Добрый день, коллеги! Как учитывается работа на высоте около 50 м (телевышка)? Кто сталкивался? Подскажите, пожалуйста! Работы - усиление м/к и окраска. В смете использованы сборники 46, 9, 13. Коэф. есть только в 46

к ОЗП к-нт 1,24 (обоснование МДС по зарплате), пункт 3.3 что ли. Сейчас точно сказать не могу, потому как на обеде а после двух могу написать точно Мы так постоянно работаем и пропускают все бюджеты

Сорри, был аврал МДС 83-1.99 "МДС по определению размера средств на оплату труда..." пункт 3.3 - верхолазные работы

Ялло, спасибо. После вчерашнего вашего сообщения тоже нашла и применила. Но что-то мне кажется, что должны быть еще какие-то коэф. (видимо, просто очень хочется ) Все-таки высотв 50 м, только забраться туда для выполнения работ сколько времени и сил потребуется !

когда трудозатраты по смете маленькие, то 1,24 к ОЗП не спасает. Тогда мы берем подвесные леса по вертикальной проекции. матрериалы заменяеям на карабины и фал (1,2 кг фала на 100 м2, 1 карабин на 100 м2 - это уже с амортизацией). Но мы выполняем работы методом промышленного альпинизма. А вы как?

ТЕР07-05-043-01 итд.

Я так понимаю, что их сначала смонтировать надо?

нет, это и есть ваши подъёмники.Добавлено (27.05.2009, 11:45)---------------------------------------------вместо лесов..

Расценка идет от площади застройки. Вы представляете сколько площадь застройки у телевышки? Это же копейки выйдут... Я считаю, что надо брать подвесные леса. 5 лет уже работаю с промышленным альпинизмом и всегда пропускали и пропускают эту расценку.

по фасаду .. как и леса...нормально выходит.. Добавлено (27.05.2009, 19:08) --------------------------------------------- 01. Эксплуатация грузопассажирских подъемников. Измеритель: 100 м 2 площади застройки Эксплуатация грузопассажирских подъемников в жилых, общественных и административно-бытовых зданиях промышленных предприятий: 07-05-043-1  на первые 9 этажей 07-05-043-2  на каждый последующий этаж добавлять к норме 07-05-043-1 Эксплуатация грузопассажирских подъемников в производственных зданиях: 07-05-043-3  одноэтажных 07-05-043-4  многоэтажных, высотой до 30 м 07-05-043-5  на каждые последующие 3 м высоты здания добавлять к норме 07-05-043-4

А, ну если брать площадь по вертикальной поверхности, то тогда да... Просто я подразумевала площадь застройки - это площадь горизонтальной поверхности на землю...

Ялло, Вы правильно подразумевали.. А вооще никто не отменял навеску канатных систем из ремонтников минэнерговских базы 84гг

Ялло, в расценках на грузопассажирские подъемники единица измерения - площадь застройки всего здания, а не самого подъемника . Из тех.части: "2.7. Площадь застройки для определения затрат по эксплуатации грузопассажирских подъемников должна исчисляться только для частей зданий высотой 25 м и более." ufdhbr, всё-таки вышки и грузопассажирские подъемники - это абсолютно разные вещи, и применение расценок ТЕР07-05-043-01 для вышек не верно. Посмотреть что представляет из себя грузопассажирский подъемник можно, например, здесь

slavalit, много в сметном деле применительно..., и как обозвать.., главное работу оценить и выполнить. А там рука мастера расценку правит..., сколько денег на работу надо! Спасибо, я знаю, как всё работает и отличается...

И ещё нужно это сделать правильно Тогда в идеале нужна всего одна-единственная расценка, например = 0, и "мастер " может "править" её как угодно и куда угодно ему ("мастеру")

так оно и есть! Сколько мне надо денег для работы, я столько и поставлю..., коэффициенты введу на понижение.. или на повышение... в обоих случаях будет верный вариант!

Вы берете или к-т=1,24 или подвесные леса? Или то и другое вместе?

-это разные вещи.. коэф-т к работе основных рабочих,учитывающий работу на высоте (в том числе подъем на леса) и сами вспомогательные конструкции (а в данном случае оновные-без них работу НЕ произвестЪ!!!) Уже тему обсуждали -см. форуме

Помогите пожалуйста. Идет монтаж вентфасада керамогранитом. Высота здания 32 метра. 1. Могу ли я применять коэф. на верхолазные работы 1,24 в соответствии с МДС 83-1.99 п. 3.3. 2. если могу то на какой обьем работы (с какой высоты работа считается верхолазной?) 3. Может ли применятся этот коэффициент на сопутствующие работы типа ветро- и влагозащиты, облицовка оконных откосов оцинковкой.

Помогите пожалуйста. Могу ли я учесть грузопассажирские подъемники по сб7 если ремонтные работы выполняются на 7,8,9 этажах 10-ти этажного дома подъем всех материалов и оборудования вручную

Добрый день! подскажите, а если не такая высокая высота:), а, например метров 6 - какой применить коэфф.? мне нужно светильники повесить, а  в программе я нашла только малярные работы ну и пробивку отверстий с использованием приставных лестниц:(

   Это как так? Искали светильники, а нашли...малярные работы?

нет, искала работы с использованием приставных лестниц

Елена2229,  тех.часть соответствующего сборника читали?

а вы сейчас о чем, собственно? светильники - в м08. поправочные коэффициенты для работы на высоте прописаны в техчасти... а вы что пытаетесь сделать?

Елена2229, насколько я помню на монтаж светильников при высоте от 2 до 8 м коэффициент к ЗП, ТЗТ 1,05 применяется. В тех. части к 8 сборнику прописано обоснование.

Спасибки большое!!!! все поняла, все нашла!!!!

А я могу  1,2 умножить на 1,05 и применить для монтажа светильников на высоту свыше 4метров?

можете

Это, МДС 81-37.2004 ПРИЛ №3 П.1 "1,2" умножила "1,05" на 1.8.3 выписка из ФЕР, правильно я поняла? !

правильно, усложняющий фактор – сам по себе, работа на высоте – сама по себе. При их наличии – перемножаются

Подскажите пожалуйста, как учесть работы по монтажу витражей на высоте до 40 м в ТСН для Москвы? В т.ч. к ТСН-2001.3.9 не сказано о коэффициентах на высоту.

Возможно у меня очень глупый вопрос, но все же... Коллеги, подскажите пожалуйста, такая ситуация. Составляю смету на замену светоограждения на дымовой трубе высотой 60 м. Демонтаж и монтаж кабеля в трубе, труба крепится к металлоконструкции (лестница на трубе), фонари на отметке +55. Как мне учесть коэффициенты при работах на высоте свыше указанных в ВУ? К примеру разбить работы на участки и каждому применить свой коэффициент? Для м08-2-1 учтена высота до 5 м. То есть от +5 до +??? я применяю коэффициент из ТЧ п. 1.8.3 при высоте свыше  2 до 8 м. Откуда мерять эти от 2 до 8? Или на весь объем брать один коэффициент от 30 до 60 м?

Интересный вопрос ... Я думаю, что надо исходить из высоты на которой делаются работы. У Вас это 55м, значит применяем коэффициент

Sane4ka, но провода в трубах тянутся от отметки +0,00 до + 0,55. то есть монтаж от нуля до +5 не применяем например повышающие коэффициенты, от +5 до +8 применяем уже, выше идет другой коэффициент:)))) На высоте +55 сигнальные приборы устанавливаются это понятно, а кабель-то на разных высотах тянется:)

разбивайте по высотам: до 5, 5-8, 8-15, 15-30, 30-60 и к каждой свой к-т по т.ч. п.1.8.3 у нас заказчик так принимал

хм ... надо подумать ... С одной стороны, раз есть деление по высотам, то следует брать в соответствии с ними. Но с другой стороны, делить на участки ...

Заказчики разные ) И Вы думаете так правильно?!

Правильно или нет не знаю, но приняли только так

Е177ме, Вы думаете у Вас один и тот же Заказчик )))

Не думаю. Но кроме как на Ависме других подобных инцидентов не было, а они серьезная контора со своим большим сметным отделом. )

ну это ещё ни о чем не говорит

Согласен, не спорю. Просто был опыт по такой ситуации, вот делюсь

Е177ме, спасибо большое, землякам:) Sane4ka, я сама заказчик:) Tanja55, спасибо за ответ, теперь я увереннее:)

здравствуйте, работаю с р61 и р62, по ТЧ учитываются работы на высоте до 4 м, а у меня работы производятся на высоте до 5 м, правомерно ли использоваться К=1.05 (стырила из монтажных...)? или откуда взять этот коэффициент на высоту?

нет

тогда где можно найти нужный коэффициент?

fly_to, нету такого. вы посмотрите - в 156 сб есть такой коэффициент? на моей памяти - нету. с чего же ему быть в ремонтнике тогда

veronika-2, значит объяснять тем, кто требует от меня родить этот коэффициент, что он учтен в НР? =)

fly_to, ..объясните.. что роддом для коэф-тов находится по адресу: г. М. ФЦЦС..

зачем? просто примените леса для помещений выше 4м

верно – как нас учит ТЧ ФЕР: 1.61.3. Затраты на устройство деревянных неинвентарных лесов специально для производства штукатурных работ учитываются дополнительно по ФЕРр раздела 69 «Прочие ремонтно-строительные работы». 1.62.3. Затраты на устройство деревянных неинвентарных лесов специально для производства малярных работ учитываются дополнительно по ФЕРр раздела 69 «Прочие ремонтно-строительные работы».

вот я тупила-то, спасибо огромное! =)))

Добрый день ! Подскажите пожалуйста как быть в следующей ситуации : у нас монтаж водонапорных башень высотой 24м и 13,2м. Пот проекту с начало под башни монтируются ж/б колонны, потом на них производится монтаж м/к башень ( сам бак, диафрагмы и т.д.).В сметной документации монтаж ж/б конструкций башень взят по расц 07-01-011-12, а м/к по сборникам 09-02-001-04,09-03-014,01. По факту при монтаже были использованы  грузовой спец гидроподъемник  на базе КАМАЗА532130( вышка) и  башенный кран 60т. Скажите  пожалуйста в расценках которые применили проектировщики учтена ли высота наших башень 24 м 13,2м, если нет то какими повышающими коэффициентами можно это учесть, а также можно ли учесть  работу реальных механизмов, если да то каким образом?

правила форума: 5.1.2 Старайтесь писать грамотно. Проверяйте написанные сообщения перед тем как их отправить. учтена. расценки не корректируются, МДС 35

veronika-2, извините за опечатки, так скажите , пожалуйста,все что я описала выше учтено расценками и ничего дополнительно взять нельзя ( я имею ввиду поправку на высоту ),а насчет механизмов я понимаю никакая корректировка невозможна и компенсация тоже

почитайте техчасть и описание примененных вами расценок. там все прописано

Добрый день! У меня идет устройство кровли. В тех.части к 12 сборнику написано, что учитываются работы на высоте до 15 м, далее применяется коэффициент - на каждый метр свыше 15ти 0,5%. С этим все понятно. Но при осмечивании состава кровли волей-не волей приходится брать расценки из других сборников. Насколько правомерно на такие расценки брать повышающий коэффициент как для сб.12? Другие сборники - это например сб.26 (утепление), сб.11 (верхнее покрытие - из керамогранита), сб.8 (армирование стяжки).

Малыша, неправомерно.

veronika-2, спасибо. я почему то так и думала, решила все таки проверить себя.

Правомерно ли использование коэффициента на высоту вместе с предохранительным поясом при работе на высоте 1,5-5м с лестниц и подмостей?

markiza6552, опишите ситуацию подробнее

Снятие и установка тепловой иоляции. Смета по ОЭСН. В ведомости указана только высота, подрядчик в дополнение берет пояс.

Это как? По каким расценкам устройство теплоизоляции?

темы объединены

Добрый день! Помогите, пожалуйста. разобрать ситуацию: при прокладке кабеля на высоте 16 метров применяем расценку ТЕРм08-02-147-10 с коэффициентом 1,25 (при высоте св. 15 до 30 м.). Но заказчик не согласен с этим коэффициентом, меняет на 1,1 (при высоте св. 8 до 15 м.) т.к.  "1.8.28. В ТЕРм части 8 отдела 2 раздела 1 учтены затраты на производство работ и вертикальное перемещение оборудования и материальных ресурсов на высоту до 5 м" (16-5=11). Кто неправ? и какие есть подтверждающие документы?

Alexander9044, заказчик прав. Там же написано при высоте свыше той, которая уже учтена. Учтена высота 5 м, а значит высота свыше на 11 м. Если бы было написано просто при высоте от 15 до 30, то тогда вы были бы правы.

Там не совсем так написано. Очень в этом сомневаюсь. Думаю, что Заказчик неправ.

Вот и я так думаю, но как бы это доказать...Добавлено (11.12.2015, 13:00)---------------------------------------------Дак там так и написано "при высоте св. 15 до 30 м."

Alexander9044, то есть, если бы высота была не 16 метров (как у вас), а, например 6 метров, то Заказчик, отняв от шести пять (6-5=1м), вообще бы никакого коэффициента не пропустил, даже минимальный 1,05?

Galina53, в таком случае он пропускает минимальный 0,5. хотя и противоречит сам своей же логике. Но чтобы переубедить его, одних логических умозаключений недостаточно. Нужны какие-нибудь официальные письма, документы и т.п.

Galina53 уже сказала – Заказчик неправ...ТЧ п.1.8.3, при этом коэф-ты не учитывают перемещения на высоту оборудования материальных ресурсов (учитывается дополнительно по сборнику 40).Скажите заказчику, чтобы не сочинял хитрожопумных способов отъёма денег с применением элементарной арифметики, можете сказать прямо в лоб...

:D av_00, а если Alexander9044, ..поколотят? больничный  хто плОтить бу?чтот-то напомнило.. про вычет объемов лесов, учтенного накладными..тем не мененес одно слово СВЫШЕ.. все решает.электрики-это птицы.. способные  летать до высоты  5 м. Не верите??? Напрасно.. по оу к РАЗДЕЛАМ.4.Расценками учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажныхработ, определенного в соответствии с требованиями «Правил устройстваэлектроустановок» (ПУЭ), СНиП 3.05.06-85, соответствующих технических условий иинструкций, включая затраты на:— перемещение электрооборудования и материальныхресурсов от приобъектного склада до места производства работ:–горизонтальное – на расстояние до 1000 м;–вертикальное – на расстояние, указанное в вводных указаниях к разделамсборника;Т.е. ВСЕ учтено до высоты по  РАЗДЕЛУ. ВСЕ!6. Припроизводстве работ на высоте свыше расстояний, указанных в вводных указаниях кразделам сборника, к затратам труда и оплате труда следует применять следующиекоэффициенты:1,05при высоте свыше 2 до 8 м;1,1при высоте свыше 8 до 15 м;1,25при высоте свыше 15 до 30 м;1,4при высоте свыше 30 до 60 м;1,6при высоте свыше 60 до 100 м;1,8при высоте свыше 100 м.Этимикоэффициентами учитываются затраты времени на подъем и спуск рабочих истесненность движений при выполнении работ на высоте.Затратына перемещение на высоту электрооборудования и материальных ресурсов сверхрасстояний, указанных в вводных указаниях к разделам сборника, следуетопределять дополнительно.Т.о. При работе на 6м по разделу с учетом учтенных 5м Квыс НЕ применяется..  При 7 м К=1,05-пж-став противном случае учет подъема рабочих на высоту 5-6 метров будет учтен ДВАЖДЫ.С подъемом оборудования и мат. разберетесь сами.

vladnik, т.е. при работах на высоте 12 м. нужно применять коэффициент 1,05 "при высоте свыше 2 до 8"?

Alexander9044, да.. если по отделу учтена высота 5 мРаботы на высоте 12 м предполагают  наличие опорной площадки-по ППР добавляем соответствующее приспособление: подьемник, леса или иное+ дополнительное перемещение  на высоту  12-5=8м материалов, инструмента,оборудования

если поколотят – значит заслужил...Добавлено (12.12.2015, 20:38)---------------------------------------------чепуха... Общее правило (догма):"при определении высоты, на которой производятся монтажные работы, в расчет принимается расстояние от отметки земли (пола) до отметки, на которой производятся работы"

а это никто и не оспаривает.. только не работает К на высоте =6м если  в разделе уже учтено 5.. Или работает? Для полного понимания необходимо  пошерстить в 8 м сборнике по отделам ВЗАИМОСВЯЗАНО:  ОУ, технологию и ЭММ, заложенные в расценках..Успехов тем,кто не поверит на слово..

работает, если особо не оговорено...Что имею ввиду:Коэффициент – это отношение показателей в текущих условиях (состоянии) к базовым показателям (в нормальных условиях).Вот эта база, как правило, стандартный и постоянный показатель для исследуемой системы, иначе начнется большая каша...В сметном ценообразовании если эта база изменяется, то в эти случаи особо оговариваются или приводятся формулы для определения коэф-тов в таких изменяемых условиях...Например:• в сборнике 12 "Кровли" это п.1.12.1 -> К=1+0,005*М, где М – число метров сверх 15 (в ТЧ это описано словесно "При производстве работ на высоте более 15 м на каждый последующий метр высоты нормы затрат труда и оплату труда рабочих-строителей следует увеличивать на 0,5 %.")• в сборнике м11 "Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники" это п.1.12.4 -> К = 1 + 0,05*М, где М – число метров сверх 5.• в сборнике м12 "Технологические трубопроводы" это п.1.12.6 -> К = 1 + 0,04*М, где М – число метров сверх 5.вот так как-то...