Есть трубопровод отопления с давлением выше 0,07МПА, следовательно к 16 сборнику его отнести нельзя. Но 12м тоже не подходит, т.к. трубопроводы отопления не относятся к технологиеским трубопроводам (п.5 Технической части). Какой сборник взять?

У вас на внутрянке паровое отопление с давлением выше 0,07Мпа?

с чего вы это взяли? если, конечно, мне не совсем изменяет память, то отопление рассчитывается на давление 1,6МПа. отопление всегда бралось по 16 и 18 сборникам

Отопление 0,07 МПа - это 0,7 Кг - это 7 метров водяного столба. При отоплении частных домов, к примеру, менее 0,2 МПа - недопустимо.... Тут что-то не так... Может 7 МПа? Ошибка при переводе единиц измерения? Ну 70 кг - это уже совсем технологические трубопроводы...

Ошибки в ТЧ нет, просто приведен параметр по давлению пара. Если отопление обычное, водяное, то допуск как справедливо указала Марика, и я не сталкивался с проектами, где были бы заложены такие параметры, чтобы нельзя использовать сб.16. Если же ответ на мой вопрос будет, что отопление паровое, тогда сб. 12м

Нэн ,наверное,перенесла вопрос из тепломеханики газовой котельной ,обсуждалось вчера, поэтому у неё в трубопроводах такое давление. Часть идёт на обвязку котлов, а часть на отопление. Где граница разделения на 16 и 12м : по давлению или по назначению ?

Лизавета, Для Заказчика-где дешевле, для Подрядчика-где дороже. Но раз ТЧ сб.16 отправляет к сб.12, то на нем лучше и остановиться, а то будет бег по кругу

Nerus, А по справедливости ?? самой интересно стало. Давление на разных участках должно быть разное , от котельной к теплообменнику и т.д.Добавлено (09.09.2009, 14:18)---------------------------------------------Марика, — системы отопления при теплоносителе: вода температурой до 150 С и пар давлением до 0,07 МПа (0,7 кгс/см2); это в тех части 16 сборника

5. К технологическим трубопроводам относятся трубопроводы, предназ- наченные для транспортировки в пределах промышленного предприятия или группы этих предприятий сырья, полуфабрикатов, готового продукта, вспо- могательных материалов, обеспечивающих ведение технологического процесса и эксплуатацию оборудования (пар, вода водопроводная, воздух, газы, хла- дагенты, мазут, смазки, эмульсии и т.п.), отходов производства при аг- рессивных стоках, а также трубопроводы оборотного водоснабжения. 6. Не относятся к технологическим трубопроводам трубопроводы пожар- ного водоснабжения, отопления, канализации неагрессивных стоков и ливне- вой канализации. 7. При объединенном водоснабжении (противопожарно-производственно- питьевом), а также при совмещенном использовании трубопроводов (когда они транспортируют пар, воду, газ и т.п.), предназначенных для техноло- гических целей и бытовых нужд, к технологическим трубопроводам относятся только участки для подключения аппаратов и машин к линиям объединенных и совмещенных трубопроводов. о давлении ничего не сказано

Марика, О давлении сказано в 16 сборнике : Эти же расценки применяются при определении затрат на прокладку трубопроводов в котельных, оборудованных чугунными секционными и стальными котлами производительностью до 1,16 МВт (1 Гкал/ч), температурой воды до 115 С и давлением пара не выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2)

Лизавета, При такой неразберихе в нормативных базах трудно найти справедливое решение А насчет параметров допустимого давления, то при г/испытаниях подается давление 1,5 рабочего (на память), а рабочее давление 6 атм.

и ещё из тех части 16 сб : Затраты на прокладку трубопроводов в котельных и тепловых пунктах с оборудованием более высоких параметров, а также трубопроводов насосных, фильтровальных и очистных станций систем водоснабжения и канализации определяются по Сборнику ФЕР 81-03-2001-12 на монтаж оборудования “Технологические трубопроводы”.

Может НЭН уточнит, что за теплоноситель? Если газовая котельная, то о чем мы вообще говорим, при чем тут давление пара? Если же пар-то сб.12м, если вода-то сб.16. Если газ-то сб.16

Лизавета, а в 12 монтажнике о давлении не говорится. но сказано, что относится к технологическим трубопроводам. а в первом сообщении ни слова не сказано, что это: пар- не пар , ни единого слова про котельную

Марика, Ждём автора

Прошу прощения, что ввела всех в заблуждение и не привела всех данных. У нас котельная с двумя водогрейными котлами, теплопроизводительностью по 4 МВт каждый. Основным топливом для котельной является природный газ. Система теплоснабжения четырехтрубная. Подпитка системы отопления, также как и котлового контура осуществляется умягченной водой с поддержанием давления 0,4 МПа. Тепловые нагрузки котельной: отопление - 3,443 Гкал/ч., горячее водоснабжение - 0,618 Гкал/ч., вентиляция - 0,618 Гкал/ч. Прямая вода отопления:G= 136...280 т/ч, Ризб.=8...8,5 кгс/см.кв., t=95 гр.С, Ду=150...200 мм. Обратная вода отопления: G=272...280 т/ч., Ризб.=4...9,5 кгс/см.кв., t=70 гр.С, Ду=200 мм. Есть еще напорный и безнапорный дренаж.

Ну тогда получается по сб.12м , согласно п.1.2 ТЧ сб.16, последний абзац. У вас более 1 гкал/ч. Ну это на мой вгляд, может у кого другие предложения будут)

Ситуация: Что в ФЕРе, что в ТЕРе есть такие расценки 16-03-001, 002 и 003. Касаются прокладки металл-пропиленовых труб для отопления. Перечисляются диаметры 15, 20 и 25мм. соответственно. Но! Сейчас применяются трубы и 32 и 40мм., а расценок с такими диаметрами нет вроде бы нигде. До сего дня выкручивался по-разному, но сейчас - бюджет, проверка и пр. и пр., в общем - нужен достойный выход. Помогите, может кто сталкивался с подобным!

брала применительно по 25 мм, писала, что для 32 и 40 мм.

Логично А я думал, может каких дополнений не знаю - не видел. Спасибо, подправлю ручками - типа 25мм и выше (как в 001 расценке - до 15мм), но если спалят, то

Лангольер, Логично то логично, но не забудьте сделать поправку на стоимость закрытую по трубам, ваши будут дороже, чем диам. 25. Да и трудозатраты должны измениться. По-моему как раз случай для индивидуальной расценки или применения поправочных коэффициентов.

кто-же их повысит?????????????? , материалы желательно менять, но разницы не будет..,там свои нюансы...в ресурсах.

При вводе поправочного коэффициента автоматически изменятся и трудозатраты. Но это актуально для нас, у нас расчет дог.цены через трудозатраты. Для базисников важнее ресурсная часть, конечно

Nerus, а в чем трудозатраты по монтажу большего диаметра трубопровода отличаются от трудозатрат меньшего диаметра : 40мм и 25мм ?

NATAN, Просто тенденция увеличения трудозатрат с увеличением диаметров, даже глядя на расценке по тем же м,пл.трубопроводам

Nerus, так то по расценке! А на самом деле ведь нет разницы?

NATAN, Да бог знает, никогда не задумывался над этим. Но вообще-то при этом увеличивается масса материалов, больше времени на сборку узлов и т.п. Образно говоря, толстое дерево дольше пилить

Дайте пожалуйста совет, у меня монтаж трубопроводов отопления парового и водяного, беру по 16 сб., а вот вопрос у меня- мне еще прежде проложить нужно демонтировать те же трубопроводы, я могу к этим расценкам из 16сб применить К-0,7 (на демонтаж)?

Nikneim, нет. прямые расценки в 65 сборнике ищите

а почему? где можно посмотреть разъеснения?

Nikneim, а потому что есть прямые расценки. кстати для 16 сб коэффициент на демонтаж не 0,7 однако, так что и тут вы не правы

нет читайте ОУ (МДС) по применению расценок на ремонтные работы и в каких случаях применяются расценки на монтаж с коэф. на демонтаж (разборку)

Спасибо большое!