Добрый день! В расценках Сб.№6 учтен усредненный расход арматуры. И п.1.6.2 предлагается применять проектный расход арматуры, без корректировки затрат труда и машин на ее установку. Но в моей ситуации проектный расход арматуры превышает усредненный более, чем в 2 раза. И затраты существенно отличаюся в связи с этим. Есть ли какие то поправки, письма или разъяснения подобной ситуации?

kisinichka, Есть. Утвержденный проект .  Вы сметчик. Вы не проектант.   Или у вас вызывает сомнение правильность расчетов проектного института?  Ставьте тогда усредненное количество , как вам кажется,   утверждайте, принимайте на себя ответственность за  конструкции и спите спокойно.

Это кто вам такое сказал? И на основании ЧЕГО такой вывод? Арматуру и каркасы по стройке НА СЕБЕ таскаете?

Aleksej, Вы меня неправильно поняли. Расчеты проектного института я принимаю как факт. меня беспокоит ценообразование. Согласитесь, есть разница доставить, разгрузить, раскроить и установить 150 т арматуры или 300 т? Я понимаю, что в расценку взят усредненный расход арматуры и прочие связанные с этим затраты. И если проектный более-менее приближен к усредненному, то тут вопросов нет. А если вот мой случай, с разницей в 2 раза? Я поэтому и интересуюсь, может кто-нибудь видел какие либо письма или разъяснения из органов ценообразования.Добавлено (17.08.2015, 17:19)---------------------------------------------vladnik, вы что серьезно? Вы не понимаете, что к примеру разгрузить 300 т арматуры понадобится больше затрат механизмов, чем 150?

kisinichka, проект. На основании его и работаете.  учтите только нюансы в каркасах. и классе арматуры.

Aleksej, в единичных расценках сборника 6 приведен усредненный расход арматуры! Тех. часть п. 1,6.2. Исходя из этого и затраты на разгрузку, раскрой, установку усреднены.

сидит в стоимости арматуры.. неудачный пример.. Кран по стройке таскает.. это потери. Большие??? Надбавки скомпенсируют затраты по вязке.. Или не так? ХДЕ еще перерасход ресурсов???

Я беру расход арматуры по проекту. А он в 2 раза больше. чем УСРЕДНЕННЫЙ УЧТЕННЫЙ РАСЦЕНКОЙ. И соответственно затраты тоже больше. А на основании тех. части учесть эти затраты дополнительно, не могу.Добавлено (17.08.2015, 17:36)---------------------------------------------vladnik, в том то и дело, что в расценке сидит разгрузка, раскрой, установка -150 т арматуры, а у меня по проекту ее 300 т. Это дополнительные затраты не только на кран, но и на доставку и зп рабочим.

это в вашей интересной расценке.. у меня такого нет..И в ФЕР.. тоже..

kisinichka, в стоимости арматуры класса А500 уже сидит стоимость каркасов. (надбавка ) так сказать. Было разъяснение ФЦЦС по этому. И стоимость ее намного выше чем рыночная. Калькуляцию, хронометраж, и защищайте.

таак.. срочно в командировку за рыбой или грибами..

а СЦМ 204-0032 по 204-0055 тогда зачем?... 

Вот мне еще интересно.. -а если арматура стеклопластик.. расценку бум корректировать? али как? -если арматуры больше.. значит бетона МЕНЬШЕ.. корректируем?Добавлено (17.08.2015, 19:50)--------------------------------------------- ..естественый ответ.. навар субчика..

Экспертиза тоже так считает, не пропускают они надбавки на арматуру А500. В качестве довода приводит этот пункт техчасти.  3.Сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки (сваренные и вязанные) определяются по ценам заготовок (коды с 204-0001 по 204-0031) с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток (коды с 204-0032 по 204-0057).Добавлено (17.08.2015, 20:48)---------------------------------------------т.е. надбавки принимаются только в том случае, если берется арматура по коду 204-0001 по 204-0031, все остальное режет без зазрения совести.

vladnik, объем арматуры из объема бетона не вычитывается..  Стеклопластик по стоимости фактической. Грешат на плохую адгезию стеклопластика. Не знаю, есть ли в базе стоимость.

а чей-это.?? Если ее в РАЗЫ больше? Или поспоришь с Архимедом? количество, плавно переходящее в каКчестово Вообще ,Леш.. это уже не из области сметного нормирования.. Да.. кстсти.. с адгезией у нее лучше, чем с металлом.. Это уже проверили.. ну не знаю.. аргументов не нашли.. у меня только одно поползновение было.. "на убрать".  И только в г.М.(видимо там другая страна..) Запросил отдельно- в письменном виде с обоснованием для отсылки в вышестоящую инстанцию. И вдрух.. сняли замечание.

Пока нет, вопрос как раз текущий, они не слушают, говорят раз написано, значит так и делайте. Пытаемся найти письменное подтверждение.

vladnik, почитайте тех.часть к сборнику №6. П.1.6.1. в ФЕР части 6 учтены затраты на выполнение полного комплекса работ, включающего: разгрузку и т.д.   смотрите по тексту. А вот что у Вас тогда ЗА ИНТЕРЕСНЫЕ РАСЦЕНКИ ?

Aleksej, насчет каркасов я совершенно соглас но опять же сидит изготовление каркасов из 150 т арматуры, а не из 300т... С учетом зимнего подорожания, стоимость арматуры сейчас сравнялась со сметной, но за доставку мы платим по счетам дополнительно. Итого прибавляется еще сумма на затраты. Рабочие за  усиленное армирование просят больше ЗП. Калькуляции на эти затраты нам не пропустят, поэтому и интересуюсь, может какое письменное разъяснение из органов ценообразования есть. Вот прикрепляю, файл, может так станет понятнее, что я имею ввиду.

kisinichka, Но вы же стоимость берете 300 тн. арматуры. Торгуйтесь с рабочими,мало ли что они просят. Это рынок. Ищите арматуру со скидкой,  бетон тоже.. Все расценки усреднены.Где-то вы выигрываете, где-то в проигрываете На монолите не очень и прибыль можно получить. В связи с отсутствием специалистов. и еще. Я не увидел у вас увеличение количества проволоки вязальной.

kisinichka, Вы ПРАВЫ!  это ваш бонус.. за разгрузку..Полезно перечитывать техчасти. Плясать нужно от расценки и условий договора. Появилась расценка-и все стало понятно.. надбавка, о которой вспоминали выше не компенсирует -ибо вязка учтена в работах (????) А вот здесь и опять наступаем в ту же самую лужу.. В которой барахтались на форуме не раз. Для размышления Норма расхода вязальной проволоки 1,5кг/тн.. что в разы меньше потребного (норматив???) И куда эта проволока предназначена..??? *** Совсем отдельно о стоимости за м3. На перекрытия  14тр/м3-это почти цена геника по питеру.. без комментариев к вашим желаниям. ***  **Aleksej,  Лешенька..это для тебя .. п.1.8 Я согласно этого.. п.5.5