На днях пришло мне на почту вот такое письмо: "Хотел узнать ваше мнение о возможности создания открытого проекта на базе вашего сметного портала. Суть проекта в коллективном создании сметной нормативной базы усилиями сметного сообщества. Необходимость в этом огромная, ввиду того, что на данный момент Госстрой полностью дискредитировал себя как разработчик новой СНБ. Кроме коммерческих интересов данных чиновников мало что интересует. Я с недавних пор непосредственно принимаю участие в создании новой редакции базы Московской области, и сей час уже осознаю с чего должен начаться данный проект, что бы за него не было так же мучительно стыдно, как за новую редакцию нормативной базы. К сожалению совсем не представляю на базе какого интернет ресурса можно попытаться создать сообщество разработчиков и как это реализуется...." Я бы конечно мог написать функционал для работы с такой базой прямо на сайте, но возникает вопрос.. кто-нибудь будет пользоваться такой базой? Ведь для всех бюджетников сборники должны быть утверждены официально, а у нас такого не будет.. Получится такая же ситуация как с Горячкиным, новые расценки есть, но в бюджете их не принимают Для частников такая база вообще не нужна будет, у них у всех частные расценки.

Это абсолютно бредовая и ненужная затея.

идея замечательная..но не новая.. -как показывает практика, для взаимопонимания и организации стр. процесса нужны ЕДИНЫЕ нормативы.. -в этом весь ответ.. Андрей,сгенерировать идею легко,но реализовать..надо понять и прочувствовать весь процесс.. что мы с вами и имеем на примере СНБ2008

Я имела в виду только идею, изложенную в письме, несмотря на то, что Эта идея должна придти в голову НЕ сметному сообществу.

СМЕТАНКА53, над новой редакцией работают.. и по моим данным ..НЕ один ФЦЦСы,создаВший видимость.. ..тама есть людские ресурсы,но нужны деньги и время..поскоку людских ресурсов квалифицированных критически мало, а новых взять негде..а чтобы взять или обучить ..нужны и т.д.по кругу.. но работа идет.

Выскажу мнение о наличии положительных моментов: Начну с ценника на материалы. В ценниках на материалы, особенно федеральном, отсутствует практически ВСЁ, что нужно для современной стройки. Про каталоги текущих цен так же можно не говорить - это большая помойка и достоверность их ниже среднего (говорю так, потому что знаю кто и как их формирует). 1.Поэтому на базе сайта можно составить упорядоченный, систематизированный ценник на материалы. В котором всё будет разложено на полочки и разбито на группы и подгруппы специалистами в своём деле. Почему у нас будет лучше? Да потому что в тех учреждениях, кто ответственнен за выпуск ценников нет столько специалистов, что бы детально отработать каждую группу материалов и понять её специфику. А ЗДЕСЬ МЫ ВСЕМ СООБЩЕСТВОМ обязательно найдем спеца, который постоянно практикуется в какой то узкой области и соответственно получим грамотный результат. 2. Второй важный момент. Базовую цену на этот материал, мы будем устанавливать деля текущую цену на средний индекс госстроя. Таким образом мы получим (в ближайшей перспективе) один единственный индекс на материалы. Это позволит нам без труда обращаться к данному ценнику и применив средний индекс госстроя на текущий момент получить адекватную цену. ИТОГ: ОЧЕНЬ ДАЖЕ СТОИТ ПОПРОБОВАТЬ СДЕЛАТЬ ТАКОЙ ПРОДУКТ САМИМ, А НЕ ЖДАТЬ, ПОКА ДЯДИ ИЗ ГОССТРОЯ ВЫПУСТЯТ ОЧЕРЕДНОЙ ШЕДЕВР.

Алк, Вы серьёзно думаете создать для всех регионов и городов страны? Или речь только о Москве и МО? - Мы этим и так всё время занимаемся: делаем калькуляции на материалы под конкретный объект (с конкретной транспортной схемой) и переводим в базовую цену (при необходимости). - От это,молодца, сообразил: Делать свою базовую цену, а потом применять на неё госстроевский текущий индекс! Батенька, не позорьтесь лучше....

Тогда зачем, скажите Бога ради, вы здесь предлагаете Зачем мучиться, что-то создавая и систематизируя, если в конечном итоге вы все же индексом воспользуетесь. Извините, но в вашем предложении нет ни капли здравого смысла.

Не совсем понял, чем не интересна идея получить базовые цены разделив текущие цены на один и тот же коэффициент для всех материалов. Ведь тем самым получим, что ко всем материалам будет примерно один и тот же индекс. Жалко другое. Что мало человек откликнулось на опрос. Ведь на просторах интернета существуют множество успешных открытых информационных проектов и програмных - википедия, фаерфокс, линукс, и т.д. И та же википедия не соревнуется с энциклопедиями и не заменяет их. Она сама по себе очень удобна, современная и актуальна. Пока что я вижу обычное неверие в новое и соответственно спорное начинание а так же наивное желание, что бы дядя (госучреждение) сделал что то, потому что вроде как обязан. Если есть какие то мысли, то хотелось бы услышать - а как вы видите НУЖНЫЙ и УДОБНЫЙ ценник, созданный коллективными усилиями сметчиков? или будем вариться в том что есть и ничего не предпринимать?))))

Алк, а чем вас Не устраивают ценники существующие.. (про ФССЦ..промолчим). Наскоко знаю многие пользуются от питерского РЦЦС..даже по россея.. коды то единые? МЦЦСшный давно в руках не держал..но тоже был весьма полон и объективен.. и ЗАЧЕМ изобретать велосипед??? цель? Зачем полезу на сайт за чем-то усредненным..если мне текучка нужна только региональная.. и в регионах тоже примут у мну только их местный прайс..

Может тогда просто прайс-листы по регионам собирать на сайте?

slavalit, идея хорошая. я "за". в последний раз авралом делала смету на экспертизу, так 50% времени ушло на поиски прайсов нужных компаний. а времени в обрез. да и, думаю, у каждого на компьютере есть свои залежи прайсов. или хотя бы ссылки собирать на сайты с прайсами производителей, чтобы хоть какая-то актуальная информация была -ввиду того что прайсы периодически меняются

Ребята вы о чём? какие, нафиг. прайсы... Вот мне они не нужны. Мне нужны СМЕТНЫЕ цены в БЦ, а не прайсовские. Вот в чём проблема-как иметь СМЕТНУЮ цену на мАТ. отсутствующие в ФССЦ... Ну соберём мы прайсы на сейчас, выложим завтра, а сметы ночью изменяться...

убегут, что ли? я уже сказала в чем лично моя заинтересованность - не надо весь инет перерывать в поисках производителей оборудования, марка которого оговорена в проекте. а если она еще и неправильно указана? сколько нервов, из-за одной цифры или буквы. а смета нужна вчера, а экспертиза придирчивая - марки рассматривает под лупой. вот, за месяц подсобирала прайсиков, а следующий проект - марки уже другие будут... и опять - здравствуй яндекс.

Если нет в ФССЦ, СЦМ и т.п.... Калькулируем текущую сметную стоимость исходя из прайсовой цены и делим на индекс к материалам...

Я поддержу данную идею. Есть очень много узко спец. оборудования в частности по энергетики и для того чтобы заложить в смету хоть базовую хоть текущую необходимо делать запрос на завод изготовитель, что в некоторых случаях очень не удобно или рыться по инету... там стоимость по некоторым оборудованиям стоит договорная и сиди думай скоко что стоит. Так что идея создания базы очень даже ничего. Если еще она будет разбита по регионам то вообще просто супер. Причем она сможет оправдать свое существование только в том случае если в ней будут не только стоимость тех материалох которая везде и всюду доступна а в-первую очередь стоимость оборудования

Конечно можно... Для хабаровкого края (Де-Кастри)-далее условно- кабель КВВГзнг0*0,0 покупаем в кольчугино на складе-далее расчёт авто до станции+погрузка+ж.д.тариф+выгрузка+ автоперевозка+выгрузка+погрузка+речные\морские перевозки=выгрузка+погрузка+перевозка авто до приобъектного склады. Получаем ССМ... Думаете не прав? Кльчугино-Николаевск-Ди-Кастри. Вместо Николаевска может быть и Ванино. Не суть...

Это тема! Работаю в разных регионах (Питер, Астрахань, Волгоград, Краснодар, Пермь и еще по мелочи.... ), так достало искать прайсы. smet4uk, может выделите кусочек места на сайте? Пожалйста.......

Лучше уж автотранспортом из Хабаровска, с завода Амуркабель... дешевле будет, и быстрее...

Да невозможно все это сделать в рамках форума. Форум - он и есть форум. Кто будет отвечать за достоверность данных? Да никто. Все равно придется проверять, забираясь в интернет.

slavalit, а вот я так хочу. и есть кабеля, к-е у вас не делают. Напр-р "Герду" для альбатросовских уровнемеров... И тогда уж из москвы и авиперевозкойДобавлено (27.01.2010, 10:06)---------------------------------------------СМЕТАНКА53, истину говорите...

СМЕТАНКА53, да хотя бы ссылки размещать, сделать каталог ссылок на прайсы по регионам, производителям - сами прайсы конечно накладно, весят иногда очень много, да и цены меняются периодически. а пока найдешь прайс в яндексе, залезешь еще минимум по 10 ссылкам...

tulenin, Это вам не нужны прайсы, а мне инвесторы говорят: " Ребята вы о чём? какие, нафиг СМЕТНЫЕ цены в БЦ? на нужны прайсы!!!!!!!!! С реальными ценами в соответствующем регионе!!!!!!! Я вам за объективность цен деньги плачу!!!!!!! Добавлено (27.01.2010, 10:23)--------------------------------------------- Я - за!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В каталоге сайтов есть раздел "Сайты с прайс-листами" Но так почти никто не бывает. Лучше бы по регионам... и на форуме...

с указанием данных: производителя (наименование) и примерной номенклатуры прайса, чтобы знать что скачивать.

Rin, неск.вопросиков. 1. Почему не устраивают заказчика ТССЦ? Или сметы составляются ресурсным методом? 2. Как быстро делаете калькуляцию перевода прайсовских цен в сметные? И кто это делает? 3. На сей момент прайсы дело "интимное" (опасаются конкурентов - инфо для конкурсов). Поэтому у большинства , ответственно заявляю, цены можно узнать по запросу. И часто они на разные на один сортамент. Время есть на запросы? 4.Оборудование очень часто изготавливается индивидуально. Прйсов просто нет...

От себя отвечу: 1. перекос стоимости - большая разница в фактической и сметной стоимости, а заказчик не любит платить больше чем надо, даже если это обосновано. 2. данных материалов нет в ССЦ (не очень часто, но бывает). 3. данного оборудования нет в ССЦ (к сожалению очень часто бывает).

от себя добавлю: инвесторы у нас - иностранцы и плквать они хотели на ТССЦ. Не понимают они, что такое ТССЦ и очень удивляются, что в стоимость мат. ресурсов заложено среднее расстояние доставки 22 км. Ну не объяснить им российских реалий!!!! У них конкретно все: есть материал - есть поставщик - есть стоимость поставщика, которую можно проверить. Все.

Обычно наоборот, по текущие по прайсу гораздо выше чем по ТССЦ с индексом. Согласен. Но в прайсе отпускные. а не сметные... А разница приличная выходит. Так они в целом "плюют" на сметное дело, а не только на цену МАТ из ТССЦ...

Согласовываем с заказчиком процент транспортных накруток. и выходим на сметную цену.

tulenin, с расценками они еще как-то миряться. А с ценами на материалы и оборудование - ни в какую.

Rin, знаю... Работал... они даже и расход повышенный пропускают. Допусти по норме уйдёт 123 кг краски. Краска в бочке 200л - оплачиваюи не 3 есмкости по 40 и одна по 3 кг... а ближайшая в большую... Тоже так привыкли, чем больше тара. тем дешевле единица.

Хорошая идея на счет оборудования))) Создадим номенклатуру хорошую. Цены, каждый регион по мере сил и необходимости заполнит. Можно ввести кучу граф, таких как сайт производителя, ссылки на прайсы, рекомендуемые расценки, отпускная цена, транспорт, вес, комплектность поставки, марка, примечание. Что скажете? какие еще предложения есть?

Будет такая функция, вот только не всё сразу В голове крутится парочка вариантов, которые можно реализовать: 1. Передрать базу ССЦ на сайт и сделать возможность поставщикам проставлять к этой базе свои цены. На сайте обрабатывать смету из формата арпс или xml и искать цены по шифрам материалов. 2. Сделать базу прайсов, что бы поставщики размещали свои цены (типа пульсцен), опять же обрабатывать сметы из арпс или xml и автоматически искать материалы из прайс-листов. Пока всё упирается во время (на работе завал) и ещё не разобрался как работать в php с экселевскими файлами.

я для этого купил сервачок с двумя дисками по террабайту, надеюсь места хватит.. как раз на этом сервере находится

По поводу прайс листов, чем вам магазин не нравится? 1. Есть название материалов 2. Есть цена 3. Есть ссылка на организацию (с адресами, ссылками на страницы и т.п.) Не нравится слово "Магазин" - можно поменять на "Прайс-листы" и готово

грандиознонаполеоновские замыслы.. Ответ на вопрос..что наша жизнь?-интересная творческая работа жаль,что в сутках 24 часа и из них еще надо выделить на поспать,поесть.. и внимание уделить близким людям..

Так smet4uk и говорит - в перспективе. Только вот ссылки бы прибавить непосредственно на сайт производителя. а то попробовала перейти, там другой сайт... и ссылка... нужно как-то по-другому систематизировать... типа: регион, потом производитель, потом группы, а потом или прайсы или ссылки на них или на сайт... как-то так. иначе каша будет с информацией - по опыту с прайсами знаю - попадались такие в которых более 20000 номенклатур, а мне нужна 1 или 2 позиции... vladnik, на мой взгляд, это не один человек должен делать. нам бы всем собраться

veronika, не надо нам собираться Надо привлекать поставщиков, это в их интересах. Пускай сами базу пополняют.. Другое дело, надо продумать функции, что бы меньше трудозатрат прилагать к размещению нужных данных.

Голосую "за" обеими руками. Не только к размещению, но и к последующему пользованию этими данными.

tulenin, а еще все коэффиценты, Типа, работа вюлизи действующего оборудования 1,3 и т.д. Даже приветствуют! Особенно шведы.

как то в конце всё съехало на еще одну базу с прайсами..... и то что сами поставщики её будут заполнять то же не гуд... таких ресурсов в сети немало. в выходные будет время попробую сделать пример так как я на данный момент представляю каталог цен на оборудование... а вы поправите...

Я вот тут, как пример, составил по котлам пример ОГЛАВЛЕНИЯ. Я считаю главное в ценнике это структура, где все лежит по видам и маркам.