Сметчики помогите разобраться, мы работаем с договорной сметой,в которой не были определены первоначально объемы работ (так как не было РД и проектной документации) была установлена твердая цена контракта и составлена смета только с ориентировочными суммами по видам работ,без объемов. Потом мы приступили к работам и стали оформлять выполнения КС-2,3 в которых уже четко стоят объемы и стоимости взытые из предыдущей составленной сметы (которая была без объемов). Хотела спросить нам прежде чем подписывать формы КС-2,3 надо было подписать исполнительную смету ,в которой обозначить объемы или можно исполнительную смету потом подписать после всех подписанных КС-к??? И еще исполнительная смета в ней всегда 100 % должно стоять выполнение работ или мы можем выставить общий определенный объем,и потом закрывать по мере процента выполнения работ??? Может вообще кто знает в каком документе официальном написано про исполнительную смету??? Всем заранее откликнувшимся, спасибо!

Оригинально... Не надо вам смет и КС=ок, оформленных на основании ГЭСН... Работайте по принципу ТВЁРДОЙ цены... Есть разъяснение Госкостата по это вопросу.

майл, не засоряй пожалуйста темами, твой вопрос заметили не волнуйся!!!!!

Где не подскажите описан принцип твердой цены какой непосредственно документ Госкомстата??? У нас иностранная организация,вот уже вообще не пойму как лучше оформить чтобы потом налоговая не придралась смету и выполнения Кс-ки на твердых ценах...

Исполнительная смета составляется в процессе работы и может отличаться от проектной. Что-то непонятно. У Вас сейчас есть проектная смета, а исполнительная должна составляться в конце. Мы так работали с субчиками.

майл, г-н Горячкин об исполнительной смете: Вопрос: Обязательно ли акты выполненных работ должны соответствовать предварительно составленным сметам на эти работы? Ответ: Полного соответствия между сметами, составленными проектной организацией до начала строительства и актами выполненных работ может и не быть. В ходе строительства часто возникает необходимость внесений дополнений и изменений (проектные решения) в состав проектно-сметной документации сооружения (объекта), составляется перечень неучтенных и дополнительных работ. Вышеперечисленное составляется проектной организацией, утверждается Заказчиком строительства и согласовывается с подрядной организацией. В конце строительства Подрядчик составляет исполнительную смету, которая включает все узаконенные затраты по строительству объекта.Добавлено (24.09.2009, 07:59)--------------------------------------------- Вроде бы все правы. И Горячкин, и Вы, Людмила говорите об одном и том же. И знаю, что понятие "исполнительная смета" существует не первый день. Я же с этим, на практике, не сталкивалась никогда. Вот как сначала составили смету, так и процентуемся по ней. Если возникают какие-то изменения, то, пожалуйста, доп.сметы составляем, если, конечно, это не противоречит условиям договора. Ведь смета - это исчисление (или план) предстоящих расходов. А если смета корректируется по окончании строительства по фактически выполненным работам, то какие же это предстоящие расходы? Это ведь элементарная подгонка документа на нужный результат. Или я чего-то не поняла?

И у нас также как у СМЕТАНКА53, . Если Заказчик попросит, то иногда делаем смету новую в полном соответствии с выполнением, а первоначальную уничтожаем. Я термин "исполнительная смета" здесь первый раз услышал

Спасибо всем за обсуждение вопроса, я вчера рылась,но так и не нашла разъяснения официальные по исполнительной смете (чтобы налоговая не придралась потом). Тут уже бух учет и налоговая проблема получается, т.е как я понимаю все таки если мы в конце строительства оформим исполнительную смету по подписанным за все кварталы КС-кам с уже определенными объемами,это будет как подтасовка объемов....Хотя мы с Заказчиком прописали в предварительной договорной смете (которая без объемов) --- Примечание: что все объемы будут определены в процессе выпуска проектной документации и в конце всех выполненных работ будет подписана исполнительная смета с фактическими объемами. А сейчас мы закрываем КС-2,3 и не делаем каждый раз под выполнения еще исполнительные сметы .... Так все таки это получается с точки зрения налоговой не правильно,может кто знает??? Т.е. все таки надо подписывать сначало исполнительную смету с обозначенными объемами,а потом КС-2,3 ...или как мы все же можно в конце одну исполнительную по всем видам работ???

Сметанка, она не корректируется, а составляется как бы более полная с отражением всех затрат на строительство (в смете.ру она составляется очень быстро). Прикладывали ее к исполнительной документации при сдаче объекта. К сожалению это все, что я про нее знаю.

tulenin, Скажи пожалуйста может я не так понимаю!!.... если твердая договорная цена, если какая то работа не выполнена по смете то в КС-2 все равно берем , так что ли или как ?? Просто у нас была твердая договорная цена на строительство, а КС -2 мы закрывали по выполненным работам и за этим следил заказчик !!!!

Prado80, И мы тоже так. В нашем регионе Заказчик за твердую цену считает неизменяющиеся в течение договорных работ индексы Представляю, как можно нахимичить по договоренности с руководством Заказчика иначе. Делаем заведомо завышенную смету, пишем про твердую цену. Потом разницу делим между собой.

Tulenin сама раньше с таким не сталкивалась,но принцип такой у нас с Заказчиком установлена за строительство объекта твердая контрактная цена,мы иностранный генподрядчик согласились построить по этой твердой цене объект . Была составлена приблизительная смета разбивка на виды работ без объемов,и потом по ходу выпуска проекта и выполнения работ мы стали закрывать КС-ки с конкретными уже объемами.... Да у нас такой Заказчик ему нужно чтобы мы качественно построили объект за цену контрактную договорную,в контракте есть приблизительная разбивка по зонам ответсвенности (но сметы нет). Tulenin смета была составлена по предварительному плану проекта (так как не было еще проекта то и объемы не были определены) и подписана как положено с Заказчиком по доп.соглашению, поэтому если мы не выполним часть работ по этой смете ,значит мы не построим соответсвенно объект и не получим общую цену контракта.

Nerus, красавчики !!!

Да уж, на стадии инвестирования, при отсутствии более менее законченного проекта и заключать договор на твердую цену, это нечто

Да вот такая ситуация,т.е. получается по законадательству РФ, бух. и налоговому учету мы не имеем право оформлять выполнения КС-2,3 (соответсвенно начислять НДС 18 % (возмещать)) и не подписывать предварительно исполнительную смету с фактическими объемами??? Кто нибудь знает все таки какие нибудь статьи законодательства или еще какие официальные документы???

майл, исполнительная смета-это прежде всего документ первичной отчетности для проверяющих органов типа КРУ,Счетной палаты(а сейчас данные структуры начали обрАзовываать уже на уровне районной администрации ...), отражающий соответствие фактически выполненных работ оплаченным денюжкам.. Налоговую сей документ обычно не интересует.. Только Вам самим решать о необходимости составления данного документа.. Если же составлять-то с начала производства работ.. Для бюджетных объектов наличие исполниловки и еще пересчитанной на месяц оплаты обязательно- в Питере регламентируется документами КЭРППиТ(административно..). По сути почти все соглашения с бюджетными органами идут в оформлении как контракты,т.е. с твердой договорной ценой. Но на этом (!!!) очень интересный момент(!!!) понятие твердая-заканчивается. Если фактически V выполнения оказался меньше или индексация привела к снижению-Вы НЕдополучите деньги..Если же больше-вступает в действие понятие твердая...и вводится понижающий корректирующий коэф-т..

Добрый день! Вопрос - проверяю исполнительную подрядчиков. В исполнительной принят коэф. пересчета в текущую стоимость, на момент подачи исполнительной сметы. В договопре данный момент не прописан.  Прошу Вас подсказать, кто в данном случае прав?

договор

Кати9085, а что указано в договоре? Какая цена?

Доброе утро! В договоре прописана сумма по смете. Ни о каких индексация на момент закрытия  не прописано, т.е. у меня твердая дог. цена, с сохранением индексов на момент заключения контракта. и выполнения ..?

не факт. Ведь не написано, что нельзя индексировать? 

Кати9085, это всё гадание на кофейной гуще. Вам лучше с юристом посоветоваться. В договорах много разных тонкостей.

Добрый день.  У нас контракт с гос. организацией на обслуживание катков из искусственного льда. В смете, которая была приложена к контракту, допущены ошибки в расчетах. Не посмотрев, контракт подписали. Мы сделали частично работы, составили исполнительную смету и отправили КСки. Не оплачивают, аргументируя, что закрытия могут сделать только по смете, которая была приложена к контракту. По ней сделать КСки невозможно. Помогите разобраться. Есть ли какие-нибудь правовые документы, которые позволяют нам составить исполнительную смету? Заранее спасибо.

hwoarang, Статью Статья 743. ГК РФ почитайте

Да почему невозможно, вполне возможно: "...если по договору подряда стоимость поручаемых подрядчику строительных или ремонтных работ определяется согласованной в договоре фиксированной ценой и расчеты за выполненные работы и затраты производятся в пределах твердой договорной цены, реквизиты, относящиеся к единичным расценкам, в форме № КС-2 не заполняются." (Извлечение из письма от 14.12.2011 №28043-08/АШ-ОГ)

Составлена смета, подписан договор. Действительный объём работ не соответствует смете. Как быть? Закрывать актами КС-2, то что выполнено по факту. На остальные реальные  объёмы составлять доп. сметы и доп. соглашение. Или для этого составляется исполнительная смета?

А что у вас в договоре написано? Бывают разные варианты: на объемы и работы прописанные в договоре, составляется КС-2; либо на объемы сверх сметы доп соглашение и к нему доп смета с КС-2. А бывает что если не выходите за рамки(денежные) КС-2,а на нее уже смета, а первоначальный вариант сметы просто аннулируют.

а договор остаётся? про объёмы сверх сметы доп.соглашение, доп.смета -  это знакомо. изменился проект - изменились работы  как быть? всё что было изначально в смете на половину не правильно

Ольга, а если тему сначала почитать? Может тогда всё и прояснится?

Мне то же кажется, мы уже предложили много вариантов на выбор. Все случаи описаны надо просто выбрать совместно с заказчиком.

КС-2  по сметам, будем минусовать и делать исполнительные по  исполнительным сметам КС-2 делается?