День добрый! При подписанииобъёмов по выполненным работам Заказчик режет скрытые расценки на покупку всякого рода расходных материалов. Например, припрокладке кабеля - в скрытых расценках сидят лак битумный, шурупы, скобы, припой, лента и т.д. При монтаже оборудования - дюбели пристрелочные, нитки швейные, бирки, вазелин, лак электроизоляционный и т.д. Заказчикаргументирует тем, что по факту нами это всё не применялось. Мы ему объясняем,что по факту мы применяли в монтаже стяжки нейлоновые вместо лент, перфоратор с дюбелями и саморезами вместо дюбелей пристрелочных, изоленту вместо лака электроизоляционного, дорогущие клеммники WAGO вместо припоя, и т.д., что всё это нами покупалось и на это затрачены примерно такие же деньги. Но Заказчик не идетнавстречу ни в какую. Мол типа, мы вам не согласовывали эту замену. За работы заплатим, а за использование расходных материалов, необходимых при выполнении этих работ - не будем. В контракте никакэтот вопрос не прописан. Как подписать у Заказчика эти скрытые материалы?

centrsnabrb,  В контракте какая цена стоит? Твердая? И второе - МДС 35 и 36 прочитайте что касается изменения расценок.

Ссылайтесь на МДС35 п.2.2 "...Учитывая, что сметные нормативы  разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения  не корректируются".

У нас в контракте стоит конкретная стоимость человекочаса (метод оплаты работ по трудозатратам). Оборудование преимущественно всё давальческое. Похоже, как раз мой случай! Буду сейчас смотреть, спасибо!!!

centrsnabrb, Должно быть прописано Цена контракта является  твердой и изменению не подлежит.

В основном договоре субподряда у нас это в принципе прописано, привожу дословно: ************************************************** ... 2. СТОИМОСТЬ РАБОТ И ПОРЯДОК РАСЧЁТОВ 2.1 Объёмы и стоимость Работ по каждому этапу определяются на основании согласованной Сторонами проектно-сметной документации, Локальных сметных расчётов и отражаются в "Протоколе согласования расчёта Договорной цены" (Приложение №3 к настоящему договору). Общая стоимость Работ включает в себя все затраты Субподрядчика, налоги, предусмотренные законодательством и не подлежит пересмотру, за исключением условий, предусмотренных в п.п. 2.5, 2.7 настоящего Договора. ... ************************************************** Содержимое п.2.5.: Стоимость работ выполняемых Субподрядчиком может быть пересмотрены при условии выполнения Субподрядчиком дополнительных Работ по письменному согласованию Сторон, оформленному в виде Дополнительного соглашения. Содержимое п. 2.7.: При необходимости выполнения дополнительных Работ между Сторонами оформляется Дополнительное соглашение, подписываемое уполномоченными представителями Сторон и являющееся неотъемлемой частью настоящего Договора. В приложении №3 прописаны методы расчётов (все коэф. и прочие) и стоимость трудозатрат.

centrsnabrb, Протокол согласован? Если да, то  тогда в суд.

Да, протокол согласован. Но не хотелось бы судиться - затянется оплата! Плюс потом в реестр к Заказчику попадём как скандальные подрядчики - в России же живём!!! Потом с новыми объёмами будут проблемы... Будем стараться пока мирно урегулировать этот вопрос, покажем 35й МДС, подписанный договор, может подпишут по хорошему.  Как вообще держать речь?  Надо давить на то, что 35й МДС - это государственный документ относящийся к разряду правоустанавливающих документов в области ценнообразования. При наличии заключенного таким образом Договора подряда игнорирование этого документа являются неправомерным и противозаконным. . Типа такого? Или можно сказать как-то более грамотно с юридической стороны?

можно, обратитесь к юристам, они Вам еще и ссылки на ГК, кроме МДС-ов и контракта дадут

Типа другого – игнорирование положений гражданского кодекса, это посерьезнее нарушение: В соответствии с п.2.1. Договора сметы согласованы заказчиком и стали неотъемлемой частью договора (ГК ст.709, п.3) и изменение заказчиком сметы в одностороннем порядке является нарушением условий заключенного договора (ГК ст.709, п.6), а действия заказчика не основаны на законе.

Спасибо всем за квалифицированные ответы!

В общем, Заказчик пока по прежнему упирается, не хочет подписывать. Урезание стоимости материалов объясняет следующим образом. Со слов сметчиков Заказчика, если бы мы работали с ними базисно-индексным методом, то они не имели бы права удалять из расценок стоимость материалов, это было бы не правомерно. Но так как они работают с нами через трудозатраты - то у нас там там типа с ними прописана стоимость человеко/часа и заложен коэффициент на механизмы, на перевозку, стеснённые условия и т.д. А расходные материалы (из расценок) оплачивают только по факту. На МДС они наплевали. Ссылаются на то, что инвестор частный, и все эти МДС носят рекомендательный характер. НА МОЙ ВЗГЛЯД ОШИБКА СМЕТЧИКОВ СЛУЖБЫ ЗАКАЗЧИКА В СЛЕДУЮЩЕМ: Они пытаются там где это им выгодно работать с нами ресурсным методом. При этом, нормативы они берут с базисных смет, а не с ресурсных. Получается --- нам и ресурсные сметы не выдали, и в то же время затраты на расходные материалы нам не хотят оплачивать. Но ведь если мы не использовали пристрелочные дюбеля для крепления лотков, эти же лотки, извиняюсь, не на соплях там держатся!!! А где-то на саморезах, где-то на болтах, где-то на сварке. При прокладке кабелей ролики крепились к эстакаде не пристрелочными дюбелями, а где-то сваркой, где-то болтами и т.д. Вместо стягивающих лент использовались нейлоновые стяжки и т.д. Коллеги, какие доводы ещё им можно привести?

  расход трудозатрат берут, но не цену.  Предъявите фактические расходные материалы, а не из нормативов... у Вас по сути РЕСУРСНЫЙ метод и Заказчик ПРАВ

Не согласен. Если метод ресурсный - то и сметы должны быть ресурсные! А так, получается, где Заказчику выгодно --- трудозатраты берутся из базисно-индексных смет. Но при этом, это (якобы) по сути ресурсный метод, но без ресурсных смет. PS: Девушка не бывает на половину беременная. Она либо беременная, либо нет! Также и метод должен быть либо ресурсный с ресурсными сметами. Либо, если считаем в базисно-индексных сметах - надо брать всё из базисно-индексных смет.

Какая КАША.. Но мну понравилось: учат работать грамотно -с самого начала. И неча заку пинять. Грабли ваши. Сами же пишете расходники-по согласованию. И на что рассчитывали...? Работа с частником-это задание четких условий на старте-потом четкое выполнение условий. И НИКАКИХ МДС и ПРАВИЛ. Давеча один в один разбирался с ремонтом квартиры. Мои решили "улучшить" и заменили подоснову под декоративку на более дорогую. Без согласования. Ибо конкретно марка не была обозначена, но цена-ориентир была. "Попали" на 15тыр в своей ЗП.

Частный инвестор в моём случае - это не владелец квартиры. И у этого Заказчика работает не одна сотня тысяч людей. Читайте внимательнее. Это мне говорят, что расходники только по согласованию. Я же утверждаю - что это требование незаконно, и мне не должны урезать эти расходники.

А что ЭТО меняет? отношение к деньгам? К способу их расчета? у меня реконструкция уже НЕ ОДНОГО завода просчитыается следующим образом: В виде одной цифры за конструктив. И закрывается /оплачивается  по оговоренным условиям. В деталях. на основании ЧЕГО?  Если у вас прописан метод расчета в договоре-то только можете уповать к нему. С ЧАСТНЫМ инвестором. Иное регулируется только ГК РФ. ФСЕ.. Неа, я люблю МДС, СНБ и правила не меньше вашего.., НО грабли-ВАШИ.

vladnik, ты решил поспорить с башкирским сметчиком? и еще учить его? меня когда спрашивают в личке из тех краев, я сразу к Егору в профиль отправляю ....

abk63, зачем.. спорить? И О ЧЕМ? Зак прав, если его действия  НЕ противоречат условиям договора. ФСЕ. Иное-в суд. Или решение вопроса на уровне руководства.

и точка на этом, а то разболтались тут...

как бы вопрошающий хочет видеть нужный (удобный) ему ответ ... а вы с av_00, в суд, в суд ....

Что-то мне подсказывает, что кому-то просто лень считать фактические затраты материалов по объекту или же кто-то хочет завысить стоимость работ за счет материалов, учтенных в расценках.

Sarmac, все фактические затраты на материалы посчитаны. Цитата vladnikЗак прав, если его действия  НЕ противоречат условиям договора. ФСЕ. Иное-в суд. Или решение вопроса на уровне руководства. vladnik, повторюсь в очередной раз. Развод со стороны Заказчика заключается в закрытии объёмов фактически по базисно-индексным сметам. При этом нам говорят что работают с нами (типа) ресурсным методом, хотя при этом ресурсные сметы не выдают. Изначально нам были выданы базисно-индексные сметы для составления бюджета проекта и вообще никак не оговаривалось, что потребуется сначала согласование стоимости расходных материалов, а затем и фактическое применение этих расходных материалов. Насчёт квартиры. Не обижайтесь, но если бы вы не один десяток лет проработали сметчиком и закрыли несколько десятков объектов со стоимостью под милиард - вы бы не сравнивали выполненные работы на огромнейшем заводе с выполнением работ на квартире, а сразу бы поняли что к чему. abk63, мне нужны дополнительные аргументы в доказательство своей правоты, которые я смогу привести при общении с Заказчиком, а не вам тут всем что-то доказать. Поэтому и спрашиваю. Только ответов квалифицированных не так много. Деньги хотим вернуть свои и рассчитаться с работниками, а не стать чудовищно-богатым за счёт обмана Заказчика. Насчёт стоимости оплаты: В приложении №3 к договору ещё у меня прописано: ******************************************************** Стоимость выполненных строительно-монтажных работ на строительстве "Установка ...такая-то..." формируется на основании выданной Заказчиком сметной документации в базисных ценах на 01.01.2000 г. и следующих нормативов: - Стоимость 1 чел./час  составляет ... руб.; - Стоимость машин и механизмов - с индексом изменения стоимости равным ... к сметной стоимости в базисных ценах на 01.01.2000 г.; - Накладные расходы - ...%  по МДС 81.33-2004 с понижающим коэффициентом ...  указанным в письме МРР от 21.02.2011 г. №3757-КК/; - Сметная прибыль - ...% по МДС 81.33-2004 с понижающим коэффициентом ... указанным в письме МРР от 21.02.2011 г. №3757-КК/08; ... и т.д. ******************************************************** Просьба писать здесь сметчиков, кто вник в суть проблемы.

писали подобной глупости поэтому понты не колотите, в т.ч. и с понижением репутации

а продолжение про МЗ где?Добавлено (26.08.2014, 08:53)---------------------------------------------  а вот это не по адресу ... не зная квалификацию коллеги, нечегно писать бред.  еще раз и внимательно прчтите весь договор, как Вам советовали ранее

centrsnabrb, Вот Вы привели выдержку из Вашего договора: С ЗП, машинами и механизмами, НР и СП понятно (ну кроме что одного МДС и на то и на другое - вероятно описались?), а что в Вашем договоре сказано про материальные ресурсы? Есть два варианта исходя из обсуждений в теме, 1. у Вас указано - "Расходники по согласованию"; 2. У Вас никак не оговаривается данный вариант. И в обоих этих случаях правда не на Вашей стороне, так как Вам уже не раз тут ответили - Частный Заказчик сам решает как и что делать и все "камни" оговариваются в договоре, а вот если не оговорили ... значит решение примет Заказчик. Вот прочитал два листа и не понял, где это Вы писали что Вам Заказчик отказывается закрыть фактически затраченные расходные материалы??? Вы везде пишите "Заказчик разводит", "Заказчик не имеет права ... и не законно урезает расходные материалы в расценках". А почему он должен Вам расходные больше потраченных закрывать? Потому что Вы думаете, что работаете базисно-индексным методом? А я смотрю на Вашу выдержку из договора и сразу думаю, а где здесь базисно-индексный если стоимость 1чел/час. нормирована, машины и мехнизмы индексом, а материалы вообще не понятно как закрываются. Я согласен с vladnik, abk63, av_00, Sarmac,  Пусть Ваше руководство приходит к консенсусу или пусть, оперируя Договором и МДС (на который Вам не раз дали ссылку), попробует договориться с Заказчиком о закрытии денег по договору в полном объеме.  Либо суд!

и вот эти темы почитать не помешало бы Компенсация материалов это еще раз говорит о квалификации ПыСы. под милЛиард у меня смет только на ПНР.... и все практически закрыты, без проблем с заказчиками

Иногда ЧВС мешает не только  жить, но и ДУМАТЬ, и рассуждать