Подскажите пожалуйста кто работал в SmetaWizard - какие преимущества у Smeta.ru перед ней?

В Smeta.Ru самая лучшая поисковка и по расценкам и по материалам. А в Wizardе есть возможность выводить на печать и править длину-ширину, шрифт прямо из программы (без экспорта в офис)

И это все плюсы Визарда?

Еще программа позволяет постоянно видеть ту сумму, на которую ты в оконцовке выходишь, также можно одну смету одновременно рассчитать двумя способами. Из других приятностей присутствует то, что документы в формате программы не привязаныы жестко к папке с программой, т.е. их можно хранить в любом удобном месте (на диске/в сети) и создавать свой архив смет. Поиск, кстати, тоже реализован довольно достойно - можно искать расценки и ресурсы по шифру и по наименованию, и задавать масштаб поиска (отдельная таблица, раздел, сборник или вся база). Ну и конечно, что меня больше всего привлекает... об этом, правда, уже сказали... это наглядность программы, т.е. то что на экране виден документ в том виде, в котором я увижу его на бумаге и что вся работа с документом происходит в одном окне, т.е. нет необходимости скакать по разным окнам и помнить что в каком окне находится.

А как же быть, если вы рассчитывайте смету ресурсным способом, а расценок так много, что вам приходится пролистывать большой объем информации, чтобы перейти к нужному пункту?

Можно убрать отображение ресурсов расценок, что значительно уменьшит размер сметы на экране.

Можно воспользоваться поиском по тексту как в Word или Excel

Странно все это Лелик хотел узнать преимущества Сметы-ру перед Визардом, а перечисляются только преимущества Визарда перед сметой-ру Похоже все-таки пользователям смета-ру нечего и сказать-то?! Понятно что Визард и проще и понятней

Когда работала в Winsmeta- лучше нее программы и не было. Потом Смета-2000 - привыкла, ох как не хотела на Ру переходить. 3 года в Смета.ру, а теперь на новой работе в Турбо-сметчике - тоже ничего. И Wizard можно освоить, если Родина (или шеф) прикажут. P.S. Но для себя все-таки смету.ру приобрела - привычка!:wink:

Просто на этот деский лепет, который может о себе написать ЛЮБОЙ РАЗРАБОТЧИК, даже и отвечать лень ...

Ну вот а я уж думал что в эту тему никто не заглядывает, думал что все запустили в "самую лучшую поисковку ..." вопрос "Так чем же лучше смета-ру чем ......" и ждут ответа.... И первым как и полагается не выдержал КомпДед Похоже все надежды иссякли или "самая лучшая поисковка " подвисла

Я не не выдержал, я рыбу в Астрахани ловил !

Аааааа, так Вы еще не запускали вопрос в поисковик?! Так у Вас еще все впереди оказывается!! P.S. У нас наконец-то потеплело, солнышко греет......... А как там в астрахани?

Сборная СтройСофта неожиданно для себе выиграла соревнования "Рыбацкий характер" Репортаж с места событий скоро появится на сайте. А я не понял - чего искать-то надо ?!

Да ну Вас Комп! Вы наверное еще от рыбалки не отошли Или Вы отвечаете на вопросы по любой теме с использованием шаблонов, типа этот ответ не подойдет, а вот этот пожалуй скопирую в свой ответ?! так ведь это неправилльно! Надо же посмотреть название темы, переписку по этой теме и т.д. Объясняю: вопрос надо смотреть в названии темы и в первом сообщении темы P.S. поздравляю с 1-м местом. надеюсь этот выигрыш пройдет без последствий, а то вот один капитан одного судна тоже наловил похоже на первое место в территории Норвегии.....

Публикуем отчет ! Зацени ! )))))) ... newsid=845

Ну, Комп, и напугали Вы меня.... В первое мгновение я поверил что Смета-ру может и знает все А Вы оказывается про рыбалку В общем-то завидую...... и поздравляю

Комп, а вот не стыдно за такие вот вопросы своих представителей? Хотя учитывая, что данные представители из Иваново (а мы с ними встречались, поверьте ), я не удивляюсь, почему у нас сплошное обилие Грандов, Визардов и Аросов, а про смету-ру только все спрашивают: "А вы слышали - есть и такая смета еще?!" Да слышали, но как увидели........ В общем плохо работает с представителями..... P.S. Кстати, вспомнил, эта же фирма что самое интересное продала нам в свое время Визард. Полтора года как-бы обслуживали нас, пока с ними не расторгли дилерский договор (тут то наши мучения и закончились - перешли к другому дилеру). А вот теперь оказывается продают всем Смета-ру, да еще и спрашивают чем Визард отличается от Смета-ру. Что, за полтора года что были дилерами Визарда программу так и не открывали? Зато когда предлагали, ведь так расхваливали.... И теперь за год дилерства по Смета-ру - такая же история?! Есть ведь еще и другие программы, я думаю что скоро все же найдете свою....... )

Чегой-то не очень понял вашу мысль ?! ...

Что же Вы Алеха так недоцениваете своего конкурента. Вы лучше вспомните кто вам продовал а потом вас обслуживал, и обслуживает вас сейчас - разве это не одно и тоже лицо, а, может это вы есть тот легендарный человек. Который за средства компании был обучен в Питере. Которому предложили заниматься именно Визардом в тот момент, когда шел переход на новую нормативную базу, момент, когда сметчики Ивановоской области кроме АВС, БАРСа и РИКа не знали ни какой другой программы. Но по эти прогам не было предствавителей в г. Иваново. А тут чудо первый представитель. И что же Вы своим пользователям отвечаете на вопросы с форума СтройСофт. Пишите звоните в ВизардСофт. Ведь они так любят своих представителей и бы добавил еще сюда слово "кидать". И не надо лить грязь на форуме. Это ни сколько вас не приподнимет. Если хотите нас оскорбить. Да ради Бога, пишите в личные сообщения, на "мыло" да куда угодно. Мы Вас обязательно выслушаем и поможем Вам избавиться от этого недуга.

Ну во-первых: после моего прошлого выступления перестал работать мой пароль на вход на форум. Два дня пытался зарегистрироваться под именами Алеха2,3 и т.д. Бесполезно. Может это конечно техническая ошибка?! Ну да ладно, могу бывать и как гость на форуме Правда сегодня создал новый ящик почтовый и попробовал зарегистрироваться - получилось Ура!!! Во-вторых: мысль бы я мог свою пояснить, но я думаю и так все понятно..... Меня в основном интересовал вопрос: не стыдно ли Вам комп.....? А остальное было так лирическое отступление, навеянное личной перепиской с леликом на этом форуме.... Не люблю когда со мной играют в прятки - вот и высказался.

Попробую отвечать на тираду по пунктам: 1. Я прекрасно знаю кто нам продавал, кто и как обслуживал и обслуживает. И если у Вас есть мания преследования, то лечиться надо....... И если пользователи других сметных программ (кроме смета-ру) для вас конкуренты, то уж извините..... кто же тогда для Вас дилеры других программ - враги кровные? 2. На счет ответов с форума: Вы меня спросили, я Вам ответил, что я считаю нужным сказать по поводу Вашего вопроса (чем отличаются Смета-ру и Смета визард) и причем заметьте написал все это в личку, а не на форум (дабы это не считалось рекламой Визарда). А на форум вынес все это после того как выяснил, что Вы под личиной пользователя, который выбирает сметную программу решили со мной поиграть в прятки. Да еще и представились с Костромы. 3. На счет литья грязи: а Вам бы приятно было если бы вам продали программу, наобещали кучу всего, а потом кинули с обслуживанием? Причем это были именно Вы, а не кто то другой. Даже в то время когда у вас еще был дилерский договор по Визарду - НЕ БЫЛО НИКАКОГО СОПРОВОЖДЕНИЯ! Да я держал все это в себе года два, да сейчас высказался наконец, но... знали бы Вы сколько я тогда натерпелся от директора..... Так что квиты товарищи..... А на счет "кидания Визарда": так они разрулили эту ситуацию в один день и все проблемы были решены. И еще вопрос: от какого недуга Вы меня хотите вылечить? P.S. На этом свое выступление по этой теме считаю закрытым и отвечать не буду. Готов побеседовать в личке или на мыле (хотя желания мало).

Лешка Опять эмоционально , но мысль совершенно не ясна ...

Комп, это личное, я бы сказал ивановское.... и не совсем забытое прошлое. Так сказать неожиданная встреча сотрудников двух давно знакомых фирм. Если есть какие-то вопросы, то кидайте в личку попробую прояснить, а то эта тема вылилась в выяснение отношений, хотя по сути я сам в этом и виноват признаю... Поймал себя на мысли, что наблюдая за Вашими разборками с Грандом (что честно говоря уже немного достало) сам не заметил как перешел в эту же колею. Ладно поостыл, поразмыслил ...... в теме больше не участвую.

Ну почему, дискуссии всегда идут на пользу ... Кстати, у нас скоро семинар, приезжайте - пообщаемся ...

После работы на Wizad и А0 (более 3 лет) переход на Smeta.ru оказался болезненным, правда у меня версия двухлетней давности... может с тех пор сделан уже гигантский шаг вперед?!. Никаких восторгов не разделяю: слишком много неудобств, интерфейс перегружен. А уж работа с формулами - просто не для средних умов. Это не только мое мнение, у нас из 4-х человек двое категорически отказались иметь дело с Smeta.ru, а мне пришлось разучить -но так на всякий случай- работаю все равно с А0. Прошу прощения, если мое мнение не в тему окажется.

Почему не в тему - в тему ! Аналог: если человека, всю жизнь работавшего за счетами, посадить за компьютер, то реакция будет приблизительно аналогична Вашей ...

прогрессивно)) величаво)))) нано-технологии развиваете?

Зря вы так, Комп Дед. Лично я за компом уже 20 лет и программ разных, кроме сметных, освоила... Но! сметчик, в основном, работа рутинная, почти одно и то же из сметы в смету (если это не фрилансер сметный), и всегда надо сдать работу "вчера". Не поручусь, что ваша прога будет в тройке лидеров по скорости и удобству. Ну а всякие "тонкости" сметного дела не в программе, а в голове.

А вот теперь АБСОЛЮБНО не согласен ! СМЕТЧИК - ПРОФЕССИЯ ТВОРЧЕСКАЯ!!! А для облечения творчества нужен инструментарий и умение им пользоваться. Приезжайте на семинар, думаю, после него Ваше мнение КАРДИНАЛЬНО изменится ...

аллилуйя! и услышал он глас, глас божий!!!)) семинар - откройте для себя радость творчества, скрытую в рутине и неведомую доселе! обретите великие знания обращения с программой!)))))))) завидую я Вам, Компдед. не прячьте Ваши денежки по банкам и углам...)))))))))

Наказ Президента РФ исполняем ! А куда деваться ?!

А зря ерничаете ! 1. На семинаре действительно очень полезно: знания + знакомства+ теплое море 2. Очень весело и интересно- народ там собирается умный и веселый, строители вообще народ занятный , особенно в неформальной обстановке и когда "все включено" 3. При чем тут деньги?! Это ж не семинар в Эмиратах за 5 000 $ , затраты бы покрыть. Тем более , что для участников все компенсируется нашей продукцией. Мосстройцены , возможно, еще и РСС подарят, но об этом позднее.. А чему завидуете -то ?! Никто не запрещает примкнуть ...

Михель Кстати, судя по тональности и местожительству ... Вы у нас. часом. не у господина Подолянского работаете ?!

просто интересный разговор, вот ерничаем. сурдоперевод с прищепкой на носу: spb: (осторожно так) - мне кажется, что смета.ру - отстой. а двое моих корешей так вообще заявили, что это полное .... компдед: да Вы все слаще морковки ничего не ели, вот Вам такое и мерещится. И вообще по сравнению с нашим продуктом - все остальное - ... михель: а оно у Вас, что золотое - ...? spb: зря, 20 лет лямку тяну - и за базар отвечаю! компдед: так Вы тему просто не просекаете, потому как не умеете - подъезжайте, научим михель: ура, вот он мессия! компдед: президент сказал - вот и золотим (шутит) михель, ты тоже подваливай) вот такая вот фигня)))

В ответ на вопрос "Как живешь ?" грязно выругался, дал спрашивавшему по морде, начал биться головой об стену - в общем, ушел от ответа... (М.Жванецкий)

да, сейчас Визард. работал также Грандсмета, Арос, А-ноль, РИК, Барс, АВС. Смета.ру ознакомился пару недель назад.

Кто других туфлей не видал - наши вооооо-такие вот ...(М.Жванецкий)

Обалдеть !!! Решил срочно поинтересоваться - осталось ли еще в Кунсткамере свободное место ?!

компдед, редактировать сообщения, все равно что в картах - передергивать))))))) не думайте: не конкурент и даже не собираюсь поливать грязью Ваше честное имя (имею в виду организацию)

Просто Вы ответили раньше, чем я КОНКРЕТИЗИРОВАЛ вопрос ... А на счет грязи и Солнца народ уже все сказал ( шучу, конечно)

"Обалдеть !!! Решил срочно поинтересоваться - осталось ли еще в Кунсткамере свободное место ?! " все правильно, в споре выигрывает тот, кто первый переходит на личности. тот же Жванецкий.))))))

А там разве хоть слово О ЛИЧНОСТЯХ ?! Думаю, Вы бы с успехом вписались в коллектив наших друзей и парнеров на семинаре. Готов обсудить экскдюзивные условия ... из личного фонда ...

"Просто Вы ответили раньше, чем я КОНКРЕТИЗИРОВАЛ вопрос ... " обычное предергивание, слово ж не воробей))

компдед: перестаньте передергивать)))) думайте, прежде чем написать)))

А вот это уже зря ! Написав сначала "Вы не в Визарде работаете ?!" я имел ввиду ФИРМУ, а не ПРОГРАММУ, а потом, поняв неоднозначность вопроса, внес исправления, но , к сожалению, позднее ответа...я ж не знал. что Вы такой прыткий !

Ну вот, это уже Вы скатились на личности ...

да, объяснится то надо. чего вдруг понесло))))) spb написал свое мнение, замечу довольно справедливое и получил довольно обидный для него ответ вот и все)) слышать надо людей))))

нет, просто ответил на сообщение, смысл которого уже изменен)))

Заглянула в тему... давно я так не веселилась (хорошо коллеги убежали на обед). Мой вывод: мужики креативнее, такая изящная перепалка с цитатами, монологами, сценами между дамами совершенно невозможна. Браво.

Длительная работа со Smeta.ru весьма положительно влияет на развитие умственных способностей !!! В эксклюзивных случаях, не будем показывать пальцев на личности , положительный эффект достигается и при поверхностном знакомстве с указанной программой ...

На мой взгляд, говорить о человеке "прыткий" или какой-либо ещё - то есть говорить о его личных качествах, в особенности не будучи знакомым с ним. В данном случае - это не что иное, как переход на личности. Невербально очень некрасивая, неуважительная и потому не вызывающая ответного уважения фраза. Еще более некрасиво, если одних призываем к одним правилам, а сами действуем по другим, получается так. Вот одного не пойму -КомДед, зачем так общаться, чем вам оно именно так выгодно? Ведь отношение к Вам сказывается и на отношении к вашему программному продукту.

Северный ветер Тема превращается в разбор "морального облика Комп Деда" в духе партсобраний эпохи развитого социализма ! Да , не переломить нам тяжкое наследие... Однако замечу, что в конце моей фразы стоял знак улыбки, что говорит о дружески-доброжелательном тоне. Отсутствие интонаций в инете может полностью изменить смысл фразы, что и произошло в данном случае... Прямой связи между Smeta.ru ( компьютерной программой) и Комп Дедом (инет-образом) не уловил , но видимо это на уровне фрейдизма, хотя и тут прямая связь не просматривается... Не возражаю, возможно не дотягиваю по умственным способностям ( это в порядке свойственной мне самокритики ) Развития этой темы лишний раз убедило меня в необходимости создания сайта для общения и установления ДРУЖЕСКИХ и ДЕЛОВЫХ отношений ! Кстати, с Михаилом мы их уже установили в реале ... А ник у Вас сильный, читаешь и аж мороз по коже ! Уважуха Вам ! Я не перешел на личности ?!

Сдесь еще ведутся дебаты что слушно про ФСНБ 2008 у всех есть эта база ?

База есть. Засим всё. ФЕРмов-ФЕРпов, как я понимаю, 2008-х нет. Индексы тоже к старой базе. И насколько я знаю по нашей организации (где-то 15 дирекций/филиалов на строящихся в разных регионах объектах), по прежней работе (организация имеет 8 филиалов, волей случая - в иных регионах), по "малой родине" - нигде экпертиза не приняла ни одной сметы в новой базе на рассмотрение.

Ну раз уж всплыла эта тема, не могу смолчать. Пусть народ знает, и потенциальные пользователи тоже (и может перестанут становиться потенциальными и не перейдут в реальные по отношению к смте Визард). Перечень выявленных недостатков программного комплекса "СМЕТА ВИЗАРД", версия SWaap По состоянию на 04.03.2009 г . Несоответствия нормативной базе 1) Несоответствуют нормативной базе СНБ-2001 предлагаемые коэффициенты в окне "Коэффициенты": а) К расценкам ФЕРм предложен выбор коэффициентов на демонтаж по МДС36. МДС36 распространяется на сборники ФЕР и не распространяется на сборники ФЕРм. б) к сборникам ФЕРм предложен некорректный коэффициент на демонтаж со ссылкой на МДС37: Козп=Кэм=1 и Кмат=0. Тогда как по МДС37 п. 3.2.1 а...г значения коэффициентов на демонтаж составляют Козп=Кэм=0,7;0,6;0,5;0,3 в зависимости от условий демонтажа. в) к сборникам ФЕР предложены коэффициенты не только на строительные работы по МДС36, но и на ремонтно-строительные работы по МДС-38. Тогда как коэффициенты по МДС38 к ФЕРр не распространяются на строительные работы к сборникам ФЕР. 2) Не записаны в окно выбора коэффициентов следующие: а) к ФЕРм10 отдел 08 согласно вводным указаниям к разделу К=1,5...2,0 за работу на объектах под охраной ГИОП; б) понижающие К согласно "Изменениям и дополнениям к ГЭСН, выпуск 2" к трём таблицам ГЭСНм10-08 для учёта производства ПНР по ГЭСНп2; в) К=5% согласно ТЧ-1.23 к сборнику ФЕР20 на индивидуальные испытания. 3) Отсутствует материал ФССЦ300-1787 "Воздуховоды...", введённый изменениями и дополнениями к ФССЦ. 4) Расценка ФЕР15-01-064-01 не соответствует нормативной базе. Имеется: ПЗ=22710,51 руб., ЭМ=76,17 руб., ЗП=5,99 руб. Должно быть ПЗ=22730,62 руб., ЭМ=96,28 руб., ЗП=5,99 руб. согласно "Изменениям и дополнениям к ФЕР, выпуск 3" (рекомендованы письмами Росстроя от 25.12.2007 №ВБ-4718/02 и от 08.04.2008 № ВБ-1382/02). Некорректные значения ЭМ и ЗП в программе, из-за которых некорректно и значение ПЗ, оставлено (не исправлено) из прежней редакции ФЕР15, которая действовала с 03.07.2007 по 24.12.2007 и отменена письмом Росстроя от 13.10.2008 № 871-7650/ФЦ. 5) Техническая часть сборника ГЭСНм10 не соответствует официальному изданию, утв. постановлением Госстроя от 28 мая 2001 г. № 53 с изменениями от 9 марта 2004, 13 октября 2006, 25 декабря 2007, 8 апреля 2008. а) Отсутствуют вводные указания к отделам 05,06,07,08 сборника. б) В Приложении 1 (неучтённые материалы) 5 пунктов вместо 7 в официальном издании - пропущены "аппараты и приборы на 1 луч" и "коробки ответвительные для электрочасофикации". 6) Техническая часть сборника ГЭСН 26 не соответствует официальному изданию, утв. постановлением Госстроя РФ от23 июля 2001 г. № 82 с изменениями от 15 октября 2002, 9 марта 2004, 25 декабря 2007. В программе тех. часть состоит из одного пункта 1.22 и одной таблицы 1.2. В официальном издании - пункты, начиная с 1.1 по 2.9 включительно со сквозной нумерацией, и таблица 1.1. 7) В формах актов "Форма 4", "Форма 2Б", отсутствуют столбцы "№ позиции по смете". Согласно Постановлению Росстата № 100 от 11.11.1999, исключение каких-либо граф из установленных форм *в т.ч. графы "№ позиции по смете" из формы КС-2) не допускается. Во всех формах актов КС-2 перед первой таблицей затрат указывается "Сумма по акту", равная сумме по локальной смете. Тогда как согласно разъяснениям, публикуемым в журнале "Главбух" и др.", должна быть указана сумма по акту КС-2, передаваемая в справку КС-3. Некорректная работа программы 9) При индексации в текущие цены по статьям затрат к накладным расходам применён К=0,94. Данный К=0,94 неправомерно распространяется также и на НР в уровне базисных цен. См. письмо Росстроя от 31 января 2005 г. N ЮТ-260/06. 10) Если созданы и заполнены таблица затрат с расценками и расчёт перехода в цены с НР и СП по видам работ, то при вставке в таблицу затрат расценки с новым видом работ в расчёте перехода в цены данный новый вид работ не добавляется и пересчёт НР и СП не производится. В том числе и при выполнении действий "Пересчитать расчёт", "Пересчитать форму". 11) При попытказ записать во вкладку "Автозаполнение" наименований и реквизитов организаций, объектов, строек выдаётся ошибка, записи сохранить невозможно, автозаполнение не выполняется и не применяется. 12) В отдельных случаях, если объём по позиции в смете задан формулой - при создании акта выполненных работ со 100%-закрытием, в такой позиции акта автоматически выставляется значение =0 вместо вычисленного объёма по формуле. 13) При замене материала (расход и марка по проекту) посредством "Свойства - Материал - Заменить - Пересчёт нормы расхода", выдаётся сообщение об ошибке "Отказано в доступе". 14) При вводе материала "по шифру" запись стоимости материала производится только в графу "Материалы" и не производится в графу "Всего" (11,13- графки). Что некорректно, т.к. согласно МДС81-35.2004, статья затрат "Материалы" входит в статью "Прямые затраты" и, следовательно, должна в ней отображаться. 15) При нажатии кнопки "Отмена" на панели инструментов не всегда отменяется последнее действие. Не менее чем в 50% случаев отменяется какое-либо предыдущее действие, перед последним. 16) Если в смету объём по позиции введён в виде формулы, а создаётся КС-2 по формам "Форма 4", "Форма 2Б", "Форма КС-2", "8-графка" - то при 100%-закрытии акта на все позиции в позиции акта не вводится вычисленный по формуле физобъём. Вводится нулевое значение. 17) В акты выполненных работ "Форма 2Б", Форма КС-2", "8-графка" не передаётся назначенное в смете значение коэффициента к разделу. По умолчанию в акте К=0 и корректировке не поддаётся. Только в актах "Форма КС-2 расширенная" возможно начисление применённого в смете коэффициента после прривязки его в "Свойствах" к ПЗ либо статье затрат. Дополнительно в акты выполненных работ "Форма 4", "Форма КС-2" не прередаётся также назначенный в смете К на стеснённые условия труда. Модуль ПИР 18) К СБЦ ПР "Объекты связи" не введены в окно выбора коээфициенты из технической части и таблиц данного СБЦ ПР. Интерфейс программы, делающий невозможным эффективную работу в программе 19) Коэффициенты в соответствующем окне нечитаемы. Подсвечивание мышью не позволяет за отведённое время прочесть текс коэффициента. Невозможность развернуть окно в полный экран не позволяет выполнить отбор коэффициентов за разумное время. Всплывающее на короткое время окно для прочтения полного текста коэффициента не позволяет осуществить прочтение текста за отведённое время, требуется "перенаведение" курсора и в связи с частым вызовом всплывающего окна происходит быстрое переутомление зрительных органов. 20) Не предусмотрена возможность печати текста поправочного коэффициента к позиции, возможна печать только обоснования и значений коэффициента. И только не надо меня лечить в отвлечённом виде - что де я недоосвоила программу или там тупая примерно... Год работаю в серьёзной конторе, все задачи смею надеяться решаю и потихонечку расту...Кто хочет лечить - предметно напрягайитесь, пжалста. Какие настройки, если что, мною упущены. В каком месте невидимые техчатси. С какого рожна к ФЕРмам демонтаж по МДС36. Ну ит так далее... Кто не согласен - пожалуйста, на дуэль. Выбирайте оружие.

Согласна. Было бы время - дополнила бы еще большим списком претензий. Только по Питеру Визард практически монополисты, и будем работать с ними и дальше, чертыхаясь на каждом шагу.

Так надо подумать и объединяться как-то, что ли... На работе я не могу "в лоб" идти - пока нецелесообразен для меня конфликт, да и руководителя неохота подставлять, потому как не за что... И ещё позиция фирмы, блин... По крайней мере московской директрисы. Покупаем тут индексы, согласовываем договор, привозят текст - хрень собачтья, прости господи. Звоню - назовите индексы так-то и так-то. Девочка Ирочка: "Счас сбегаю к начальнице..." Перезванивает: "Анна К-на требует - чтобы Вы обосновали, почему такое название у индексов". Представляете - продавец требует, чтобы вслух почитали ГК РФ, где один из главных признаков заключенности договора купли-продажи - точное название товара. А оно им неизвесто, блин... Наверное, буквы забыли, когда обложку официального издания индексов читали. И хоть кол на голове теши, чтобы хоть что-то исправлять начали. Великие, мать их. Может, и напишем со временем. Только когда наш дир письмо подписывать будет - точно заствавит прогу менять и бошки чьи-нибудь полетят очень ровно при этом.

началось))) чертыхаясь...)) а мне нравится "Визард" несмотря ни на что... у них даже анекдотичный момент был, что если объем свободного места на жестком диске компьютера кратен 4м гигам, то возникала необходимость добавить "балластный" объем информации, иначе сборники цен не загружались)) но недостатки есть у всех для сметчика подрядной организации при составлении небольших (до сотни строк) локальных смет "на коленке" в полевых условиях - отличная вещь. и в первую очередь программа привлекает, как ни странно, устаревшим, по мнению многих, интерфейсом так что: Jedem das Seine

Тогда и вам, и всем остальным любителям "ретро" могу порекомендовать АВС...

и многие вещи, перечисленные СВ исправляются шаблонами, или созданием собственных баз. например НР и СП начисляю исключительно по определителям своя кодировка на базовые цены, на текущие (к=0,94) и на ремонтные (с понижающими к) все решаемо, если есть желание)))

любители "ретро" - смешной ярлычок

Вот на дуэль бы, честное слово.. А Вы, Михель, в 12-графке М или МО какое имеете право так кочевряжиться? Там все - в позиции!!! И заказчик с подрядчиком имеют право по такой форме работать!!! Так вот - там "мёртвое" поле под ячейками НР и СП в каждой позиции. А должно быть полуживое хотя бы - и туда должны соваться НР и СП без 0,94 к базе. И ни при каких условиях сертифицированная прога не должна по умолчанию начислять 0,94 к базе. Почему и зачем, если всё начисляется в позиции и прога выдаёт как бы 2 уровня цен - БЦ и ТЦ, почему и зачем что-то надо довыправлять? Желаний полные штаны, однако, наделываешь, работая в этой программе. Да, я решаю в ней любые задачи. Но нахрена мне стандатрные задачи решать обходными путями? Зачем вручную делать отбор коэффициентов - так как многие программа показывает неправомерно, а про многие забывает!!! Зачем в актах требуемой мне формы восстанавливать назначенные в смете объёмы и К? Какая таткая тонкая мысль посещала разработчиков - когда в стандартной форме на экране, в заголовке таблицы затоар - последние буквы слов оторваны на другую строку без знака переноса притом? Да, я поменяла форму, достаточно шрифт не 10, а 9 взять - но какая такая тонкая мысль посещала разработчиков при выборе шрифта форм? Чтобы слово разрывалось без знака переноса? И так в каждом кусту - рояль. Да, я решаю в программе любые задачи!!! Даже делаю расчёт ПИР по баллам для АСУ ТП и по полистной стоимости для КД ОИИ. У меня хватило на это соображаловки - а у разработчиков нет!!! И когда я лично на иховом семинаре (слова их они не заслуживают) спрашивала - а Вы в курсе, как в А0-ПИР это решается? "Нет" - говорят. Ума не хватает аналоги посмотреть, что ли. И ещё. Так сложилась моя трудовая биография - и не из-за перемены мест, за 20 лет всего 4 сменила, притом 13 на одном предприятии. Что очень твердо знаю, по-нескольку лет работала в РиКе, Гранде, Турбо, СметеРу. Сейчас, кроме Визарда, прараллельно работаю в Гранде и в СметеРу. Неплохо знаю, по нескольку месяцев работала в А0, Багире, ВинСмете (ещё старой, не НЕО). Как бы есть с чем сравнивать. И вообще и без программы и даже и без компьютера можно любые сметные задачи решить. Печатный сборник, ручка и листок. Даже калькулятор необязателен. Вопрос лишь во времени и затраченных усилиях. Поэтому и непонятно - недешёвая программа, обслуживание годовое тоже мама не горюй стоит - и такая левая. С косяками и ошибками, перевиранием баз и расчётов.

Как в разных программах работаем, честное слово Конечно косяков хватает, и что касается предлагаемых коэффициентов из техчастей, но эти косяки в-основном представляют лишь некоторое неудобство и не более, а части перечисленных у Вас проблем у меня даже не возникает: Начисление НР без к-тов 0,94 обеспечивается выбором вида работ по МДС (выбор региона например 99.2), добавление новых видов работ в переходе в цены обеспечивается, если на вкладке расчет стоит галочка "автоматически добавлять..." и т.д. Коэффициенты в акт переносятся все без изменений. По умолчанию в шапку акта выносится строка сметная стоимость по договоу подряда, но строку можно добавить - сумма по акту выполненных работ. в прил. 3 как МДС38, так и МДС38 даны коэффициенты и для расценок по ФЕР и для расценок по ФЕР-46 и ФЕРр Перечисленные моменты же у Вас - это какая-то катастрофа! Правда я работаю по базам ФЕР и ТЕР и соответственно с проблемами форм 12МО не сталкивалась, но все же

О том и речь. Что вы как дети малые, право... Я про одну форму говорю, Вы - совсем про другие. Ещё раз. Читайте по буквам. Форма 12-графка МО косячная. В этой форме положено индексировать в текущие цены по статьям затрат и - до умножения на физобъём. При этом всегда применяеся К=0,94 к НР в позиции. И никак иначе. Именно в этой форме НР показаны и вычислены в каждой позиции один раз. И только с К=0,94. Да, для этого выбираем соответствующий регион. Внимание, повтор: НР показываются что в базе, что в ТЦ с К=0,94. Что неправомерно.!!! Даже если я добавлю расчёт перехода в цены и выправлю отдельными итогами эти хрени - неправильное попозиционное начисление я никуда не дену. Только вручную в экселе убирать. Ну неужели непонятно? Ну причём здесь другие формы? Если говорим про Фому - так при чём здесь Ерёма? И поверьте, это очень большая проблема при сведении титульного списка стройки. Если понимаете, что это за ежегодная процедура для бюджетных немаленьких объектов. Где актов так 700-800 в среднем в год на объект. Далее. Про коэффициенты. Для небольших фирм, специализирующихся на отдельных видах работ, может и нет проблем с перевранными коэффициентами. А когда мне в проверку чуть не по всему диапазонусборников сметы поступают, да ещё по разным регионам - позвольте, вынуждена коэффициенты в Гаранте просматривать. Потому что в Визарде - неудобно и с ошибками. Причём для ГЭСН/ФЕР и для тех же номеров сборников ТЕР - ошибки разные. Разве это нормально - что некоторых коэффициентов нет вообще (как и техчастей некоторых сборников). Раве правильно - что к ФЕРм К по МДС36, то есть к ФЕР, лезут? Разве удобно - что К по техчастям и по МДС идут общей кашей? Разве хорошо - что порядок следования К не тот, как они идут в приложениях к МДС? Зачем так сделано? Зачем сделано - что после короткой подстветки текст К гаснет и надо перенаводить курсор, чтобы дочитать? Какого такого умника имели ввиду, когда 2-3 секундную подстветку текста вводили? Ещё исключительно для 12-графки М. Не МО, прошу обратить внимание. При применении К в позиции сметы - округление суммы надо выставлять с 3-мя знаками. Иначе перемножение не сходится... Пару недель назад с техподдрежкой битый час на телефоне сидели... Подняли ручки вверх ребятки - неправлиьный алгритм расчёта зашит. Или рубли округлять до трёх знаков после запятой - что бред для российской денежной системы - и то только вручную для позиций с назначенными К, а остальные не трогать! Или брать 12-графку МО. А у нас в договоре не так записано, формы установлены и всё! Не можем мы другие формы брать. Поэтому да. Для небольших фирм, специализирующихся на отдельных видах работ, проблемы этой программы может и не так затруднительно решаемы. А для больших объектов - скажем, в целом ТЭЦ, в целом блок АЭС или два даже, в целом промышленное здание от "0" под ключ - нерешаемые это проблемы.

В соответствии с п. 3.4 МДС 38: при выполнении работ в существующих зданиях и сооружениях аналогичных процессам при новом строительстве возможно одновременное применение коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин с коэффициентами, приведенными в приложении 3. Получается, что коэффициенты из приложения 3 без коэффициентов 1,15 и 1,25 применять нельзя. А Визард это с легкостью позволяет. Так?

Вопрос недопонят. Даже совсем непонят. Я хочу, чтобы программа показывала мне коэффициенты из приложений 3 тех МДС, по сборникам которых я работаю. Например. К ФЕР хочу видеть К по МДС36. К ФЕРр хочу видеть по МДС38. К ФЕРм хочу видеть по МДС37. К ФЕРп хочу видеть по МДС40. Хочу видеть в том порядке, как они следуют в родных текстах приложений к МДС. А не сумбурной кашей. Не хочу видеть К по МДС 36 к сборникам ФЕРм. Если мне надо будет такое наворчить, я и сама разберусь. Как это сделать. Номально было бы видеть К из техчастей отельно - отчёркнутые чертой, или в отдельном окошке даже. В этом моменте тоже много напутано - по техчасти смотришь - а низзя к этой таблице! А программа суёт! Не надо мне помогать ошибки делать - я и сама в состоянии! Нормально было бы развернуть окно К впол-экрана или хоть на весь даже... Потому как пока найдёшь в этой мигающей каше применённый подрядчиком К или какой мне применить надо - сбесишься и ослепнешь. Нехорошо то, что текст К распечататать никак нельзя. Если только вручную в какое-то поле его совать. Да, не требуется это по МДС35 - но взаимоуважением коллег требуется! Здесь не надо меня лечить за определители и печать К по определителям в конце сметы - или очередную бодягу разведём, что по этому вопросу некорректно и/или неудобно сделано.

"Поэтому да. Для небольших фирм, специализирующихся на отдельных видах работ, проблемы этой программы может и не так затруднительно решаемы." сами же и отвечаете на свою гневную тираду. хотя АЭС не считал, производственное здание - никаких сложностей. не делаю я в программе ничего кроме локалок и форм по ним, мне иное и НЕ нужно... ССР, в екселе удобней... и не собираюсь слепо полагаться ни на одного разработчика в плане правомерности коэффициентов на условия работы или индексов пересчета, документы надо читать в первоисточнике... задачи, СВ, у нас с Вами разные, я не тороплюсь никуда, все уже отработано и опробовано про стоимость обслуживания - крыть нечем, неадекватная цена)) но программа, несмотря на минусы (недостатки ее не хуже Вас знаю) - мне нравится больше остальных, мое мнение, и не надо по этому поводу ярлыки вешать))))

Не надо передёргивать. Высказываение своего мнения, притом обоснованного - это не развешивание ярлыков. Развешивание ярлыков - это иное что-то. Я сказала - что для небольших объектов можно ошибки выправить. Но не сказала - что это правильно даже для бесплатной программы. Двигаете продукт, утверждаете, что он чему-то соответствует (в нашем случае МДС и сборникам) - так и будьте добры, отвечайте за это. Исправляйте ошибки. А с этим проблема практически нерешаемая. Во многих программах объектные и сводные удобнее и быстрее делать, чем в экселе. И ВЗиС и ЗУ правильно можно выбрать и другие ЛЗ имеются. И если неудобно сводник делать - это тоже дефект программы. Зачем тогда за кривой функционал цену вкручивают? Продавали бы по цене СК тогда или чуть дороже - но не в четыре раза же, для ЛС и КС только-то! Не отрицаю - документы надо читать в первоисточнике. И в такой же степени - разработчикам ПО. Чтобы из первоисточника их вводить в программу, а не как бог на душу положит... И уж если программа серитифицирована на соответствие первоисточникам - мухой косяки исправлять, пред их обнаружением даже. А почему я, за лицензионную прогу заплатив, бумажными сборниками должна ещё обкладываться? Если сам продавец декларирует - у меня-де всё соответствует, вот сертификат... Вот у нас в СДО 11 человек на данный момент, да 5 ещё "на укрупнёнке" в другом отделе - в головной конторе только. У всех кроме меня не менее 20 лет стажа, в каких только программах не работали. И все до одного очень недовольны этой программой. Это показательно, на мой взгляд. И инкакой не ярлык.

СВ, про ярлык - это в другой огород камешек))) продукт я тоже не двигаю))) я согласен со всеми высказанными Вами претензиями никого не собираюсь оправдывать... и доказывать обратное - зачем? достаточно обозначить собственное мнение, решает ведь все равно какждый сам... и не исключаю, что лет через 10 я пойму Ваш огромный коллектив, помимо этого перестану любить Зенит, уважать Локомотив и ненавидеть остальные московские команды, полюблю ездить на машине с автоматической коробкой передач, буду слушать радио "Шансон" вместо "Наше"... но это все потом... может быть))))

забыли добавить - для начала этот МДС без коэф. 0,94 надо купить. также и другие проблемы многие решаемы, но за отдельную плату! деньги вымогаются за все! нельзя купить один ССЦ за 450 руб. на один месяц (допустим понадобился резко) без покупки полугодовой тех. поддержки 15 000 руб. покупаешь тех. поддержку, просишь обновления базы или программы - тебе предлагают оплатить это отдельно. задаешь вопросы на горячей линии - глупые студенты ни на что ответить толком не могут, все приходится решать самому. и реально, половину работы приходиться делать вручную.

почему был? есть, и будет! мне тоже интерфейс нравится.

Да. Жлобы обалденные. У нас в 2008 г. два места из техподдрежки выпали - люди уволнялись, места пустые стояли. Ну и раза 3 не провели техподдержку на эти компы. В конце года акт закрывать - мы не подписываем невыполненные работы. Четыре месяца бодались, не захотело руководстов расплёвываться окончательно - так Визард и отжал денежки за невыполненные работы. Даже зачётом за этот год не согласились, до упора воевали. Ну, не мои это проблемы. А вот АннаК-на недавно пёрл выдала. Чтобы-де им только начальник смел звонить, а не кто попало из сметчиков... За документами - нашего курьера гоняем. Непонятно даже, кто кому продавец.

Сделайте ответный шаг: когда им нужна будет подпись на документе, попросите приехать с этом документом ген. директора Визарда. И чтобы печать с собой привёз, паспорт. С мотивировкой: "Ездят кто попало..."

Да. И проверим - чтобы фотография и подпись совпали. А то наберут каких попало документов-печатей или лицо какое-нито пристегнут...

Вот читаю и задаюсь вопросом: "НЕУЖЕЛИ ТАКОЕ БЫВАЕТ???" Как хорошо, что есть конкуренция.

А если нет? В нашей области проживает 600 тыс. населения (с учетом младенцев и глубоких стариков), в самом Новгороде - 200 тыс. Пришла в город одна программа, чуть позже подгребла другая, и та уже успела только опоздавших прихватить. Теперь еще вот активно Госстройсмету пропагандируют. Ну кто к нам конкурировать-то сунется? У нас строительных организаций и на одну то СРО не набрать... Но с другой стороны такого кошмара с обслуживанием у меня нет. Диллеры местные - девочки вежливые по телефону вопрос выслушают, перезвонят - ответят. За поддержку не платим, нет смысла, обновления и сборники покупаем нерегулярно, по мере надобности. Приспособились уже.

Не могу не вставить сови пять копеек. Работаю в Визарде уже год и недовольства больше чем радости. Т.к. работаю с госэкспертизой то срочность и точность мне важна очень, а какие выплывают ошибки в ценниках- неописуемо! То НР и Сп не из того сборника подцепят, то вапще символы вместо букв в строках.А вот мне интересно как кто ресурсные сметы делает в Визарде? Не задолбались еще?Тех обслуживание-полная дрянь хоть об стену убейся. И что самое смешно -пытаются содрать деньги даже за исправление собственных ошибок.программа очень плохая, единсвтенное что хорошо-видно саму смету. И все.

По моей информации кроме Визарда в Питере досточно серьезно работают А0,Сметный калькулятор, Арос, Smeta.ru, Гранд, Рик,возможно еще сохранился Барс. Можно найти представителей Винсметы, Гектора, Аверса. Так чего Вы мучаетесь ?!

Комп Дед! Я Вам скажу чего мы мучаемся. Пришол Визард к хозяевам нашей конторки, занес бабла и сказал-работайте в нашей программе. Хозяевам пофигу, они не сметчики, они пришли к нам-исполнителям и сказали- работайте в этой говенной программе. И все! Никто тебя , сметчика и не спрашивает что тебе нравицца , удобно -неудобно. Работаешь в этой или гуляй в очередь за бесплатным супом. И на собеседовании в конторе никто тебя не спрашивает: в чем вы предпочитаете работать? Наши заказчики и Госэкспертиза работают в Гранде, а мы вот так..... Для себя лично, для халтур на дому я канешно куплю другую программу. Мне Нравится А0, но дорогущий он , зараза....

СметаРу "Коммуналка" для физ. лиц - рекомендую. Дешевле процентов на 30% А-нольки, а по функционалу и пользовательскому интерфейсу - очень похоже. Опять же на двоих-троих-пятерых можете взять, разделив цену и получив для каждого ключи. Особых затруднений не испытаете. Единственно что, в Питере СметыРу мало, а А-нольки много.

Как-то странно. Давать откат хозяевам конторы - это платить взятку из их же денег. А если они заплатили за то, что ПОДРЯДНАЯ организация использует их прогу, а денег с нее не брали, то это вообще прикольно. Вот если руководители наемные ,то все встает на свои места , но это и поправить не сложно ...

Комп Дед! А вот научите как поправить и что бы было несложно? Канешно все наемные, но им хозяева что сказали то они и делают, мне вапще вякать нельзя, я третья с краю.

Я так полагаю, что если бы прорабу привезли на площадку десяток лопат, черенки которых не выдерживают боль-мень крепкий грунт, бетономешалку СБ-100, а в качестве экскаватора белорусскую "Гидру", он бы нашел чего сказать ... точнее куда послать ... Представте себе директора, который принес системному администратору десятка два каких-то устройств и сотню метров каких-то проводов, и предложил стелать из этого нормальный сервер и локальную сеть... Куда он пройдет? Сметная программа точно такой же инструмент и он должен быть надежным, качественным, производительным, но главное УДОБНЫМ. Удобство - понятие субъективное и поэтому оценивать его должен только конкретный пользователь. Только Вы. Волшебная фраза: "Я вам на этом такого нарою ...".Можно подойти и с экономической точки зрения. Новая, незнакомая ПП это первый месяц (как минимум) в два (как минимум) раза менее эффективная работа, одну и ту же работу вы с использованием незнакомого инструмента сделаете в два (как минимум) раза дольше. Пусть даже и с тем же качеством. Т.е. директор за одну и ту же выполненную вами работу заплатит в два раза больше! Плохой лопатой такую же яму я вырою за 2 месяца, за эту яму директор заплатит 2 моих месячных оклада. Цена ввода новой сметной программы, особенно не желаемой сметчиками - месячный ФОТ сметного отдела. Это наверняка больше чем стоимость СметыРу, особенно при наличии установленной конкурентной программы."Лучше день потерять, потом за час долететь", "Скупой платит дважды", "Семь раз отмерь, один отрежь" и т.д. ...

Добавить нечего , полностью согласен, но если работник "позволит себе" написать АРГУМЕНТИРОВАННУЮ служебную записку, к которой приложением можно положить цитаты высказываний НЕЗАВИСИМЫХ участников нашего Форума, то, думаю , вместо ожидаемого увольнения, он может получить повышение по службе, или, как минимум, повышение его авторитета у руководства.