в ноябре нам УК выполнила ремонт подъезда (пятиэтажная хрущевка) и выставила смету на 64тыс. итого по смете 5558.52, накладные 2015.09, прибыль 1268,57. В текущих ценах Оплата труда 10.092 25450.21руб стоимость материалов 4.35 12637.79руб, накладнык с к=0.7 10.092*0.7 = 7.0644 14235 руб прибыль с к=0.9 10.092*0.9=9.0828 11522.17 руб Я написала замечание "прошу Вас применить не вышеуказ.коэф, а индекс к общей стоимости работ=6.203. Почему при составлении сметы не применялись расценки и индексы из Сборника для предприятий ЖКХ". Сметчица сказала, что я написала бред. Права ли я ?

я так понимаю они пользовались ТЕР или ФЕР? это правильно. при ремонтных работах рекомендуется применять индексы по статьям затрат, а не общий к СМР. а в принципе - решается этот вопрос между заказчиком и подрядчиком

К НР и СП коэффициенты это скорее всего учитывает упрощенную систему налогообложения. А какие вы хотели расценки из сборников для ЖКХ? И Почему Вы хотите индекс 6,203. И еще откуда у УК индексы по статьям затрат? В Новосибирске их выпускают ежеквартально?

я не понимаю в сметах, шифры в смете Е61-2-7, Е61-1-3, Е62 работа уже выполнена, сначала мне показали смету на 36200руб, в которой накладные ФОТ, накладные, прибыль * 6.203, а через 3 дня дали смету на 64тыс.

Все что применяется должно быть обосновано. Так что читайте договор, а потом уже вникайте в обоснования УК. Если в договоре не прописан порядок составления смет и индексирования и индексы по статьям у УК обоснованы то они правы.

я из Кемеровской области, просто неохота было искать город. с 6.203 сметная прибыль будет значительно ниже. Я просто житель, и мне бы хотелось видеть смету на меньшую сумму.

Это ремонтные сборники. А чтоб понять почему изменилась сумма надо смотреть сметы и как их индексировали и накручивали лимитированные, это при условии что позиции сметы не менялись.

Какой договор ? Директор нашей управляющей компании попросила сметчицу из другой УК составить смету.

LOH_v_smete, сметная прибыль определяется как % от Фонда Оплаты Труда по смете. Соответственно если индексация по статьям то индекс на заработную плату рабочих и машинистов всегда выше индекса по СМР, зато индекс на материалы как правило почти в два раза ниже индекса СМР. Так что тут надо смотреть договор и сметы.Добавлено (17.01.2011, 12:04)---------------------------------------------Покажите сметы до и смету после, чтоб мы поняли в чем подвох PS: Есть кто из Кемерово? Подскажите человеку как там у Вас сейчас принято индексировать

если бы в новой смете был применен коэф 6.203, то сметная стоимость была бы 54848 руб, а не 64 тыс. Я не могу грамотно обосновать применение в смете этого коэфю Помогите !Добавлено (17.01.2011, 12:20)--------------------------------------------- , я просто сравнивала две сметы и искала выгодный вариант для жителей

Я уж подумал, что в НСО такие же индексы, что и в Кемерово В Бюллетенях под индексами на опл.труда, мех. и мат-лы есть еще и таблицы для упрощенцев. Индексы удорожания при расчетах за выполняемые строительно-монт. и рем-стр. работы. Вот оттуда и коэфф. LOH_v_smete. Только в ноябре он был для бюджетного финансирования 6,671 и для небюджет. 6,964. Скорее всего должен быть небюджетный индекс, раз за счет жильцов работы выполнялись. Вы правы, но и они тоже. Перед началом работ нужно было утверждать смету, которой , наверно, не было.

как было сделано в прежней смете: итого по смете 3824, накладные 1582, прибыль 1000 накладные с к=0.7 1107руб прибыль с к=0.9 900руб. Всего по смете 5830 * 6.203 36168 рублей провела аналогию новой сметы итого по смете 5558, накладные 2015, прибыль 1269 накладные с к=0.7 1411руб прибыль с к=0.9 1142руб. Всего по смете 8111 * 6.203 = 50312 рублей Вот как я хочу видеть расчет, помогите мне написать обоснование, пожалуйста

Nerus, LOH_v_smete, я думаю сейчас главный вопрос в чьих руках деньги Если работы выполненны, а договора не было, то на основании чего Вы должны платить? Кто Заказчик работ и кто подрядчик? PS: сделали бы все по уму. Сначала смета с договором, а потом работы и не было бы проблем.

была смета на 36 тысяч, я хотела ее подписать, мне сказали, вот выполним работы и подпишем, мы же договорились по сумме. Я опять повелась, сама виновата.Добавлено (17.01.2011, 12:36)--------------------------------------------- жители на собрании поручили УК выполнить ремонт двух подъездов. Устно была договоренность на сумму не более 50тыс. Ремонт выполняли работники УК без привлечения подрядчиков. Очередной раз убедилась, как нас, жителей "имеют"

LOH_v_smete, нет договора и сметы подписанной, да вообще не платите!Добавлено (17.01.2011, 12:39)---------------------------------------------"Устно" это означает что они выполнили работы. И пусть в суде докажут, что Вы эти работы просили сделать. Деньги в Ваших руках! Принять работы должны Вы тоже! Пригласите грамотного прораба и он найдет столько нарушений , что УК будет еще не один год сдавать Вам эти работы. Так что пока деньги у Вас и Вы ничего не подписывали, у Вас все козыря. PS: если я не прав поправьте меня.

Мое мнение: Если УК для выполнения работ заключила договор с какой-либо подрядной организацией, то не обязательно применять сборники для ЖКХ, а вот если они выполняли работы своими силами (штатными работниками)-это уже другой вопрос. Применение обобщенного индекса изменения стоимости СМР для расчетов за выполненные не допускается. Поэтому, лучше сразу составить смету с использование индексов по видам работ. Скорее всего нет.

так работы и не приняты, акт никто из жителей, кроме старшего, не имеет право подписывать. Можно я вечером выложу смету ?

Наталья1, при отсутствии договора, на основании чего УК производило работы и требует денег?

ремонт подъезда выполняли маляры, которые в штате УК, никакой подрядной организации не было

кто такое сказал? не знаю каково ценообразование в Кемерово, но судя по посту Nerusa, работают по единому индексу (как впрочем и многие регионы)

Выложите может в ней ктото увидит грубые нарушения. Наталья1, просто представьте ситуацию, Вы в автосалоне сказали я хотела бы машину. И менеджер проявив рвение прикатил бы к Вашему дому оформленный на вас БЕНТЛИ и требует денег, показывая счет, но при этом Вы ничего не подписывали! Как Вы поступите? будете докапываться по какому курсу они пересчитали евро в рубли или пошелете далеко погулять?

А договор на выполнение работ между кем и кем подписываться будет? Жители уже прдписали договор с УК.

Если УК борзеет, то надо вести себя так же. Вплоть до того, что пообещать сменить УК.

И деньги за это ремонт, я так понимаю, они ежемесячно отчисляют.

Наталья1, где написано, что уже подписали договор? Я поял что нет договора и нет подписанной сметы даже!Добавлено (17.01.2011, 12:55)---------------------------------------------Вобщем дело ясное, что дело ТЕМНОЕ.

Договор на управление многоквартирным домом. В данной ситуации договора между УК и жильцами на ремонт подъезда нет и быть не может.Добавлено (17.01.2011, 12:59)---------------------------------------------Вопрос стоял по смете, конкретно об индексах. Я как сметчик высказала свое мнение.

Наталья1, тогда порядок взаимоотношений я не понимаю. А если УК поставит перила из нержавейки с поручнями из красного дерева? И это тоже придется оплатить жителям? Сейчас УК пытается обосновать свои расходы, но как же тогда и кто проверяет это все? Каков механизм чтоб УК в сметах не завышали объемы, индексы коэффициенты?Добавлено (17.01.2011, 13:02)---------------------------------------------Я хотел бы услышать мнение Геннадия. Он у нас с Кемерово и думаю в курсе того как принято индексировать у них. У меня в Саратове для бюджета везде индексы СМР. По статьям вообще не применяют.

LOH_v_smete, Вы сказали, что из Вашей УК попросили составить смету в другой УК и огласили цифру с которой все согласились пусть и устно, но может изначально в объёмах была ошибка или добавились ещё какие-то работы уже в процессе? Нужно детально разобраться, а не обвинять УК в обдираловке. Это 2 подъезда 5 этажей всего 65 тыс. стоят? Да это ещё очень дёшево!

Жители ежемесячно оплачивают n-ую сумму на содержание общедомового имущества, за счет которой и выполняются работы. НУ вот найдется такой умный житель как LOH_v_smete и проверит.

В протоколе собрания в присутствии директора УК жители приняли решение выполнить ремонт подъездов на сумму не более 50 тыс. Кроме деревянной форточки на одном этаже никаких столярных работ выполнено не было, только штукатурка, побелка, покраска. Сумма 64 тыс - слишком много для такого ремонта. УК борзеет. В прошлом году они дали смету на частичный ремонт кровли поставили 100м2 оцинкованной стали в ценах 2000года, в пересчете в текущие цены стоимость стали получилась 95тыс, а когда я потребовала в смете выделить стоимость стали в текущийх ценах, то стоимость стали стала равна 31тыс. Они пользуются тем, что простые жители не могут разобраться в сметах. Как собака, ронимает, что что-то не так, а сказать не можем.

Наталья1, должен быть договор с УК в котором прописан порядок взаимодействия ТСЖ и УК. Исходя из этого надо действовать. Но в любом случае выполнив этот ремонт не имея утвержденной правлением ТСЖ сметы эта УК попала в капкан. Им можно не платить. PS: мой брат являлся членом правления ТСЖ. С них тоже требовали почти 6 млн за трубопровод, в результате после суда сумма стала 1,8 млн.Добавлено (17.01.2011, 13:13)---------------------------------------------LOH_v_smete, вообще если возникло желание не быть обманутым, то оптимальный вариант искать местного опытного сметчика и проконсультироваться у него.

LOH_v_smete, у вас что, ремонт выполнялся только на одном этаже? не равняйте сметные цены и текущие. никто не обращает внимания на то что ЗП в сметах занижена в 2-3 раза, зато все зачемают что стоимость материалов завышена

64 тыс за каждый подъезд

veronika, ну почему же не пытаться сделать дешевле? Часто бывает, что материал предоставляет заказчик и все равно находятся подрядчики на эти работы.

дешево... у нас 9 этажей с минимумом работ выходили примерно 100 тыс... два года назад. только покраска стен, потолков, окон, мусоропровода

LOH_v_smete, Что-то изменилось внутри сметы. Что? Виды работ? Объемы? Действительно всё это было выполнено или подрядчик приписал объемы? Если всё выполнено по представленной смете (без лукавства со стороны подрядчика), а у Вас просто нет денег, поговорите с подрядчиком об оплате "сколько можем".

Мне еще интересно в Кемерово все еще выпускают индексы по статьям или это минрегионовские годовалой давности?Добавлено (17.01.2011, 13:18)---------------------------------------------veronika, хрущевка 5 этажей=)))))

я консультировалась, попросила директора УК применить в смете индекс к общей стоимости СМР, она отказалась. Завтра пойду на прием к зам.мэра. Всем огромное спасибо! Мне бы еще ссылочку на документ, в каком случае можно применять индекс к общей стоимости СМР. Через 2 часа выложу последние листы сметы

Олла, опять таки тут нужно, чтоб знающий человек (прораб или сметчик) пробежался со сметой по подъезду и сначала проверил работы и объемы. Может там и на половину суммы не тянет.

так разделите мою сумму на 2... и учтите изменение индексов за 2 года...

я же не требую снизить стоимость и все. Но если я могу доказать, с вашей помощью, что стоимость можно снизить, я попытаюсь это сделать.

верное решение. имеете право требовать чтобы вам предъявили выполненные объемы работ. а также обосновали смету, т.е. ответили на ваши замечания.

а у нас другие УК выполняют ремонт подъезда за 45-50 тыс.

Лично я, как представитель подрядчика, против чтобы Я за объективных заказчиков и грамотные сметы! Добавлено (17.01.2011, 13:27)--------------------------------------------- LOH_v_smete, а Вы, кроме того, что сами о себе написали, чем занимаетесь? Зачем Вас мучают сметами?

вот мои замечания по смете Добавлено (17.01.2011, 13:31) --------------------------------------------- мне не нравится, когда воруют деньги жителей. Я год доказывала нашей УК незаконность списания ей со счета нашего дома порядка 200 тыс. Доказала. Теперь проверяю. Смету мне дали на подпись, надо же деньги с дома списать.

veronika, за последние 2 года индексы мало изменились. У меня по саратову даже есть снижение.

Я тоже за это

тогда проверяйте объемы и виды работДобавлено (17.01.2011, 13:35)---------------------------------------------LOH_v_smete, а смету дадите посмотреть?

мне и ответили - сказал, что я бред написала.

в письменном виде?

в письменном виде через месяц ответ будет, т.е 29 января.

Требуйте ответ в письменном виде. А вообще в данный момент пердприятие не состоящее в СРО имет право вести строительные или ремонтные работы? PS: еще про не инвентарные леса, а их действительно кто то делал? Или все в козликов ремонтировали?

LOH_v_smete, ВАМ 5+ за анализ и замечания..меняйте свой ник.. теперь по сути: -наличие договора с указанной суммой обязывает стороны выполнить его условия (читаем ГКРФ)-если такого нет или нет обоснования суммы, то музыку(количество денег) определяет Заказчик по своему усмотрению -за что люблю рынок колхозный=можа договориться..и сбить цену..даже чуть ниже среднерыночной.. -не увидел серьезного обоснования для выплат каких-либо сумм... на смете (она НЕподписана сторонами!!!) НЕ вникая в суть ставиться КРУПНЫМИ буквами=оплатить по средней цене=45тыр/объем..ВСЕ..ваши нервы и время в целостности.. НЕдовольные могут обращаться в соответствующие инстанции..

LOH_v_smete, выложите обе сметы, которая была и которая стала. а так флудить можно весь день кто хороший кто плохой.

вот тогда с этим ответом и сметами найдите независимого эксперта для выдачи заключения. ваши замечания написаны грамотно, но без знания особенностей ценообразования, уж извините, потому письменное заключение независимого эксперта необходимо. а там если УК не пойдет на мировую - спокойненько с этими бумагами в суд можно...

LOH_v_smete, а Вы сравнивали расценки ЖКХ со строительными? И что это за расценки, кем утверждённые, существуют ли к ним правила применения?

vladnik, Я это пытаюсь донести уже давно. Нет договора=УК в попе!Добавлено (17.01.2011, 13:46)---------------------------------------------Текст письма с замечаниями мне понравился, кроме требования заменить пиломатериал на старый. Проще тогда бодаться и совсем выкинуть эти леса.

эти "козлики" в смете в текущих ценах 5400 руб.выходят Добавлено (17.01.2011, 13:48)--------------------------------------------- спасибо !

Хм Вам продали козлики за 6 тр. А ведь наверняка притащили старые и потом назад к себе утащили. И так на каждый ремонт их "продают"!!!

спасибо.Добавлено (17.01.2011, 13:52)--------------------------------------------- в тарифе на содержание жилья есть статья "текущий ремонт", на собрании мы постановили за счет средств, собранных по этой статье, выполнить ремонт. Мне пришлось изучить структуру тарифов, так что здесь все правильно.

мне не с чеи сранить, программы у меня нет. Это мне сметчик знакомая подсказала, но смету смотреть не стала.

Tanja55, там теперь УК пытается сумму за ремонт сделать побольше, чтоб то что накрутят как обычно себе в карман.

еще раз всем спасибо, из дома выложу сметы

Пока во всем этом деле, исходя из того что мы прочитали, у УК нет железных оснований чтоб требовать с Вас деньги в принципе. И для обращения в суд основание есть только у ТСЖ, в том случае если УК все же спишет со счета деньги без согласия правления ТСЖ.Добавлено (17.01.2011, 14:00)---------------------------------------------LOH_v_smete, по поводу козликов исходя из поста №67, посмотрите в подъезде где высота производства работ могла быть более 4 метров. Мне приходит на память только участок потолка и стен на лестничной клетке между 4 и 5 этажами.

первая смета в ней применен 6.203Добавлено (17.01.2011, 14:43)---------------------------------------------а это смета на 64тыс, я сказала директору УК, что объемы мы уже не проверим и я с объемами согласна. Мне бы доказать ей, чтобы она применила в смете индекс к общей стоимости СМР,Добавлено (17.01.2011, 14:44)---------------------------------------------смета на 64 тыс

последний лист сметы на 64 тыс

Самое смешное, что объемы они должны доказывать Вам, а не Вы их доказывать им. По смете что сейчас можно сказать. Скорее всего смета на 64 тр составлена правильно и применение индексов по статьям правомерно (хотя эти вещи надо уточнять в региональном центре ценообразования в строительстве), но при отсутствии утверждения Вами этой сметы грош цена ей! И в данной ситуации Вы заказчик и при том не бюджет. Цену диктуете ВЫ!!! Как пример строим мы монолитку для РЖД и они просто сказали индекс будет 4,3 или они найдут другого подрядчика. Котельную строим сейчас с индексом 2,08 и это вообще бюджетный контракт!!!Добавлено (17.01.2011, 15:00)---------------------------------------------LOH_v_smete, По объемам Вы легко можете встать в позу и пусть попробуют доказать ремонт штукатурки и колличество окрасок. Есть акты скрытых работ подписанных Вами за рамонт штукатурки, за колличество покрасок? Так что тут опять козыри у Вас.

у меня нет претензий к правильности составления сметы. У меня вопросы по применению коэф. Когда по тел я спросила сметчика, почему она применила в первой смете одни коэф, а во второй - другие, она мне ответила "это мое право."Добавлено (17.01.2011, 15:11)--------------------------------------------- нет, мне не предоставили, повторный замер объемов работ они выполняли после выполнения ремонта и без присутствия жителей.

LOH_v_smete, у вас в подъездах действительно имеется штукатурка стен, потолков, лестничных маршей и площадок? Стены кирпичные? Или панельная "хрущевка"? Для использования неинвентарных лесов необходимо обосновать, почему нельзя было применить инвентарные. Они для Заказчика обойдутся дешевле.

спасибо за совет, панельная 5-и этажная хрущевка,Добавлено (17.01.2011, 15:27)---------------------------------------------как Вы в этих сметах разбираетесь, ничего не понятно.

LOH_v_smete, у вас в подъездах действительно имеется штукатурка стен, потолков, лестничных маршей и площадок?

LOH_v_smete, НЕЕЕЕЕЕЕТ они недопонимают!!!! Это Ваше право как Заказчика требовать тот или иной порядок индексации. Если подрядчика или УК не устраивает они могут не делать! Тогда Вы вправе найти другого подрядчика кто согласится на Ваши условия! И Индекс Вы можете указать хоть равный 1, вопрос в том найдется ли при этом желающий делать ремонт! PS: пример- заказчик в Краснодаре составил договор согласно приложению (расчет цены) обнулил НР и СП и прописал индекс 6,0586248324. Хочешь берись и делай. Не устраивает -ДОСВИДАНИЯ! Все равно найдется желающий на эти условия!Добавлено (17.01.2011, 15:31)---------------------------------------------LOH_v_smete, это наша работа разбираться в сметах. Посидите пару месяцев над ними и тоже начнете понимать

конечно, они обдирали стены и штукатурили. Эти работы выполнялись. Объемы, конечно, не проверишь, но у меня и претензий к объемам работ нет.Добавлено (17.01.2011, 15:34)--------------------------------------------- Это то, что мне надо. Есть какой-то документ, который можно им показать ? Моя проблема, что не составили договор, но первоначально они и смету мне дали на 37 тыс, а через 3 дня - на 64. Я лоханулась, не подписала сразу смету на 37 тыс.

Все МДС носят рекомендательный характер. В Вашем случае думаю не нужно никаких документов. УК не правы, начав без согласования цены ремонта. Они должны были согласовать (утвердить у Вас) смету и уже после этого начинать работу. В случае увеличения объемов и соответственно цены, они обязаны были согласовать это с Вами и составить доп соглашение и доп смету. В данной ситуации делается какая то смета задним числом и Вас заставляют платить. Я даже не могу понять как они хотят заставить Вас заплатить хоть чтото, если начнется противостояние сторон.

LOH_v_smete, МДК 2-04.2004 почитайте, там много любопытного есть

LOH_v_smete, скорее всего тут уже понадобится юрист и внимательно изучать ГК РФ, а именно главу 37 "Подряд". А так же закон о защите прав потребителей. В данный момент Вам впаривают не заказанную Вами услугу (товар).Добавлено (17.01.2011, 16:00)---------------------------------------------RomanM, действительно интересно почитать. Но я пробежался и основной тезис, что даже оплачиваемые ремонтные работы делаются по ЗАКАЗУ Потребителя. В то же время устное соглашение трудно рассматривать как ЗАКАЗ. И для начала ремонта УК должна была составить на это хоть какой то документ. А раз документа с утвержденными объемами и ценой нет, то поведение УК и ответ "Как хочу так и индексирую!" выглядит нелепо и хамски.

я и хочу решить вопрос мирно, но не хотят сметчица сегодня по тел сказала "что на мой бред она реагировать не будет"

придут и обдирут краску со стен.... LOH_v_smete, а вообще лучше заплатить - люди же работали.

я не против, но обоснованную сумму

А деньги как отжимать, только такими спосабами... но если не хотят начните с объемов, акты скрытых работ ой при желании можно до столба два часа..... и причем исключительно по уставу

LOH_v_smete, да отцепитесь Вы от этой индексации. Просто проверьте объемы по факту и вычеркните из сметы леса.... И будет Вам счастье....

Думаю если все по уму то на письмо LOH_v_smete не составило бы труда ответить. И человек, проверив ответ на свои замечания, спокойно бы заплатил деньги. А когда ответ идет в форме "Всё что Вы говорите бред", вызывает понятную реакцию противодействия. PS: когда мне лично на Автовазе так ответили, я из принципа подал в суд и получил все что хотел и еще 25тр морального ущерба. Добавлено (17.01.2011, 16:14) --------------------------------------------- Сделайте как говорит Rin или вообще как советовал vladnik в посте №58 ничего не платите и пусть попробуют убедить Вас, что Вы должны заплатить хоть копейку.

леса выкинули, сумма стала 61 тыс. счестья не прибавилось

LOH_v_smete, поройтесь в объемах, если сплошное выравнивание поверх ремонта штукатурки, то выкиньте ремонт штукатурки.

очередное спасибо !

Для меня лично самый интересующий вопрос в том, чем руководствовалась УК, когда согласилась выполнить работы, без подписания договора, как здесь утверждается, и подписания сметы. Судя по всему они (УК) ведут себя спокойно, значит все же чем то подстрахованы. Не сильна в вопросах ЖКХ, но может есть у них и другие возможности деньги за работы получить.

никто, кроме меня из жителей не имеет право подписывать сметы, это решение принято на общем собрании собрании. Просто они наглеют, потому что практически никто с ними не спорит, не доказывает. А с нашего дома они не могут деньги просто взять и списать, как это делают по другим домам. Мне директор сказала "а мне с вашего дома взять нечего"

LOH_v_smete, если вы знаете, что никаких других способов получить деньги за выполненные работы, кроме как по устной договоренности с жильцами, у УК нет, чего такой кипишь вогруг индексов разводить. Оплатить надо, так как работы выполнены в надлежащем объеме и качественно, по вашим словам. НО в пределах ранее оговоренной (в устной форме) и значит согласованной суммы. Либо никак не платить.

LOH_v_smete, наймите за N рублей квалифицированного сметчика (да хоть с портала) и пусть он вам проверит смету, толково пропишет замечания и сверит объемы, вот тогда, когда будет конкретика - можно что-то и предъявить. А так... сотрясение воздуха на 7 страницах.

еще раз - я подпишу, после того, как мне дадут объяснение, почему в одной смете применен индекс к общей стоимости СМР, а в последней - нет. Применение этого позволит снизить сметную стоимость до 50тыс.

LOH_v_smete, попробуйте скажите, что или будете платить с учетом индекса который устраивает Вас или вообще не будете. Кроме того намекните на то что безжалостно проверите объемы и акты скрытых работ (которые должны быть так же подписаны заказчиком). Тогда я думаю они и выкинут свой козырь (если он у них есть).

Спасибо всем за советы и замечания! в вашем сметном деле как-то все запутано, ну найму я сметчика, он напишет, что могут применить и те, и другие коэф. и он будет прав. Дальше что ? Есть ли какой-то нормативный документ, в котором прописывается право заказчика определять, какие коэф должны быть применены в смете ?

LOH_v_smete, Вам не предлагают платить 64 тр, если УК заупрямится то просто скажите оплатите ту сумму о которой шел разговор на собрании жильцов и ни копейки больше, а если дойдет до противостояния то еще меньше!

скорей всего, так и будет

Rin, впервые вижу такой абсурд! -Подрядчик делает работы не подписав договор -Подрядчик после требует деньги -Подрядчик не просит, а по хамски требует!!! Да блин мои директора и за меньшее кидали с оплатой субчиков!

Для самообразования. Давным-давно в панельных хрущевках штукатурили стены? Я вот не встречал. Только шпаклевка. И лестничные марши, потолки. Или было такое? Всё-таки основная стоимость по смете - это ремонт штукатурки.

LOH_v_smete, Да и не дорого Вам посчитала УК! Попросите из тутошних сметчиков, Вам "нормально" все пересчитать! Что то мне подсказывает, что дороже будет сметка... Вот этого не стоит делать... хватит того что тут насоветовали... Привыкли что все нахаляву, УК Вам что то должна что ли? Как "договорились" то и получаете! А вот Вы УК должны... все ли у Вас LOH_v_smete, в доме квартплатку исправно платят?

timall, а что делать.... государство у нас такое....

Серьга, ну если договор устно шел не дороже 50тр, то нафигаж выставлять смету на 64 тр?????Добавлено (17.01.2011, 17:00)---------------------------------------------Понятно, что мы можем и на 100тр накрутить смету, но зачем если договор был о 50тр?

Общий индекс к СМР примется на 1 стадии определения стоимости работ, т.е. когда не все объёмы известны или предполагаются дополнительные объёмы, но это в большом строительстве, а при обыкновенном ремонте, когда всё известно - только по статьям затрат и естественно смета будет больше. Возможно так и получилось: сначала составили предварительную ( ориентировочную) смету, а потом уже уточненную ( она и стоит дороже). Если к них хватит ума, то попробуют договориться с Вами, а если дураки и собираются спорить не корректными методами, то и не получат ничего. В любом случае обе стороны допустили ошибки.

Rin, на прошлой работе к нам приехал директор субподрядной организации и не вежливо попросил свои деньги. Когда он вышел директор мой сказал: "Мне этот мальчик не нравится!" И не отдал 6 миллионов рублей.

кстати, начну-ка я с этого. 32 м2 ремонта штукатурки толщиной слоя до 20мм 100% не было (по расшифровки строительного мусора по этому пункту 1.09тонны). Пойдем заново объемы пересчитывать

NATAN, очень разумно написано. Думаю тут УК поторопилась в надежде срубить с лохов копейку, но напоролись на автора темы.

Алексей! Да вариантов миллион! Прикинули к примеру, что а 50 укладываються... ну вот не уложились! Кто по Вашему должен разницу доплачивать? Неужели УК? Они и так за копейки работают!

Ох зря УК не согласилась на 50тр

да, вы можете и на 150 накрутить дала мне УК еще смету на 4300, это надо было кинуть эл.провод с первого этажа (не штробя стены) в тамбур, установить патрон и вкрутить лампочку. Электрику дала 500 руб, он быстренько сделал без всяких смет. Довольный такой ушел

Серьга, они должны были предупредить об удорожании жильцов. Да все сделано через попу!!! Моя контора подписалась под контрактом. В данный момент все понимают, что будет убыток, но ни кто не отказывается его доделать в убыток! Имя дороже.

timall, Алексей! Вы просто не знакомы с работой УК! Что бы "этих" в чем то переубедить надо жертву принести кровавую и с бубном станцевать... как минимум... Все усложняется в разы если вот такие "корректоры" как LOH_v_smete, соваться начинают!

98% оплачивают

Сомневаюсь глубоко...

Серьга, возможно не знаком, но я знаю как до каждой буковки докапываются в суде. А что сейчас есть у УК? Договор? Подписанный акт приемки работ? Подписанная смета?Добавлено (17.01.2011, 17:14)---------------------------------------------Серьга, есть подъезд с ремонтом. Может УК занималась благотворительностью?

есть протокол собрания жителей, на котором была прописана сумма не более 50 тыс. На этом собрании присутствовала директор.

Я не говорил, что все правильно сделано! Так повторюсь... с кем работает УК??? Вот с такими LOH_v_smete, и работают...

документ выложить ?

Повесилили..... Реально, сколько с ЖКХ работала, обязательно находился какой-нибудь умный товарищ, который начинал учить прораба - строить, директора - руководить и т.д....

Нет не стОит... верю... бывают исключения! Дык в любом случае 98% как мин. не 100!

Серьга, так вот если имеешь дело с домом в котором живет ткой как LOH_v_smete, то надо было иметь железные документы.

если бы таких "корректоров" среди жильцов побольше было, были бы все подъезды отремонтированы и я не суюсь, а пытаюсь разобраться

Rin, так вот я и повторяю для таких случаев как говорил мой первый руководитель: "Арматура может быть деревянной, а документ на нее должен быть железный!"

еще раз - я никого не учу, я проанализировала 2 сметы и у меня возникли вопросы, на которые мне не хотят дать ответы. Еще раз всем спасибо !

Уверен, что теперь будут документы. В УК не лохи сидят... только смета будет не 60тр, а 100 и нормальная, любую экспертизу пройдет... вот тогда и доразбираетесь!

Rin, Серьга, в любом случае, сейчас УК в невыгодном положении.Добавлено (17.01.2011, 17:23)---------------------------------------------Серьга, Только что толку от этой сметы? Если ТСЖ не одобрит ремонт на 100тр???Добавлено (17.01.2011, 17:24)---------------------------------------------Серьга, УК пойдет краску сдирать?

Не сейчас! УК ВСЕГДА в невыгодном положении! Поверьте мне Алексей! У меня отец владелец УК!!! Не на словах знаю как он работает и что за это получает!

посмотрим год назад мне директор так же сказала "идите разбирайтесь со сметой куда хотите", в результате вместо 187тыс сумма составила 92.

LOH_v_smete, я в принципе не понимаю, что развели тут на 8 листов.... Вопрос смешной... Все высказались. Мнения разделились. Наймите грамотного человека и пусть он Вам объяснит правила работы со сметами... Вы разбираться начали не с того конца. Судя по Вашему письму, Вы пытаетесь диктовать условия строителям, котрые Вам на данном этапе сделали работу за "спасибо". Без аванса, без договора и т.д. Позвоните в пару-тройку фирм и пусть они вам озвучат стоимость работ для дома. А потом сравните расценки и от этого уже пляшите.

не одобрит... да пожалуйста... шабашники за 80тр сделают... только претензии потом, когда все это отвалиться, LOH_v_smete, сам себе предъявлять будет!

наверное он добросовестно относится к своей работе.

Вот слушайте действительно Умного человека! А не пытайтесь разобраться, в чем ни "чего" не понимаете!

я уже несколько раз сказала всем СПАСИБО! полезную информация я для себя нашла. Вы же сами продолжаете переписку

Серьга, Вы верно не прочитали всю тему. 1. Ремонт сделан 2. Предварительная сумма оговоренная была 50тр 3. В данный момент не предупредив с ТСЖ требуют 64 тр. 4. Договора на проведение ремонта и утвержденной сметы нет И кто причем тут теперь шабашники и как УК через суд получит деньги?

а медальку?! Добавлено (17.01.2011, 17:31)---------------------------------------------timall, а допработы?! Это святое......

Серьга, все Ваши высказывания не несут смысловой нагрузки. Это одна песня "Не споорьте и заплатите УК деньги! Они умные Вы лохи!" Напишите мне глупому, как УК в данной конкретной ситуации может надавить на ТСЖ и получить с жильцов деньги, если они упрутся? Добавлено (17.01.2011, 17:32) --------------------------------------------- Rin, думаю не мне Вам говорить как оформляются допработы и что получает подрядчик, который выполнил на свой страх и риск допработы, не оформив все это документально?

фирмы в нашем городе делают ремонт подъезда за 40-45 тыс с материалами. Мне же директор УК дала смету на 37 тыс., поэтому я и согласилась на их работу. ОНи просто нагло обманули. Я готова была подписать им смету на 50тыс, директор встала в позу.Добавлено (17.01.2011, 17:37)--------------------------------------------- строительный мусор 2.77 тонны - это реально за ремонт по смете ?

LOH_v_smete, успокойтесь.. действуйте как считаете нужным.. Просто НЕ всегда строители адекватны, а сметчики часто инфу имеют от прораба с прессом от директора.. Плюс наслаивается негатив от дилетантов-заказчиков Главное: СТОИМОСТЬ=цена рынкаХобъем И то и другое=в уровне Вашей компетенции.. Представьте,что вы на рынке.. (!забудьте про смету..вооще!!!)цену спросить=скоко угодно, ну а уложенные вам в пакетик огурцы вы сами в состоянии сосчитать..

это у вас прорабы, у нас ни в одной УК прораба нет, только пресс от директора

Мне кажется всем чуть надо успокоится. И отвлечься от спора кто лучший УК или жильцы кто профи а кто мимо проходил, есть Заказчик есть подрядчик... есть проблема... вот её родимую и надо обсуждать.

завтра пойду на прием к зам.главы с просьбой проверить смету независимым сметчиком, а впредь сама умней буду. Дураков учат, второй раз на теже грабли не наступлю. УК на других жителях отыграются, благо почти все покорно молчат.

LOH_v_smete, Следующие сметы здесь выкладывайте ( заранее) может чем и поможем

LOH_v_smete, Вопрос: Проектная организация разрабатывает документацию (стадия Проект) по строительству, реконструкции, капитальному ремонту и ремонту автомобильных дорог, финансируемых с участием федерального бюджета, сметная документация выполнена по территориальным единичным расценкам ТЕР (без применения ТЕРр). Для расчета текущей стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта и ремонта, формирования начальной цены при подготовке конкурсной документации, применяем единый индекс сметной стоимости на СМР к базисному уровню цен (цены 2000 года). Требуется ли для расчета текущей цены реконструкции, капитального ремонта и ремонта использовать индексы по статьям затрат на материалы, оплату труда и эксплуатацию машин и механизмов. Ответ: Способ применения индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ (СМР) определяется заказчиком самостоятельно и указывается в задании на проектирование. Применение индексов по статьям затрат предполагает получение более объективного результата, так как в этом случае учитывается структура сметы (доли статей затрат в общей стоимости СМР). Извлечение из письма №43733-ИП/08 Это о том, что именно Заказчик (т.е., Вы) определяет, каким способом индексации пользоваться.

Смысловую нагрузку Вы высматриваете? Так она для понимающих... кто хотел тот понял... Ну неужели Вы, уважаемый, считаете, что высказывая практические советы человеку, ничего не смыслящему в ценообразовании, Вы ему помогаете? Если так... то... А, Вам, LOH_v_smete, чисто человеческий совет, (понимаю что по ... барабану), в попытках найти действительно нужный совет, выдавайте полный объем информаци! Для нас (сметчиков), это ведомость объемов работ и смета, а не КС2 с воплями! Да никак не надавит! Конечно, никто штукатурку не станет отбивать! И не нужно УК это! Если бы Вы хоть не много понимали о чем тут речь, то не задавали бы подобных вопросов! Я все уже описал выше! Чего и, как и зачем... Вы хоть сами то понимаете что цитируете???

именно то, что мне нужно было ! Преогромное спасибо ! Добавлено (18.01.2011, 03:56) --------------------------------------------- если я написала бред в замечаниях УК, и они мне это докужут со ссылкой на нормативные документы, я подпишу смету. А из-за таких как Вы, ярых защитников УК, УК и "имеют нас", жителей, по полной программе. В нашем городе проблема УК - на первом месте, об этом глава города сказал, выступая по ТВ. И какие там бедненькие директора, мне известно. Да, они мало платят сотрудникам, но это проблема сотрудников, что они молчат. А сами директора очень хорошо получают. По мне, пусть они хоть сколько получают, но не обворовывая нас.Добавлено (18.01.2011, 03:58)--------------------------------------------- спасибо, Вы действительно мне помогли.Добавлено (18.01.2011, 04:04)--------------------------------------------- цыплят по осени считают. Да, я не понимаю в сметах, но это не означает, что я не пойму советов, которые мне дали. С анализом у меня все в порядке. А Вы разговариваете как та сметчица, которая делала смету, очень похоже Добавлено (18.01.2011, 04:06)--------------------------------------------- что мне дали, то и выложила, и не с воплями, а с просьбой помочь.

Серьга, рад что Вы такой профи И что изменило бы принципиально если бы человек выложил смету а не акт КС-2 со 100% закрытием? Кто то бы прозрел и сказал -"Вау! Да это же смета! УК права и может без договора и согласования смет драть деньги!" А по теме Вы пока не сослались ни на один документ. С Вашей стороны идут одни пренебрежительные высказывания и наезды. Случаем это не Вы этот подъезд ремонтировали? Или Вы со своими заказчиками так же общаетесь? На замечания по смете пишите, что это бред и не отвечаете? Ваш отец директор УК, а мой брат в правлении ТСЖ и я уже ни один раз видел как сметы которые им выставляют после проверок уменьшались. PS: Серьга, я думаю Вы сами прекрасно понимаете, что в конкретной ситуации УК должна не идти на обострение, а пытаться с минимальными потерями решить вопрос.

Нет. У нас понятливый - только Вы. Это - одно из писем-ответов специалистов. Их смысл: именно заказчик выставляет условия, в каком виде он хочет видеть сметную документацию: база, способ, индексация. Если цитата не нравится - процитируйте что-то на свой выбор и укажите источники. Понты и истерики в зачет не принимаются.

выкладываю оружие:

vladnik, я оружие предложил - цитаты из официальных документов. Сейчас поищу и еще найду.

act1, это про Тюленина -

NATAN, это я понял. Я vladnik отвечал на его шалости.

я вот что-то самой сметы не вижу... только писулька автора с замечаниями... Смету бы глянуть, а то просто так убрались дверные блоки...

я сегодня ходила на прием к зам.главы, отдала сметы и замечания к ним. Разберутся :). Наш губернатор в декабре мэра снял за коррупцию, теперь взялись за ЖКХ Добавлено (18.01.2011, 16:03)---------------------------------------------Вы мне дали полезные советы, которыми я воспользовалась. Спасибо !

Tanja55, А они ставки делают....... Тотализатор, типа...

год назад мне сметчица сказала - не разбираешься, не лезь. В результате смету на 187 тыс. была переделана и подписана на 92тыс сейчас козыри на моей стороне, благодаря тем советам, которые Вы мне написали. Повоюем

LOH_v_smete, смету выложили? Я просто знаю- 100 тыс.руб это минимуму для ПРОСТОЙ окрски в "хрущёвом" подъекзде. Можно и за 10 сделать усё... Только зачем такие ремонты.

смета выложена, кому 100, а кто и за 50 подпишет, рынок

значит смету составлял составляльщик" нулевой квалификации... Нельзя, помимаете просто невозможно нормальную смету сократить в 2 раза.Добавлено (18.01.2011, 16:11)---------------------------------------------LOH_v_smete, не нашёл только ваши как бы замечания

в смете в ценах 2000 года стояла 133м2 оцинкованной стали, сумма 97тыс, затем в смете стоимость материалов была показана ресурсным методом, сумма составила 33тыс, убрали сметную прибыль, вот сумма и получилась в 2 раза меньшеДобавлено (18.01.2011, 16:18)--------------------------------------------- вот именно именно это я и искала. Спасибо ! Теперь я со сметчиком буду уверенно разговаривать !Добавлено (18.01.2011, 16:20)--------------------------------------------- так они еще второй подъезд делают, вот там я грамотно подойду к подсчету объемов

посмотрел ... ха-ха-ха. Это не ремонт это побелка стен и потолка... Нет ни ремонта ни дверей, ни ремонта оконных переплётов. Ни их окраски. Нет окраски стен маслянной краской с расчисткой до 35% - иначе нет смысла красить. Я про смету на 36 тыс.руб. Спор не о чём... Чем делать такой ремонт, лучше вообще не начинать LOH_v_smete, истина именно в вашем нике... ока у нас такие проверярьщики будем и жить в подъездах из совка... Вот я живу в хрущёвке. а полы у нас в подъезде всегда покрашен маслянной краской, потому что изначально был кооператив, ине было сметчиков

LOH_v_smete, Вашу позицию можно понять. Да, не хочется платить больше, тем более, что работа уже сделана и такая которую отобрать как вещь нельзя. УК наделала ошибок, будет в убытке, кому-то влетит, но не ставьте своей целью ( в будущем) идти только по пути минимализации расходов. Ремонт подъезда - не жизненно важная работа, можно и вовсе не делать. Но если случиться ремонтировать кровлю, водоснабжение, отопление ни в коем случае не идите по такому пути, иначе сами себя обхитрите, и деньги заплатите ( мало), и результата не получите( только проблемы наживёте).

NATAN, всё верно... этот ремонт работы на откат... и всё. побелка и всё... дурость не сусветная. а это планы на кровлю были - отремонтировать...

не знаю как в Новосибирске, а в Питире в связи с реформами всю систему ЖКХ развалили... Губернатор, кстати....

Если повезет и дому будут делать кап.ремонт, я в те сметы и носа не суну, а здесь наши деньги и первоначально разговор шел о сумме не более 50тыс.Добавлено (18.01.2011, 16:28)--------------------------------------------- не могу изменить регион, я из Кемеровской области

всё верно. Пятнашка старшему по подъезду

была течь по вентблоку, надо там было положить листа 3-4, ни о каком ремонте кровли речь не шла. Они просто выложили листами край кровли, наксколько хватило материала. Их об этом никто не просил. Там был отколотый шифер от сбиваемых сосулек Просто в мае 2009 года было собрание, на котором в отчете нам поставили работы, которые не выполнялись, и директору пришлось сумму долга дома уменьшить со 127тыс до 30. Так что у нас разборки уже 2 года идут

у вас в таком случае - просто дрязги от лишнего времени...

ЭТО ХДЕ?

если бы я не проверяла отчеты УК по своему дому, то за 2 года сумма долга по нашему дому была бы не 17тыс, а 260. Дрязгами никогда не занималась, стараюсь вести конструктивный диалог, к сожалению, не всегда получается.

я что-то не пойму а причём тут подъезд, а не дом (ТСЖ) в целом?

vladnik, это я сегодня особо грамотная..... Издержки производства..

УК должна была выполнить ремонт двух подъездов в 2010 году. А так как первоначально наше сотрудничеством с УК началось с обмана жителей, то я проверяю расход средств по текущему ремонту. Директору это не нравится почему-то

ну два отремонтировать, вернее измазать известью, а почему не все... если честно мне и сразу тема показалась не интересной. а сейчас и тем более... У вас не решение проблемы. а склока...

tulenin, ЖКХ - это всегда склока. маленькая, но склока....

на все денег нет, два другие в 2011 году. Я для себя нашла очень ценные замечания, высказанные в теме. Спасибо всем.

Пардонте-с, занят был, защита понимаете ли... Да ну... какие понты и истерики... себя не уважать... Просто Вы, act1, даете ссылку на ответ, предназначенный, для предприятий (собственность не важна) к коим, ну никак не относиться LOH_v_smete, Уж не в ней ли Вы увидел Федеральный бюджет? Боюсь представить... с Вашим-то умом... К тому же, в Вашей ссылке ответ не только на вопрос «Кто определяет?» (это и ежу понятно), но и на вопрос «Каким образом определяет?» Вы, извиняюсь, где, тут увидели задание на проектирование? Или быть может, ППР? Далее, что не маловажно, в ответе содержится пояснение на вопрос "Для чего это надо?" ответ: Ну, никак не уменьшить стоимость сметы! Возможно она и увечиться… Вы не правильно приоритеты расставили… только и всего! Наоборот надо! Ну например… УК и администрация города…, тогда Ваша цитата в тему… К, LOH_v_smete, она никакого отношения не имеет. И вызовет только улыбку у сметчиков УК! Вот поэтому я и уточнил, правильно ли Вы понимаете, то что пишите… Ну на это Вы уже ответили: за, что спасибо. Если без "пантов"... то спорить и даже судиться с УК или ТСЖ, в принципе, не имеет никакого смысла! Нет, дороже не будет, но смысла нет. Могу это доказать одним предложением...

Серьга, боюсь, что раздирая ответ act1 на цитаты, Вы не уловили общего смысла. 1. Порядок составления смет и индексирования определяет ЗАКАЗЧИК при постановке задачи. (Или в задании на проектирование. Отсутствие проекта не означает, что Подрядчик делает сметы вопреки требований Заказчика!) 2. По поводу формы собственности. Почему Вы решили, что порядок верный для бюджетного финансирования, не верен для внебюджетного? 3. Это пояснение дано человеку для того чтоб он понимал для чего применяется индекс по статьям, однако это не является указанием к применению такой индексации. Право выбора так и остается у Заказчика! PS: для бюджета порядок составления смет определяется Заказчиком ( в пределах МДС и прочих нормативов). При внебюджетном финансировании составляется тем более по требованию ЗАКАЗЧИКА!!! При этом требования МДС и прочих нормативов могут вообще игнорироваться! Частник может вообще назвать свой индекс равный например 1! Другой вопрос станут ли за эту цену делать подрядчики. Но Все это определяется до начала работ! И Теперь выполнив работы в интересах УК найти общий язык с жильцами. А в будущем действовать соблюдая установленный порядок: сначала сметы и согласование цены, потом договор, а уже потом работы!

Я с этим и не спорю! Конечно же заказчик всегда прав! Я всего лишь сказал Добавлено (24.01.2011, 09:35)---------------------------------------------А вообще при стоимости работ меньше 100тр, это вообще внутренние дела УК и жильцов! И не требует никаких отчетов и обоснований, вот отсюда и проблемы! Конечно надо было Но и это по сути ничего не изменит! УК ВСЕГДА будет права и в конечном итоге не понесет никаких убытков! Просто проще и правильней работать!

Серьга, я рад что мы мыслим почти одинаково. В данной ситуации жильцы могут подвинуть УК, а руководитель УК если умный человек, то в данной ситуации подвинется в цене, но потом найдет где себе это компенсировать. Я обычно стараюсь особо не спорить с Заказчиком, ведь в смете уменьшая цену в одном месте всегда найдется как увеличить в другом!

Серьга, пожалуйста, избавьте меня от чтения ваших бесполезных комментов. Боюсь представить... с Вашим-то умом... какие сметы вы выставляете жителям.

Очень ошибочно! Поверьте, во мне нет никапли негатива ни к Вам лично ни к кому из форумчан! И если я кого то обидел, то это случайно! ИЗВИНТЕ! Я просто пытаюсь избавить Вас от ненужных хлопот и трат нервов и всего то! Для Вашего случая уже действительно дали правильные советы! А именно - ничего не делайте стойте на своем! В Вашем конкретном случае - Вы СОВЕРШЕННО правы и УК ничего не докажет! Благотворительность! Скажу больше... даже если УК в суд обратиться, суд встанет на Вашу сторону! 150% за это! Просто смысла в этом, на самом деле мало! Для жителей я сметы не составляю, да и не сметчик я почти... И вообще, я извиняюсь перед Вами лично, за все! В моей компетенции, ответить на любой вопрос касающийся УК! Так сказать из нутри! Если сам не найду ответа, знаю у кого спросить! Обращайтесь! Можно в личку или в аську!

Я искренне благодарна тем людям, которые дали мне советы. С учетом их замечаний я написала письмо в администрацию с просьбой проверить смету, жду результата. УК работают по-разному, одни относятся добросовестно к своей работе, к сожалению, их очень мало. А большинство УК только жителей разводят на деньги, мне знакомы некоторые их лазейки, они не заслуживают уважения. Поверьте, наша УК из второй категории, ее директор не желает общаться с жителями и я хочу доказать ей, что МЫ платим ей и имеем право диктовать свои условия, а не ОНА делает нам одолжение.

Тоже вправильно. По идее они должны запросить протокол общего собрания и ведомость объемов работ. У Вас же этого нет? Ну и здорово! Можно было и просто ничего не делать - 50тр и все!

LOH_v_smete, не знаю стоило ли отправлять на проверку смету УК, скорее имел смысл найти сметчика, чтоб по факту произведенных работ составил смету и произвел индексацию, так как требуете Вы. После этого попробовать на основе этой сметы найти общий язык с УК. Если же не будет найден компромисс, то тогда уже начинать действовать , но во всем уже опираться на Вашу составленную смету. Сейчас же Вы отнесли смету с которой Вы не согласны на проверку. Она ПРАВИЛЬНАЯ, но составлена с отклонением от Ваших требований. Так что может получиться ситуация, что администрация не поймет Вашей позиции и встанет на сторону УК.

так и не подрались.. на целых 13 листах!!! ЭХ! как бы на Руси хорошо жилось..если б все в адеквате были..

я написала в письме, чтобы смету переделали с учетом моих требований или обосновали отказ со ссылками на нормативные документы. Администрация, скорей всего, примет мою сторону. Подожду ответ, у меня еще на закуску "штукатурка", которой не должно быть в смете.Добавлено (24.01.2011, 11:49)--------------------------------------------- согласна. Вы, сметчики, можете составить по одной дефектной ведомости разные сметы и обе будут правильные. Я и не говорила, что смета составлена неправильно. Она составлена в пользу УК, с чем я и не согласна.Добавлено (24.01.2011, 11:52)--------------------------------------------- у нас есть протокол общего собрания, на котором принято решение выполнить ремонт подъезда на сумму, не превышающую 50тыс.

LOH_v_smete, если не затруднит как разрулите отпишитесь тут.

обязательно Добавлено (02.02.2011, 11:57) --------------------------------------------- сегодня позвонила сметчица, которая переделала по письму из администрации смету 1. штукатурку заменила на выравнивание 2. применила внебюджетные коэф сметная стоимость с 64 тыс. уменьшилась до 54тыс. 3. Под вопросом сметная прибыль. Сейчас директор нашей УК пишет письмо с обоснованием взимания сметной прибыли. Если письмо сочтут без основательным, то сметная стоимость будет 43тыс. На просьбу предоставить документы о приобретении материалов для ремонта, директор ответила, что это коммерческая тайна Надеюсь ответ получить до 10 февраля. Добавлено (02.02.2011, 12:03) --------------------------------------------- Спорный вопрос о стоимости материалов, сегодня пойду в магазин за ценами. В другом подъезде доделывают ремонт, старшая поъезда считала мешки (шпаклевка бузусадочная), насчитала 15 мешков по 25кг. Я сказала проверяющей сметчице, чтобы она показала в смете 20 мешков по 25 кг. Это же реальное количество для подъезда 5-и этажного панельного дома ?

LOH_v_smete, Вы решили их доканать При таком подходе, что считаете мешки, Вам надо было составлять коммерческую смету или ресурсную. Там как раз считают материалы и работы точно и все без индексов и в текущих ценах.

так директор не дает данные о материалах, говорит коммерческая тайна. Я-то хочу, чтобы смету составили ресурсную

LOH_v_smete, переписка длинная, некогда читать, может уже советовали вытребовать официальную бумагу "Список материалов по смете" с количеством и сами по этому списку просчитайте стоимость по материалам, свой расчет официально предоставьте в ЖЭК, пусть объяснят, почему у них дороже при том, что они имеют дело с оптовыми ценами. Советую все свои шаги оформлять письменно, тогда у вас будет меньше беготни и к вам будет больше внимания.

Всем огромное спасибо ! получила сегодня ответ от зам.главы по городскому хозяйству. сметная стоимость вместо 64413руб составила 47014руб.

LOH_v_smete, Ай МОЛОДЦА !!! так можно и другим начать помогать за толику малую

LOH_v_smete, да, Вы добились своего, но теперь никто не захочет делать в Вашем доме какой-либо ремонт...

NATAN, не думаю, какие были падения на аукционах в том году и не чего народ брался.

получить 35тыс за ремонт подъезда (+10тыс материалы) есть желающие. Смету проверял независимый сметчик, и если бы мне дали заключение, что сумма 64тыс обоснована, я бы подписала смету. Ну не нравится мне, когда нагло обманывают.

Даже когда видишь что обманывают но красиво , думаешь ладно шелмец заслужил

Это не есть доблесть... Извините это есть утверждение мнения "воинствующего хама"... Вам сделают ремонт при себестоимости в 20 т.руб... И всё, у вас после ремонта состояние подъезда будет гораздо "поганее" чем сейчас.... И подъезд будете от мела отмывать месяц, а свои вещи ещё погода... Ваш ник с поняем "лох в смете" - 100%-я истина...

Добавлено (06.02.2011, 17:35)--------------------------------------------- ну а Ваш - тоже 100% соответствует Добавлено (06.02.2011, 17:37)--------------------------------------------- а мне лавры и не нужны. как-раз я поставила на место "воинствующее хамство со стороны УК", впредь наглеть не будут.Добавлено (06.02.2011, 17:38)--------------------------------------------- я и не претендую на большее Добавлено (06.02.2011, 17:40)--------------------------------------------- подъезд и так жители отмывали

Чем делать такой ремон-размазать побелку, и потом покрвть все трещинв толстым слоем мела/извести.... Лучше вообще и ничего не делать... Вас и при 47 т.руб "нагрели" на 20 т.руб, и при 200 т.руб была бы таже двадцатка... Только на ремонт пошло бы 90% оплаты, а в вашем самоутверждении- только 50%... Снизили бы до 30т.руб, зозяин всё одно свою двадцатку поимел бы.... Плохо когда ворона учит соловья петь...

Можно к Вам еще за помощью обратиться ? Уж больно заливистый соловей

Вам, нет...

жаль, хотя Ваших клонов в нашей УК хватает Удачи Вам !

а вам грязных и не отремонтированных подъездов...

Tanja55, я не считаю Я просто говорю, что нельзя ни за 60, ни тем более за 40 тыс отремонтировать подъезд... Надо не суммы резать, а лимиты изыскивать... Посмотрите первые сметы - только штукатурка и побелка... Ни масла на стеныЮ ни ремонта окон и дверей, ни окраски перил и МК лестниц... Вот у нас в подъезде даже бетоннвн полы покрашены и цветы в подъезде... И с1966 года так... Обыкновенная хрущёвка правда изначально кооперативная

разочарую Вас, весной еще 2 подъезда отремонтируем без участия УК а Вам не хамить впредь

Я не хамлю, а именно хамам отвечаю на их языке... Обычно в подъездах-половина стен масляной окраски, а верх побелка была, теперь перешли в основном на водоэмульсию... Так в смете есть ремонт штукаткрки и побелка, но нет масляной окраски... Все жители будут в мелу О какой экономии, о каком ремонте речь? нельзя дилетантов допускать ни к чему... я уже видел двадцатилетних девочек на маршрутных Икарусах... Это не есть гут, и про проверку смет г-жой LOH_v_smete, ни про шоферов на автобусах при стаже менее 5 лет...

-Здравствуйте,хочу ответить на ваш вопрос об оплате за ремонт подъезда.Ремонт подъезда производится за счет средств текущего ремонта.У вас в квитанции на услуги есть такая строчка?И не обязательно,что ремонт подписывает только старший по подъезду или дому.Прочитайте внимательно 85 Закон,а так же приобретите справочник инженера ЖКХ,там все подробно расписано.

черри, если вы это У меня нет... Есть содержание =10.78 за 1 кв.м и кап.ремонт =2,30 руб. за 1 кв.м... 1 кв.м - это по площади общей в квартире... или всё-таки Tanja55, на это так вы на 100% правы, что Tanja55, на эти 100% не права.... Именно вы в теме. коллега

еще раз для тех, кто не понял смету проверяла не я, а сметчик управления развития ЖКХ. Я написала только замечания

и кто второй ? Коллега может вы про тему МК?

Междуреченск, Кемеровская область

А это не про показывали на НТВ в передаче "История всероссийского обмана" про тарифы ЖКХ. Там бженщина озвучила тарифы и онм оказались выше, чем в Н-Йорке, Берлине и Париже?

tulenin, Вы правы, что в приведенных сметах на ремонт подъезда- ремонта толком и нет. однако спор шел не о объеме ремонтных работ, а о стоимости того что собрались по смете сделать. И В данном случае я рад, что благодаря своей въедчивости, автор темы смог снизить стоимость по смете.

Это сразу говорит о некомпетентности,в разрезе сметного нормирования, человека, написавшего выше указанное... Индексы по статьям затрат и применяется ремонтных раблтах, что и бвло ранее в письмах Минрегиона... Дальше продолжать? Или этого достаточно? Про "Въедливость"

Цитата из темы которую автор еще создал: Качество материалов не зависит от того занижина или нет смета. Оно зависит от совести подрядчика и от того как грамотно составлен договор. Скорее всего чтоб добиться качества от исполнителя работ Вам придется еще и СНиПы изучить.

Точно? Или сами проверите? Я тут в споре только с листа 11... Но помню иное...Про первоначальную смету. Да именно так, она и писавла, что не специалист Поэтому и ремонта у них нет, а замазка стен мелом Добавлено (07.02.2011, 09:22)--------------------------------------------- Я таких сборников не знаю. Что-то было в базе 84г., но там Прейскурант для ЖКХ был. Именно бред и напила автор, сметчица ей верно ответила... И потом был бред на 16 листахДобавлено (07.02.2011, 09:24)--------------------------------------------- людей, то бишь строителей "кидают"

tulenin, Егор, сообщение 5

Кто как до квартир добирался, пока полы сохли?

tulenin, и еще

пятиэтажная хрущевка... скорее всего дом был построен в 60-70х годах прошлого века))) а был ли за годы эксплуатации дома произведен капитальный ремонт того подъезда хоть один раз? сомневаюсь... так что скорее всего УК имеет этих жильцов по полной программе, требуя с них оплаты того, что должно быть произведено бесплатно.

на 16 листах разобрали юридические тонкости взаимоотношений с УК,выяснили ХТо И ХДЕ работает, и порассуждали о том скоко стоит..тока ЧЕ оценивали? Где РЕАЛЬНАЯ ВОР? ГДЕ фото с объекта? О чем вооще речь..? О средней температуре по больнице? или по стране? Или может быть пора ввести норматив: ремонт подъезда в хрущобке..ед. измерения=1 подъезд.. ? Уподобляемся спецам из ФЦЦС, формирующих новые НАНОсборники: стоимость реконструкции объекта в пересчете на м2 площади здания.. Ценообразование становится особо актуальным,когда оно затрагивает деньги из вашего,личного кошелька..(автор темы) Вот тогда и вспоминаешь..про тщательнее..

Всегда красим по половинкам... Сначала половину от стены, потом половину от перил? Вы вообще-то в строительстве работаете? Вопрос пятилетнего ребёнкаДобавлено (07.02.2011, 09:47)--------------------------------------------- Истина, речь спеца...

Поправочка... НЕ УК имеет жильцов, а государство! Государство передало ответственность, как раз вот ТСЖ, УК и тд. и тп. собственникам. Осталась одна проблема! По закону, оно (Государство) должно было передать жилищный фонд (дома) собственникам, только ПОСЛЕ капремонта. Вот именно по этому дома как нуждались в капремонте так и нуждаться будут! Еще лет 50-60...

и правильно... исправили свой "косяк"... Индексация при ремонтах на основании индекса по статьям... Не охота искать - но есть такое "При расчёте цены текущего ремонта сборники норм на основании ГЭСН не применять"...

Серьга, не совсем точно про передачу УК... Это собственники НАНИМАЮТ УК, а в остальном верно (пост 244 я имею ввиду)

Ну...началось... Думаете, что кроме Вас некому настроение испортить? Нигде блин отдушины нет, ни реально, ни виртуально(((

Я про это... Не надо меня вруном обхзывать..

Галина меня в обмане первая обвинила, я в основном защищаюсь...Добавлено (07.02.2011, 10:00)---------------------------------------------Tanja55, так они, я про выгоднее... Да и нет их в большинстве регионов...

индекс к общей стоимости работ=6.203 я взяла из сметы, которую составляла та же сметчица, которая составляла смету на 64тыс передам ей Ваше мнение о ее компетенции

ну да, ну да... только почему то жилицы узнают, о том, что они кого то наняли - в самую последнюю очередь. а если б так было плохо у УК, то не рвались бы туда столько)))) а так разводом занимаются очень часто. пример: ремонт кровли в доме выполнен по решению суда. УК никакого отношения к этому не имело. но потом выставило счета жильцам.... в том числе и живущим в муниципальных квартирах))))

Tanja55, мне эта тема "бир-бар"... Я и бросил ремонтировать подъезды, потому что появились LOH_v_smete, ... Плохо я делать не умею, а бесплатно не хочу... Пусь и живут в...

Егор это то понятно! Я то к тому что, гос-во сложило ответственность с себя на собственников, не передав им жилищный фонд в надлежащем состоянии! Владейте вы же собственники! Собственники и рады стараться! Как следствие УК, ТСЖ и тд. и тп Не много не в тему... но все же... Питерчане платить будем? да ни против они платить за ремонт! Только УК хочет повозить побелкой, а денег взять как за ремонт!

Марика, вот меня устраивает моя УК, бувшее жЖЭУ... Есть в доме три-четыре человека, к-х не устраивает... Ну и что?Добавлено (07.02.2011, 10:09)--------------------------------------------- это вы придумали, там только ремонт штукатурки и побелка... Я про смету...Добавлено (07.02.2011, 10:10)---------------------------------------------Коллеги а кто сколько платит за содержание и кап.ремонт?Добавлено (07.02.2011, 10:11)---------------------------------------------У нас в Уфе так

Точно не могу сказать но примерно как у Вас в квитанции... Ничего на эти деньги толком не сделать, капремонт в частности!

таких, как я, к счастью, становится все больше. Жители стали контролировать расходы УК по своим домам. Поэтому такие, как tulenin, и уходят с рынка. Халява закончилась, господин tulenin.

на капремон глсударство добавляет... У на по крайней мере так...

у нас тариф 9.24 руб/м2, в т.ч. на текущий ремонт 1.81 Оплата за месяц с дома 47800, в т.ч. на текущий ремонт 9360руб. Сумма на текущий ремонт копеечная, поэтому я и решила проконтролировать.

В Уфе ещё как то по божески, у нас 27р за м2!!! И скоро обещали снова поднять, мы сейчас семья из 4-х человек за квартиру платим 8000, куда уже дальше то поднимать!!!

а меня старое наше ЖЭУ устраивало. )))) но однажды, придя домой, обнаружила объявление, что мы сейчас к нему не относимся.... поставили перед фактом. а о выборе нового УК сообщить почему то не соизволили. и как мне быть довольной? вызываю сантехника сначала сделать работу, а потом по нескольку раз переделать. и в УК видимо знают какой квалификации у них сантехники, т.к. за повторные визиты денюжек не требуют)))) с ЖЭУ повторных вызовов на одну и туже работу не случалось

У нас вообще дурдом сегодня у меня стояки холодной воды замерзли, звоню в аварийную, а они мне у вас новое ТСЖ и с нами договор они не заключили, разбирайтесь типа сами!

мы своё отыграем. не беспокойтесь... Вернём вдвойне

Квартира 3-хкомнатна 60м2, прописано 4 человека, счетчики правда еще не поставили, меня просто стояки одни отдельно на кухне и отдельно в туалете, вот надо накопить, если 1 счетчик стоит у на 3000р, а мне надо 4, плюс еще установка каждого обойдется в копеечку! В общем душат нас тарифами!

:D 100% истина... забывают жильцы, что практически ЕДИНСТВЕННЫЙ (в том или ином виде) доход УК или ТСЖ, это - сборы с жильцов!

всякое может быть...

Да счётчики "ВЕЩЬ"... Пять лет назад сам поставил за 380 руб. штука... Окупились за полгода... Вот сейчас придётся новые ставить... Но поговаривают - покупать только у ОФИЦИАЛЬНЫХ продавцов и самому не ставит... Правда или нет - не знаю..

это случаем не НАНО.счетчики.? не путаете? что все 4*3000..зайдите в магазин.. 3000=это с "установкой" одного.. Если теплосчетчик..или электромагнитный или иной,непрямоточный -то и 3000 тоже мало..

сами уже давно не ставим... пару лет назад на 3-комнатную установка (вместе со счетчиками - 4шт) обошлась 4300... тогда - переплатила, но лишь бы поставили хорошо... из беготни - только заявление на опломбировку по холодной воде, по горячей установщики сами договаривались.

У нас ставишь хоть сам, хоть нанимаешь, главное что бы пришли с "Водоканала" и опломбировали на ближайшие 5 лет, потом снова вызывать!

поживем - увидим помнится, директор наше УК мне говорила - проверяйте где хотите, будучи уверена в своей правоте Добавлено (07.02.2011, 10:57)--------------------------------------------- милости просим Добавлено (07.02.2011, 11:00)--------------------------------------------- а нашем городе много активных жителей, я по сравнению с ними - дите неразумное

tulenin, где покупать - не важно, главное чтобы паспорт был и счетчики поверенные... Межповерочный интервал - ХВС - 6 лет, ГВС - 4 года. Если просрочить, то имеют право с момента просрочки начислять расчетный расход(как без счетчика)...

это не есть хорошо... Или вы про "бег трусцой", "ушу в парке". "клуб кому за тридцать"... Про такую активность...???

Вера82, что то с ценником переборщила сама установка от 500 до 1000, счетчики сотни четыре не больше. Tanja55, квартира 47,9 м платим 3200 . счетчики газ, вода. прописаны двое.

Прочитала какие деньги за квартиру люди платят - пришла в ужас! Мы тут как у Христа за пазухой живем тогда (в 80 км от Питера). Живем в 2 шке, 53 м2, 3 чел. За кв - 950 ре, вода, стоки, отопление - 980ре (счетчики), свет -500ре (1,82 р/кВт), кабельное - 250, телефон/интернет безлимит -530 р. всего 3300в среднем.. а тут по 8000 тыс за квартиру в месяц!!! А что за счетчики такие? Немецкие по 600-700рублей + установка (нам бесплатно) + пломбировка 280ре... Хочу напоследок написать про наш ремонт подъезда. У нас нет никакого ТСЖ. Но поскольку больше половины квартир (83 из 108) уже выкуплены в собственность, то по Закону дом считается собственностью жильцов ( что за закон не знаю, но никто не отрицает). Когда дом передавали на баланс мэрии, то 2 подъезда отремонтировали, а наш почему-то не попал. Один мужчина, которому надоело жить в грязном подъезде сходил в УК и попросил сделать нам ремонт. Там сделали смету - 120 тыс. руб (сама видела, все правильно). У нас 9 этажей, большие площади лестничных пролетов, ливтовые холлы. В смете: размывка старой побелки, заделка трещин, выравнивание местами ротбандом, окраска ВЭД, окраска масляная панелей, сапожок пинизу с заходом на пол, окраска окон ( по 2 щь на этаж), вставление стекол, окраска металлических вторых дверей почти на всех этажах, окраска маслом мусоропровода, перил о ограждений лестниц (+ сапожок по ступеням), полная смена почтовых ящиков. 80 тыс из этой суммы заплатили арендаторы из подвала, а 40 тыс. разделили на 36 квартир с рассрочкой на пол года. Сделали за 2 недели, все идеально вымыли за собой. Теперь этот же мужик пробивает ремон кровли на 1,5 млн. из которых 1,2 млн заплатит мэрия по какой то там программе, а 300 тыс на все квартиры дома тоже с выплатой рассрочкой. И всё без всяких ТСЖ и скандалов.

активные жители - это очень хорошо, воровать меньше будут так Вами любимые директора УК и про это тоже + горные лыжи, беговые

их то я как раз не люблю...

это я имел ввиду без воды, газа электричества да а содержание жилья горячая тема ))))

да :), летом весь город на сплаве и еще Лужба, походники со все страны приезжают Добавлено (07.02.2011, 11:29)--------------------------------------------- не зависит от кол-ва прописанных, тариф * площадь квартиры

- не совсем по теме.... но тем не менее, думаю заинтересует кого-нибудь

Здравствуйте!Хочу добавить от себя:Приобретите справочник инженера ЖКХ,очень полезная вещь,где все прописано,что нам должны за наши деньги.А по поводу капремонта,сечас государство дает последний транш на капремонты жилья,эти мнужно успеть воспользоваться,подать заявку в мерию(они делят эти деньги),а дальше требоватьс УК.

Его статус? Кодекс, ФЗ или позаконный акт?

ЖКХ - наболевший вопрос для всех и фиг с этим ремонтом . С нас то же содрали за замену лифта и никаких документов, на чем основывалась удержанная сумма ни кто не предоствил.

Если это хороший справочник, то в нем должны быть ссылки на

а может у кого есть пример претензии на некачественный ремонт подъезда?

А как же Сайт РОСЖКХ Вам в помощь...

av_00, спасибо, но про ремонт там ничего нет, или не нашел ....

РОСЖКХ->Подъезд->Другая...

av_00, я может плохо высказался ... УК наняла какую-то организацию для проведения капитального ремонта. объемы работ и смета с собственниками не согласована, (мало того, она отсутствовала в УК при производстве работ в течение недели....) то что делают, даже текущим ремонтом назвать нельзя. (покраска водоэмульсионкой по побелке, покраска масляной краской панелей по водоэмульсионке ну и т.д. вот что-то подобное нужно, чтобы заставить переделать все, т.к. пока получается так, что лучше бы не делали ....