Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно найти данные на машины и механизмы по показателям, где расписано чётко, сколько составляет стоимость каждого каждого в руб. относительной заложенной сметной цены на его эксплуатацию в ценах 2001 года. Если быть конкретнее, то интересует даже не столько стоимость, сколько нормы расход топлива, а если еще более конкретно, то нужны данные на компрессор передвижной. Я работаю в Гранд-Смете, коллега, работающая в другой программе скинула скрин со своей программы, где это расписано. Для решения спорного вопроса с Заказчиком я соответственно этим "документом" пользоваться не могу. Нужно что-то более официальное. Скрин прикрепляю.

   ))))))

Озвучьте спорный вопрос.

Leonid, если бы  pufynka, знал в чем вопрос то давно бы уже нашел ответ... )))

Гм. Вопрос в том, что я не могу найти справочные данные по нормам расхода топлива на машины и механизмы вне той сметной программы, скриншот которой прикреплен в документе.

Leonid,   было такое но оно отменено ...

pufynka, как у вас все запутано, то четко стоимость нужна, то только нормы расхода... То, что вам скинули из РИКа есть и во всех других программах, без исключения, ну то есть, и в тоже есть.

Galina53, будьте добры, подскажите, пожалуйста, где я могу это посмотреть в Гранд-Смете.

pufynka, расход топлива нигде не указан. а стоимость эксплуатации механизмов вы можете посмотреть в ресурсах сметы

pufynka, Заходите в папку ФЕР,далее в сборник сметных цен,далее в ФСЭМ (федеральный сборник цен на эксплуатацию машин), далее раздел 5 - станции компресорные...  

значит таких данных как в РИКе всё-таки нет  в Гранд-Смете?

Наехали на девушку.. ВОПРОС КОНКРЕТНЫЙ.

а вы думаете в РИК есть расход топлива на мехзанизмы? ищите отдельные нормы, не привязаны они к сметным программам никак. еще паспорта на механизмы можно посмотреть. а для чего вам нужны эти данные, позвольте полюбопытствовать? так-то даже списание топлива делается не на основе М-29, а на основе заполненных путевых листов

Вы про дизельное топливо?

  Для орентира можно посмотреть  Блорусские Нормы расхода топлива на компрессоры   Либо, опять же для орентира по Рапоряжение Минтранса от 14 марта 2008 г №АМ-23-р

Есть. В данном случае это 5,09кг (дизельное топливо).

Andrey79, Белорусь не то .. а в Минтрансе не будет компресоров

пардон... а данные то откуда?

veronika-2,  ваш вопрос был такой: Я вам ответила. Всё остальное не ко мне, к разработчикам. Я у них не спрашивала пока еще, откуда они взяли расход топлива.

МДС 12-38.2007 Нормирование расхода топлива для строительных машин   я так понимаю это последнее что регламентирует компрессоры...или я ошибаюсь?

Galina53, в моих словах нет никакого наезда ))) я просто изначально искала откуда взяты из РИК данные, потому и написала про "есть ли они в РИК". потом увидела. но все равно интересно было - откуда взяты данные, которые ничем не регламентированы, но есть в РИКе, и только в нем, похоже.

А я почему-то решила, что раз в РИКе есть,  то и везде есть, наивная такая...

  может все таки  подойдет ?

Уважаемые товарищи-сметчики! Вопрос именно в норме расхода топлива, который ЕСТЬ в программе РИК, а также в том, где его (расход!) можно еще найти помимо этой программы. Откуда-то же он там взялся. Не могли же разработчики этой сметной программы сами это придумать. Или могли?!

Авторами СНБ нормативные базы передаются разработчикам, заключившим с правообладателями официальный договор, в специальном формате - uf-файлах, содержащих всю дополнительную информацию, которую ФЦЦС посчитал необязательным отражать в печатных изданиях. Почему не всё есть в печатных изданиях – это к ФЦЦС и ЕЕЕ в частности, которого уж нет. Раньше эти данные были открытыми (СНБ-2001 старых редакций). Сейчас они есть у правообладатей, и наверняка могут быть предоставлены по письменному обращению обделенных пользователей Гранда. Так что РИК, это только одна из... в которой отображаются дополнительные данные. Насколько наблюдаема борьба ФЦЦС с Грандом – понятно, что Гранд не заключал договоров с правообладателями и набивает в программу нормативные базы с печатных изданий, которые дополнительных данных не содержат. Так что о чём спор-то?Добавлено (19.03.2015, 11:56)--------------------------------------------- - регламентированы правообладателями - и не только в РИК (см. выше)

ХДЕ еще ЕСТЬ? в смысле программ.. ГСС не предлагать!

разработчики программы - нет. разработчики СНБ, которые СНБ вносили в программу - откуда то взяли. откуда - это вопрос

ну вот, пока писала - уже ответили

Вот не понимаю, направление спора с Заказчиком из-за расхода топлива заложенного в нормы сборника ФСЭМ/ТСЭМ ? В чем вопрос, Вы пытаетесь стоимость маш.-ч. посчитать и Вам расход топлива нужен?

а в голову не приходило, что содержимое СНБ наполняют авторы СНБ (в данном случае Ставрополь), а не разработчики сметных программ? Ась?

Так в том то всё и дело, что никто пока не понял, зачем это надо автору темы.

Leonid, простой пример-расчет вахтовых затрат. Подобные данные в программе-хорошее подспорье.

А причем тут компрессор? Считал вахтовые затраты, не видел компрессор

юмористы вы, коллеги... Зачем вообще знать сметчику, что и откуда в ГЭСНе взялось...

Leonid, .. ну не циклимся на компрессоре..

Leonid, а почему бы и быть на вахте компрессору ) ..  вдруг чего  дунуть надо будет))))

vladnik, Провокатoр,  Чтоб спорить с Заказчиком из-за нормы топлива по компрессору?!))))

или знать какой объем потоков  топлива  прораб перенаправил  на благополучие собственной персоны например

ну тогда конечно...

Доброе утро. Спасибо всем за полученные разъяснения. Касаемо ваших ко мне вопросов  - дело в том, что по факту расход топлива в 4 раза больше. И чтобы предметно разговаривать с Заказчиком, я и хотела найти эти документы, где указан заложенный расход на данный механизм.

Не получился бы предметный разговор и нет в нем смысла. Вам Заказчик скажет - перерасход, отлично, берите все машины и механизмы по расценкам, а так же материалы и считайте что там у Вас по факту использовали, когда и как? И потом указал бы Вам на пункт МДС, которым Вы pufynka, так же должны руководствоваться - "....сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения сминимизацией расхода всех необходимых ресурсов...." А так, попробуйте конечно!

Leonid, это всё прекрасно, и эти основы всем известны. Спасибо. И если бы речь шла о 1000 руб разницы в деньгах, то вопрос вообще не поднимался бы.

хм-ммм... не верю я в такое.в его, этого механизма, инструкции по эксплуатаци... Всё просто, другого документа нет и не должно быть. Я вообще-то думал что проблема в мировом мастабе, а оказывается просто воровство  или некомпетентность свою хотят на заказчика повесить... чудно так-то...

Вот у меня всегда вопрос возникает, а когда договор заключают люди (Генподрядчики, Субчики) они смотрят договор и сметную документацию к Договору? И вообще как Вы pufynka, себе представляете Заказчик "должен" Вам учесть стоимость топлива сверх предусмотренного расценками? Договор с твердой ценой? Мне просто принцип интересен, я без иронии!

Leonid, Договор с нетвердой ценой

И самое главное, Вам не страшно в данном случае что Вы потеряете больше чем приобретете? У Вас только один компрессор по сметной документации работает и больше ничего? И расчет у Вас по элементам затрат за выполненные работы или индексом на СМР?

Тюленин, да нет, что вы. Мы альтруисты. Работаем бесплатно.

В данном случае вижу такое решение и то если Заказчик согласится (чего скажу честно я еще ни разу не видел). Берите МДС 81-3.99 все технические характеристики используемого компрессора, который при этом должен быть указан в ПОСе, а то бывает в ПОС одно а по факту Вы вообще используете другое, тогда здесь только Ваша проблема. Считаете стоимость маш.-ч. и представляете данные Заказчику и если он согласится, то заменяете учтенный в смете компрессор на свой расчет. Но здесь должно быть очень много совпадений, попробуйте, посчитайте. Судить только по разнице в цене топлива не корректно и не правильно.

нет конечно... Может грубо, но точно, вы или глупцы или нахалы... Расход топлива в 400 увеличен по сравнению с нормативом? Такого просто быть не может, понимаете это не ворзможно. Если вы этого не понимаете, значит глупцы, если понимаете и пытаетесь "срубить" деньжат от заказчика - значит наглецы... Или-или, но не специалисты. На сим заканчиваю, вы мне не интересгы.

Pal12, хоть бы написали в какой программе.... Скорее дело в начислении или не начислении индекса. Программа воспринимает "неучтенные механизмы" в текущих ценах.

Pal12,  ну так и что? думаете сюда визардовцы ломанутся? надо смотреть где вопрос задаете )