Тут в Гостевой кто-то написал, что у Гранда сплошняком "сырые" базы.Может посетители ( в том числе и разработчики, которые здесь появляются) енто прокомментируют ?

Комментировать можно до бесконечности, только от этого становится все противнее. Ну, про пресловутый универсальный формат сборников, в котором выложены "новые" сборники на сервере МЦЦС, знают все. После того, как разработчик (поплевавшись на МЦЦС в частности и Госстрой в целом) решается пойти на этот шаг, а именно - внести сборники из UF, он для начала тратит силы, разрабатывает программу, которая будет конвертить сборники с базу данных программы, а потом с нервной радостью обнаруживает, что сборники эти о дополнениях и изменениях, выпущенных Бог знает когда, в упор не слышали. То ли данная ересь (от Госстроя России!!!) делается намеренно, чтобы только в программе ГРАНД-СМЕТА сборники были качественнее (например, программа WINSMETA использует исключительно сборники, предложенные МЦЦСом в универсальном формате, отчего, скорее всего, и страдает), то ли именно в таком "недополненном" виде эти сборники и присутствуют в ГРАНДе. Есть некоторые факты в пользу второго утверждения. "В ГРАНД-СМЕТЕ УСТАРЕВШИЕ ДАННЫЕ!". Это фраза ядреного сметчика, повидавшего немало сметных программ. А сметчикам верить нужно - для них ведь стараемся. Не так ли, представители МЦЦСа?

Подтверждаю. Базы у них Г... Но Вы им об этом не говорите Они даже сами не знают, что у них там и как. Сегодня, например, пришел клиент и рассказывает, что смотрел это Г... и демонстрировавший ему программу специалист не нашел в программе первый сборник ТЕР-2001, в конце концов заявил, что такого сборника нет в новой базе. Когда у нас клиент с радостью нашел этот сборник (при демонстрации программы) он был приятноудивлен Побольше бы таких специалистов брали в Г...

Комп Дед выступил в своём привычном амплуа провокатора («Тут в Гостевой кто-то написал»), а г-н aivt подхватил и развил тему, что от него и ожидалось. Сладкая парочка уже так давно разыгрывает на публике эту нехитрую комбинацию, что даже под другими именами их всё равно бы узнали. А само сообщение г-на aivt отмечено, как обычно, хамством тона и весьма свободным отношением к реальности. В том смысле, что если реальность не такова, как ему хочется, он с легкостью создаёт её виртуальное подобие и существует в этой рукотворной Матрице вполне комфортно: борется за правое дело вместе с благородными и бескорыстными соратниками, разоблачает неумех-конкурентов и т.д. и т.п. Компьютерные игры – обычное увлечение школьников младшего школьного возраста, из которого, правда, данный г-н давно вырос. Одно плохо – неизбежно приходится возвращаться в действительность, которая не радует. Ведь в действительности базы данных в Гранд-СМЕТЕ максимальной полноты и идеального качества, поскольку вводятся всегда на основе печатного варианта сборников, который только и может считаться официальным документом. А несчастному вашему клиенту, который якобы не увидел в Гранд-СМЕТЕ сборник, включенный туда ещё несколько месяцев назад, можно было бы только посочувствовать. Плохое зрение – не повод для зубоскальства; знаю, что это такое, ибо сам вынужден носить очки уже много лет. Впрочем, на самом деле сочувствовать никому, конечно, не нужно, ибо этот подслеповатый клиент – такая же выдумка, как и сам повод для данной темы.

Владимир, наверное тяжело на всех форумах выискивать кто плохо написал про Гранд-Смету.и защищать. Может легче Гранд-смете открыть свой форум?

Уважаемый Владимир ! Простите . как Ваши слова согласуются со следующими рассуждениями: Центр Гранд, так же как и многие другие фирмы подписал договор на расспространение СНБ-2001 , СОГЛАСНО КОТОРОМУ, ВСЕ ФИРМЫ ОБЯЗАНЫ ВЫПУСКАТЬ ЭТУ БАЗУ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ СТРОГО В СООТВЕТСТВИИ С ПЕРЕДАВАЕМЫМ ЭТАЛОНОМ И СНАБЖАТЬ ЕЁ СЕРТИФИКАТОМ МЦЦС ГОССТРОЯ. ИЗ ВаШИХ СЛОВ СЛЕДУЕТ,что : 1.Либо,для введённой вами базы вы не даёте сертификат, т.е. с точки зрения МЦЦС осуществляете "пиратское" распространение 2.Либо , даёте сертификат, но ваша база не соответствует эталону, что противоречит договору с МЦЦС В любом случае, фирма Гранд нарушает договор с МЦЦС, что ваше руководсто не позволяет делать другим. Опять же, если вы знаете об ошибках а эталоне, то почему его не исправляете и не передаёте исправленный вариант другим фирмам? Подготовкой эталона занимаются те же сотрудники фирмы Гранд, что известно всем. Похоже , это делается преднамеренно! Так что же вы встаёте в обиженную позу, когда речь заходит о вашей порядочности и упрекаете в непорядочности других ???

Уважаемый Комп Дед ! (он же Дмитрий Владимирович, если не ошибаюсь) По-моему, вполне очевидно, что я отвечал на сообщение г-на aivt, который, как Вам (и мне) известно, является Вашим дилером в Орловской области. Именно его ложные высказывания о качестве и полноте базы ТЕР-2001 по Орловской области («не нашел в программе первый сборник ТЕР-2001») стали причиной моей ответной реакции. И мои слова о том, что базы «вводятся всегда на основе печатного варианта сборников, который только и может считаться официальным документом» также относятся к базам ТЕР. В каждом регионе с разработчиками местной базы заключается соответствующий договор о передаче нам исходных данных, а также определяются условия передачи готовой базы в составе программы конечным пользователям. Вам должен быть хорошо известен, например, текст такого договора, который Вы сами подписали с Воронежским РЦЦС. Наш вариант полностью совпадает с Вашим. А разработкой базы ГЭСН и ФЕР (о которой в своём предыдущем сообщении я не сказал ни слова), занимаются известные Вам специалисты МЦЦС Госстроя России. А Центр ГРАНД в моём лице получает оттуда уже готовые данные в электронном формате. О проблемах, которые возникают при передаче новых сборников разработчикам других программ, я почти ничего не знаю. В любом случае, было бы странно, если специалист Центра ГРАНД станет рассуждать об отношениях МЦЦС и фирмы «Стройсофт». Сами разберётесь как-нибудь.

Следует ли понимать Ваши слова так, что Гранд(или МЦЦС для программы Гранд, в этом случае это не важно), вводит ТЕРы по печатным сборникам? Если это так, то укажите пожалуйста, по каким регионам это делалось.

Комп Деду Что же Вы от аббревиатуры "МЦЦС" всё никак избавиться не можете? Повторяете её по любому поводу или вовсе без оного. Все базы данных, используемые в программе "Гранд-СМЕТА", формируются в центральном офисе Центра ГРАНД, который пока по-прежнему находится в столь нелюбимом Вами городе Новоуральске. МЦЦС в этом никак не участвует, естественно. А по существу заданного вопроса ещё раз поясняю: ТЕРы по регионам вводятся на основе печатного варианта сборников, который передаётся нам в электронном формате Word или Excel. Мы всегда настаиваем, чтобы эти данные в точности соответствовали тому, что передано для публикации в типографию. Пример я уже приводил: Воронеж. Ещё назову Челябинск и Уфу. От оглашения полного списка пожалуй воздержусь. Он в основном повторяет тот перечень регионов, по которым у нас есть базы ТЕР-2001, а его Вы можете увидеть на нашем сайте.

Уважаемый Владимир! Во-первых, нормально я отношусь к Новоуральску. Сам долгое время в закрытых городках прожил, как Вам ,наверно, известно. А вот , на счет "центрального офиса" - это забавно. Хозяева в Москве, И.О. гендиректора , по нашей информации, в Москве, на каждом углу Ш. и Д. ныне заявляют, что Гранд в Москве, даже письмишко Госстроя душещипательное было в ту же тему, а центральный офис , оказывается, в Новоуральске. Спасибо за информацию, пригодится ! Во-вторых, за другие регионы не скажу, а о базе Воронежа достаточно наслышан от клиентов - так что пример насчёт качества не очень удачный !

Комп Деду Во-первых, говоря о центральном офисе я имел в виду только фактическое местонахождение специалистов, которые занимаются написанием программы, а также формированием баз данных. С тем же успехом мы могли бы жить и работать в Москве, или, например, в Индии. К статусу фирмы это никакого отношения не имеет. Во-вторых, качество базы данных в нашем с Вами случае определяется только тем, насколько она соответствует изданным сборникам. С этой стороны ни одного замечания ни от клиентов, ни от наших Воронежских партнёров нам не поступило. А претензии в связи с фактическими ошибками в нормах и расценках, если они есть, должны быть адресованы разработчикам базы. Кстати, качество Воронежской базы в составе Вашей-то программы, насколько мне известно, первоначально оказалось таким невысоким, что Вам её осенью прошлого года пришлось полностью переделывать по требованию Регионального Центра. Уж не знаю, чем там у Вас с ними дело кончилось.

База Воронежа выпускалась нами только после детальной проверки, в том числе и ошибок базы, и появилась на месяц позже вашей. Наша задача не прокричать, что база у нас есть, как делают некоторые (у вас база, если не ошибаюсь появилась через неделю ,после выдачи), а ещщё и детально её проверить, указав разработчику на допущенные ошибки. Методы работы у нас действительно разные...

Ошибаетесь. База данных 2001 года по Воронежской области появилась у нас в программе спустя полтора месяца после передачи нам исходных данных. И как раз после детальной проверки и без каких бы то ни было последующих замечаний со стороны разработчиков базы. И при этом мы опередили Вас на месяц, как Вы сами сказали. Так у нас с Вами не только методы работы разные (это-то уж точно), но и эффективность работы существенно отличается. Не в Вашу пользу.

Наш диалог начинает сводиться к уровню детского сада:"А у меня..., а у меня..", причём, каждый останется при своей точке зрения. Я считаю, что объективно рассудить , чья программа лучше и кто добросовестнее делает базы, мы сможем в условиях НОРМАЛЬНЫХ рыночных отношений. Под ними мы понимаем: 1.Отсутствие административного диктата 2. Неприменение демпинговых технологий. Между прочим, ваши бесплатные раздачи программ ,передача программ на "пробную эксплуатацию", оформление рассрочки на десять лет и прочее , называются демпингом, и , если это в ближайшее время не прекратится, то собранная нами информация будет передана в антимонопольные и налоговые органы. Когда г-да Ш.и Д. вылетят из Госстроя или указанная организация будет превращена в нормальную, а не мешающую строительному комплексу , мы и посмотрим, как распространяется Гранд

А вот некоторые ",передача программ на "пробную эксплуатацию" и т.д. идея давно прокатанная. Многие сейчас этим занимаются. Не только разработчики сметных программ. У нас в универе такое делает "Компас", "Т-Flex". А может перенять стоит?

Комп Деду Что касается якобы применяемых Центром ГРАНД "демпинговых технологий": помнится, Вы грозились в качестве адекватного ответа отдавать свою программу вообще бесплатно, или за чисто символическую цену тысячи в полторы. Неужели её уже и за такие деньги не берут? А своё мнение по поводу перспективы выяснения отношений без административного диктата я решил опубликовать в Вашей Гостевой книге. А то в последнее время там явный перебор с эмоциями и личными выпадами с обеих сторон, и почти нет спокойных нормально изложенных мнений.

Володь, предлагаю Вам повторить Ваше сообщение в Форуме, и спокойно его обсудить. С Вашим руководством мы эту тему обсуждали и предостерегали их от неправильных шагов в те времена, когда мы ещё встречались за "рюмкой чая ", однако нас, к сожалению (не к нашему, а вообще) , не услышали. Кстати, наши двери не закрыты и теперь для кого угодно, в том числе и для сотрудников Гранда и МЦЦС, где мы готовы в спокойной обстановке и , при желании, под "чай", обсудить все проблемы. Народ мы гостеприимный. Недавно я это и Вашему руководству предлагал, но они не умеют отделять личное от общественного, оно и понятно, ежели Степанов узнает, что они со мной встречались, мало никому не покажется ! А споры в Гостевой пора прекращать, для этого есть Форум ! Р.S. Госстрой вынудил нас детально изучить законодательство, после чего в дальнейшей работе от демпинга мы решили отказаться. А покупают наши продукты или нет - это Вам виднее !

Комп Деду ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ К сожалению, т.н. административный ресурс в нашей стране вполне подчиняется закону сохранения материи: никогда никуда не исчезает, и даже количество остаётся практически неизменным. Просто переходит из одной формы в другую. И из одного места в другое. До поры до времени этот административный ресурс (по крайней мере, в пределах дорогой и золотой столицы) находился в закромах хозяев этой Гостевой книги. И такое положение вещей их весьма устраивало. А потуги конкурентов из далёкого Новоуральска, пахавших в это время целину вокруг своей исторической Родины, можно было воспринимать снисходительно и с олимпийским спокойствием. А тем временем конкуренты накопили сил, опыта, потом и кровью заработали себе доброе имя и достойную репутацию в паре десятков регионов, сумели наладить отношения с местными органами ценообразования, и в результате начали теснить недавних небожителей по всем направлениям. Кстати, для людей, потерявших ориентацию во времени, поясняю: происходили описываемые события задолго до января прошлого года, когда сменилось руководство в МЦЦС Госстроя России. Ну, а в последний год у ГК Стройсофт вообще «настала совсем другая жизнь» (как говорится в одной рекламе). Работать некогда, все силы уходят на сочинение очередных проклятий по адресу МЦЦС и Центра ГРАНД, которые почему-то упорно воспринимаются как единое целое. Впрочем, это уже совсем другая, навязшая в зубах, история… И мне почему-то кажется, что под НОРМАЛЬНЫМИ рыночными отношениями Вы подразумеваете возвращение этого пресловутого административного ресурса в своё безраздельное владение. Примерно как если бы против рыцаря в доспехах вышел крестьянин с кухонным ножиком.

Владимиру. Имхо, Вы не правы. Связка "Мосстройцены" "Стройсофт" -союз нерушимый субъектов свободных. Этот административный ресурс никуда не перетекает и по-прежнему находится в закромах.

Спасибо за перенос сообщения. А теперь, несмотря на очередное хамство вашего руководителя в Гостевой, отвечаю Вам. 1. Про использование нами "административного ресурса" За всё время существования "СтройСофта" НИ В ОДНОМ ОФИЦИАЛЬНОМ ДОКУМЕНТЕ НЕ УПОМИНАЛСЯ НИ ОН, НИ ЕГО ПРОГРАММНЫЕ ПРОДУКТЫ. В документах есть АРПС, но он разработан по нашей инициативе и до выхода Постановления Мэра, был согласован со всеми серьёзными разработчиками Москвы, существовавшими на тот момент на рынке (около 10 фирм) Доминирование на рынке Москвы нашей системы я признаю, это это произошло из-за качественной работы с базами Москвы, быстрой реакции на проблемы клиентов и правильного маркетинга. 2.Я не отрицаю заслуг Гранда на этапе их рыночного продвижения. Но не знаю, в курсе Вы или нет, в Госстрой он попали совсем по другой причине. В тот момент, когда Степанова совершенно правильно убрали из Госстроя и все перестали лизать ему необходимые места, грандовцы хотели сделать его директором московского представительства. Долг платежом красен, в ответ они попали в МЦЦс. Вот и вся причина "признания заслуг" Гранда.То , что взяли не спецов, а коммерсантов-компьютерщиков, а еще и с "провинциальными" амбициями и привело к тому, что мы имеем сейчас. Р.S. Пусть это и не скромно, но я , к сожалению, оказался пророком. Всю нынешнюю ситуацию я предвидел ещё в феврале 2003. Она была описана в статье в "Строительной газете" "Правда ли , что наступил золотой век сметчика? " (можно ознакомиться у нас на сайте в разделе "Переписка с Госстроем)

Позволю себе некоторые комментарии в ответ на утверждения Комп Деда. 1. Вот Вы и сами подтвердили, что разрабатывая АРПС Вы ничего не согласовывали с региональными разработчиками. И правда, зачем, они ведь не люди. 2. Люди которых Вы назвали коммерсантами-компьютерщиками более десяти лет проработали в руководстве одного из крупнейших на урале строительных объединений. 3. А что до Степанова. Не знаю так оно было или не так. Вот это и есть политика. И на этом фронте Вы проиграли, всухую. Поэтому мы и имеем то, что имеем сейчас.

1. В то время, когда мы делали АРПС, о Гранде вообще мало кто слышал(первая версия- 1996 г.) Бегать и уговаривать каждого программиста, кто хоть что-то накрапал на сметную тему "подпиши АРПС" мы и тогда не собирались, и сейчас это не делаем.Кто хочет- поддерживает, кто не хочет - ради бога. Однако,большинство фирм, да и вы ,грешные, указанный формат поддержали и некоторую пользу он приносит. Как я помню, даже запись есть выступления Ш.,раньше вы его во всю пропагандировали. Конечно, вам было бы приятней, если бы все просто работали на Гранде, поэтому и шум поднимаете на счёт АРПС. Но у вас же даже РАЗНЫЕ ВЕРСИИ НЕ ЧИТАЮТ СМЕТЫ ДРУГ-ДРУГА, да и антимонопольные законы и деятельность других разработчиков вам сделать этого не дадут. 2.Завхоз тоже является руководителем- заместитель по хозяйственной части. 3. На счет Степанова - странно, я думал у вас работники больше знают о делах фирмы.Хотя и Гостевой у вас нет, и форума.... А на счёт проиграли... Вы не обратили внимание, в каком разделе и на чьём Форуме излагаете свои мысли ?!

Привет Володь! Не было времени сразу ответить. На форум люди заходят, чтобы обсудить некоторые вопросы.И ответить на них, если есть чего. И если тебе не приятно, что-то из написанного, конечно тоже можешь ответить тем же. Только если всем отвечать на каждый выпад в сторону Мццс-Гранда сначала весь день будешь писаниной заниматься, а затем придется еще и нанимать людей, чтобы помогали. Всем глотки не по затыкаешь. Может лучше прислушиваться к тем, кто указывают на ваши недостатки и исправлять их. В таком случае не ругаться нужно, а спасибо говорить, что подсказали, где искать и исправлять. Ведь всем же будет от этого только лучше в глазах клиентов. Словесный понос.Кто бы говорил J Давай напомню, как ты преезжал к нам в Орел в мае, а затем в июле 2003 года, как местный филиал МЦЦС передал вам базу Орловской области в электронном виде. Так база оказалась в программе Гранд смета раньше, чем вышли в печать сборники. Напомню, что дата утверждения на некоторых сборниках - 1 сентября 2003 г. Вы конечно знали, что после утверждения в госстрое сборники ТЕР подверглись существенной переработке и исправлению ошибок.В результате печатные сборники вышли из типографии примерно в ноябре - декабре 2003 г. (точно сказать не могу).Во всяком случае приобрести эти сборники в печатном виде стало возможным только в декабре 2003 г. Но у некоторых Ваших пользователей до сих пор установлена сырая версия нормативной базы Орловской области. Похоже, что Вам не важно было, что будет стоять у клиента, так главной цели вы достигли – получили с него деньги.По иронии судьбы установлена Ваша база как раз в проверяющих организациях. Когда на проверку стали поступать сметы сделанные в "Ресурсной смете" (на основе баз на самом деле введенных с печатных сборников и четыре раза проверенных разными людьми) вот тогда то и начали выявляться не соответствия нормативной базы Гранда с печатными сборниками. Спросите как? Очень просто. Работник проверяющей организации открывает программу Гранд и начинает проверять смету. Находит несоответствие расценок в смете тому, что содержится в его программе. Вызывает подрядчика. А подрядчик не прост оказался. Привез с собой печатный вариант сборников. После сравнения оказалось, что все до последней лжеошибки выявленные с помощью “самой верной” программы Гранд, являются ошибками самой программы Гранд. При этом расценки в смете подготовленной с помощью "Ресурсной сметы" полностью соответствовали печатному изданию. Изумленный работник проверяющей организации бросился звонить в филиал МЦЦС, чтобы сообщить, что получилось все как-то на оборот,Хотели придраться к “Ресурсной смете”, а сами оказались в дураках.Не подумайте, что я хочу вас обидеть, унизить и т.п. Мне бы больше хотелось, чтобы Вы обратили внимание на допущенные ошибки (со всяким в спешке бывает) и дали своим пользователям нормальные базы, чтобы у них не возникали глупые ситуации при проверке смет сделанных на “Ресурсной смете”. Я там не про клиента писал, а про работника филиала МЦЦС, у которого на кабинете весит вывеска “Программный комплекс Гранд-Смета – МЦЦС, Госстрой России”. Посмотрите, пожалуйста, внимательно, что было ранее мной написано. И попрошу не перевирать мои слова в дальнейшем, когда решите мстить за это письмо.

Шум вокруг АПРС поднимаем как раз не мы. Мы не отрицаем, что создание АПРС - позитивный факт. Однако при его разработке было допущено много просчетов. Например, где виды работ? Как записать коэффициенты привязанные к видам работ? И т.д. и т.п. Самое главное и печальное, что время идет, а формат АПРС никак не развивается - наверно никому не надо. Что касается того, что РАЗНЫЕ ВЕРСИИ НЕ ЧИТАЮТ СМЕТЫ ДРУГ-ДРУГА здесь Вы не совсем правы. Новая версия нашей программы ВСЕГДА читает данные записанные старой версией. А вот старая версия не всегда может прочитать данные записанные в новой. Подобная практика вообще то, общепринята. Попробуйте например открыть в CorelDraw 9 файл записанный в CorelDraw 11. А на каком форуме я излагаю, я, естественно, обратил внимание.

Начну со второго вопроса ! Шикарный пример, давайте равняться на худшее !!! Неужели даже внутри небольшой группы программёров нельзя разработать внутренний формат. Или как как в анекдоте эпохи Горбачева :" Вы чего с носилками бегаете ? - Так ведь "ускорение" . А почему они пустые - накладывать не успевают ! " Вот в "Ресурсной смете" (Смете 2000) ВСЕ ВЕРСИИ читают сметы друг-друга. По первому вопросу. Вы так и не поняли, в чем суть АРПС и почемувсе разработчики его поддерживают - он позволяет присоединится к нему ЛЮБОЙ фирме, а не "трём рекомендованным". Дальнейшие операции - подключение формул, определителей( разбиение по видам работ), необходимых накруток ДОЛЖНА ДЕЛАТЬ ПРОГРАММА, ПОЛУЧАЮЩАЯ СМЕТУ. А это зависит от знания разработчиком предметной области и уровня его алгоритмистов. Я не слишком умно объяснил, всё понятно ?

Привет, Гость! Обратиться сразу по имени мешает твоя анонимность. Впрочем, будем считать, что мы узнали друг друга. Итак, по порядку. Хотя нет, начну с конца твоего сообщения, где ты пишешь: «когда решите мстить за это письмо». Был просто изумлён, прочитав подобное. Оказывается, в тишайшем Орле, где можно поздним летним вечером пройти пешком четверть города и не встретить по пути ни одного прохожего, кипят настоящие латиноамериканские страсти! А если серьёзно, я не очень-то представляю возможные способы такого «акта мести». И вообще, принятие подобных мер к своим оппонентам выходит за рамки моих жизненных принципов. Видимо, ты меня с кем-то перепутал. А теперь всё-таки по существу дела: Во-первых, всю критику в свой адрес мы внимательно анализируем и принимаем к сведению. Но чаще всего вместо конструктивной критики приходится читать хамство и оскорбления. Лично я стараюсь удерживаться от «адекватного» ответа, но понимаю своих коллег, которым это не всегда удаётся. Просмотри хотя бы последние несколько страниц Гостевой книги. Найдёшь немало подобных примеров с обеих сторон. Кстати, и ты нередко этим грешишь, о чём я тебе уже говорил. Следи за собой, будь осторожен. Во-вторых, вынужден снова повторить: «печатным вариантом» сборников ТЕР-2001 я называю файлы в формате Word или Excel, которые В ТОЧНОСТИ СООТВЕТСТВУЮТ тому макету, который отдаётся на печать. Таким образом, появление базы в составе программы может немного опередить выход сборников из печати, но само по себе это никак не влияет на качество базы. Разумеется, контроль за выполнением указанного условия не могут и не должны осуществлять сотрудники Центра ГРАНД, которые непосредственно заняты формированием баз данных. Это обязанность разработчиков базы, которые готовят данные для передачи нам. Возможно, иногда они ошибаются, но зачем же делать из мухи слона? После появления замечаний база оперативно обновляется, так происходило и в Орле, и в ряде других регионов. Нормальная будничная работа. И последнее замечание на сегодня. Позволю себе ещё раз усомниться в правдивости твоего рассказа о том, как кто-то там не смог найти первый сборник в базе 2001 года по Орловской области в составе «Гранд-СМЕТЫ». Уж мне-то не надо рассказывать сказки. Я лучше кого бы то ни было знаю, когда тот или иной сборник включён в любую из доброй полусотни региональных баз ТЕР-2001. Сам занимаюсь этой работой, и готов отвечать за её качество. Кстати, над вывеской в Региональном Центре мы все здесь весело посмеялись. Бывает, перестарались люди. Или деньги сэкономили, что тоже неплохо. Одна вывеска дешевле двух, однако.

Если Вас не устраивает "худший" пример Corel, тогда приведу еще: Adobe Photoshop, Microsoft office, Delphi (на которой и ваша программа написана), 3DS, Все системы Autodesk и т.д. По Вашей логике разработчики всех этих программ не очень то понимают в своем деле. До Стройсофта им конечно далеко. Я прекрасно понимаю в чем суть АРПС, идея была, безусловно, хорошая. Вот только получилось как всегда. А что касается того что ДОЛЖНА ДЕЛАТЬ ПРОГРАММА, ПОЛУЧАЮЩАЯ СМЕТУ, может Вам это и неизвестно, одним и тем же расценкам может быть назначен разный вид работ даже в пределах одной сметы. И вот как сама программа будет это делать анализируя АРПС совсем непонятно. а насчет подключения формул - каких формул, о чем речь? Может конкретный пример приведете? А то возникают закономерные сомнения в знании Вами предметной области. И все таки, а как же записать/считать из АРПС коэффициенты по видам работ? Раз уж у Вас алгоритмисты на уровне, может тоже пример приведете? А то я много программ насчет АРПС пересмотрел, и ни одна из них не делает того, о чем вы говорите.

Ну, это Вы уже, коллега ,хватили... Безусловно, все софтовики заимствуют идеи у конкурентов, но чтоб конкурент сам дал Вам постановку задачи ???!!! Различные версии сметной программы читают сметы друг-друга - это норма для ВСЕХ НОРМАЛЬНЫХ РОССИЙСКИХ СМЕТНЫХ ПРОГРАММ(труднее найти , кто это не делает), но Вам похоже нравится быть исключением. По формулам. Нам хорошо знакома "железобетонность " построения Гранда. Он во многом прост именно из-за того. что НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ НИЧЕГО НАСТРОИТЬ, ВСЕ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ПРОГРАММИСТ. Отсюда ваши обещания делать все в течении полугода после покупки. Да ваша программа скоро захлебнется от "нашлепок"( извините,дальше тему не продолжаю- это уже начинается постановка задачи).А сильные системы, к примеру, Аверс, Ресурсная смета и наши новые разработки, позволяют считать стоимость расценки не просто по тупому сценарию (Мат+маш+ЗП)*коэф., а задавать любые способы расчета (например МТСН). Если Вы не знаете, то сообщу, что первое "вторжение Гранда" в Москву не состоялось в середине 2002 г. после того, как я показал Жене Дзюбанову, что такое МТСН. Эту методику вы до сих пор ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ не сможете обслужить в полностью автоматическом режиме, как это сделано в московских сметных программах . НЕ ИЗ-ЗА ЭТОГО ЛИ ВАШИ ХОЗЯЕВА ТАК СТАРАЮТСЯ ПОМОЧЬ ГОССТРОЮ ПРОПИХНУТЬ В МОСКВУ ИДИОТСКУЮ БАЗУ ФЕР ВМЕСТО МТСН ?! Абсолютно уверен, что можно заставить работать федеральный заказ на основе этой чуши и деньги будут воровать прекрываясь несовершенством базы ФЕР, как раньше прикрывались понижающим коээффицентом, но городской заказ и частный сектор НИКОГДА НЕ БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТО Г...

Для "самых умных и совестливых" программистов в сметном деле: Описание формата АРПС 1.10. пункт 1. .... Если значение какого-либо поля не определено, то оно не включается в запись, однако разделители полей (символы #) должны присутствовать. Пустое значение числового поля интерпретируется как 0.5.6. Тип 25 - поправочные коэффициенты.5.6.1. Описание полей.1) Тип поправки (число):0 - коэффициент учета инфляции (коэффициент пересчета сметных цен),1 - коэффициент зимнего удорожания,2 - норматив накладных расходов,3 - норматив сметной прибыли,4 - коэффициент учета условий работ,10 - прочие коэффициенты.2) К чему относится поправка (число):0 - заработная плата,1 - эксплуатация машин и механизмов,2 - стоимость материалов,3 - заработная плата механизаторов,4 - трудозатраты основных рабочих,5 - трудозатраты механизаторов,10 - прямые затраты.3) Действие (число):0 - умножение,1 - деление,2 - сложение,3 - вычитание.4) Значение поправочного коэффициента (число).5) Наименование поправочного коэффициента (текст). 6) Обоснование поправочного коэффициента (текст). В этом поле может указываться, например, номер индекса пересчета сметных цен, период, за который взяты индексы и другая информация.Если в качестве действия указано умножение, то нормативы накладных расходов и сметной прибыли должны быть заданы так, что в результате умножения на них исходной суммы будут получены соответственно значения накладных расходов и сметной прибыли. Остальные поправочные коэффициенты после умножения на исходную сумму дают стоимость с учетом данной поправки. В итоге гранд, умея применять только одноуровневые поправки типа "умножить", не в состоянии создать в импортном файле строку с кодом 25 и описать там свою поправку с действием "0". Сложность неймоверная. Гораздо проще орать на всю страну, что с его "высочеством" не посоветовались как описывать коэффициенты и поправки. Саватеев Л.А. в 1997 году тоже утверждал что без 50 типов поправок жить нельзя потому что РИК так работает. Пришлось ему РИК подлаживать в итоге. Кстати вопрос "всезнающим": "Почему гранд смету сделанную в нормативах 2001 года устойчиво в АРПС виде классифицирует как смета в нормах 1984 года?". Наверное сложно в программе определить тип примененной базы?

Коллега, при чем тут постановка задачи? Я просил Вас привести пример в подтверждение Ваших утверждений. И как обычно, вместо конкретных ответов последовали рассуждения про вторжение Гранда и т.д. Странная у Вас какая-то манера отстаивать свою правоту. Что касается задания любых способов расчета, то помнится мне, уважаемый Виноградов на семинаре в челябинске сам толком не смог продемонстрировать как это делается в Вашей программе. Да и пользователи Вашей программы часто испытывают затруднения с многочисленными путанными настройками. По крайней мере несколько десятков пользователей Вашей программы мне именно это говорили (да и не только это). А мы, естественно, стараемся не повторять, скажем так, просчетов конкурентов. Насчет МТСН, да просто не стоит задача работы с МТСН. Именно, по причине того, что их заменят на ФЕР. Технологически, ничего сложного в МТСН нет. И зря Вы думаете, что я не могу запрограммировать работу с ними. А вот насчет "идиотской базы ФЕР" - это не ко мне. Я в баталии между ФЕР/МТСН не вникаю, и ничего по этому поводу сказать не могу.

Простите, видимо,туповат ... Какие утверждения надо подтвердить примером ?

При написании ответа форум не принял мое имя, но любезно заменил мое имя, на имя "Гость", что в принципе удобно, не потому что скрываюсь, а потому что не надо тратить время на ввод пароля. Похоже, это происходит, когда форум не может опознать меня, так как этого не допускает фаервол установленный на моем сервере. Разбираться с ним не очень то хочется, особенно когда спешишь. А когда ответ уже опубликован – поздно махать кулаками. Я НЕ имел ввиду какие либо уличные разборки, как это вам показалось JХотя они бы очень Вам помогли выпустить пар. Рекомендую хотя бы изредка отходить от компа и кусать на улице прохожих (шутка).Ваша ответная реакция в виде слов напечатанных в ответ настолько предсказуема, что Я уже написав, что либо, заранее представляю, что вы ответите. И в большинстве случаев оказываюсь прав Конструктивный диалог бывает редко, в основном поливание грязью в ответ.Мне кажется, что так Вы выпускаете пар в этой кибер реальности, что снижает давление и напряжение в обычной жизни. Таким образом, что и требовалось доказать. Не подумайте, что злорадствую, но в таких вот перепалках вы сами же и признаете допущенные нарушения.И так, вы все-таки признаете, что некоторые нормативные базы в программу Гранд попадают до того, как будут официально опубликованы в виде книги. (Ведь вы же не будете утверждать, что файлы формата Word следует признать официальным изданием, даже если они получены из официальных источников до их опубликования).При этом естественно сама фирма Гранд не несет ответственности за качество информации полученной в электронном виде. У вас договор. Вам передали базу нерадивые разработчики (РЦЦСы и Филиалы МЦЦС) – пусть они за нее и отвечают.Но они тоже ни за что не отвечают на практике (могу привести массу примеров из жизни).Ответственность несут пользователи,Которые по наивности полагают, что в программе Гранд содержится абсолютно правильные нормативные документы (даже не подозревая, что они еще официально не опубликованы), и тем самым нарушают статью 15 Конституции РФПризнаю, я не силен в юридических вопросах, но может быть Вы считаете, что нормативные документы в области строительства не подлежат обязательному официальному опубликованию до их продажи в электронном виде, защищенном от копирования ? Может быть, в связи с постоянной нехваткой средств необходимых при разработке базы 2001 года, есть острая необходимость сделать полученные в результате нормативные документы закрытыми для всех кто не хочет их сначала приобретать в электронном виде в составе программы Гранд. По моему, то что сейчас происходит, называется торговлей нормативными документами с одновременным препятствием их получению из официальных источников (защита от копирования и не своевременное опубликование). Это случайно не преследуется по закону?Вот только не стоит отрицать, что умышленное не своевременное опубликование филиалами МЦЦС нормативных документов (в частности ТЕР-2001) не имеет к фирме Гранд ни какого отношения. Если не публиковать документ пока он не будет включен в программу Гранд, прибыль наполнит карманы от его продажи в электронном виде. Преступный бизнес получается или как? Но это я отвлекся, есть конструктивное предложение, Вам следует довести до ваших подопечных (сами знаете о ком идет речь), что хотя бы после продажи программы Гранд клиенту все же следует объяснять, что он не имеет права использовать содержащуюся в ней информацию для разбирательств в спорных вопросах. Кроме того, следует объяснять своим клиентам, что они могут использовать электронные версии нормативных документов исключительно для автоматизации расчетов, но не в замен печатных изданий. Таким образом, сделаете доброе дело, хотя бы добьетесь, что некоторые “умные” чиновники не будут тупо следовать электронной букве закона и нарушать конституцию. А там глядишь и по поводу сырых баз никто вас доставать не будет. Тогда ошибки будут восприниматься как “будничная работа” и не будут доставлять вам беспокойства в подобных форумах. В противном случае придется опубликовать список ошибок содержащихся в вашей базе и раздать вашим клиентам.Еще раз уточняю. Несчастный сотрудник, которого мы обсуждаем, не нашел первый сборник, не потому, что его нет в составе программы Гранд, а просто по тому, что не нашел (так бывает, ищешь что ни будь, но не находишь, хотя то что ищешь точно существует). Я тоже удивился когда мне это рассказал клиент, и отреагировал так же как и Вы. Но факт есть факт. И привожу я его не для того, чтобы обсудить проблему первого сборника, а для того чтобы обратить внимание на качество консультационной помощи которую клиенты не дополучают сами знаете в каких представительствах какой фирмы. Если бы только в этом они перестарались Замечено, что ваши подопечные, что бы не делали - получается все та же “вывеска” Вы бы их хоть немножко подучили, что можно делать, а вследствие чего и проблемы можно огрести. Они же как слепые котята действуют по наитию, не имеют ни малейшего представления о том что такое хорошо, а что такое плохо.

Любопытную терминологию обнаружил у наших друзей. Среди возможностей программы указано "сметное разложение".Возник ряд вопросов. Енто что за "разложение" - разложение смет, сметчиков, нормативов,разработчиков сметных программ али чего другого ? Какое это"разложение"- моральное или физическое? Данное "разложение" является достоинством или недостатком программы ? Является ли оно рекомендованным бывшим Госстроем и утверждено ли Минюстом?:)

Порывшись в архиве ателье нашел разительное расхождение двух фот. Вопрос : не подменили ли ребенка? интересное замечание. На сайте гранд.ур.ру любопытный текст. "Центр Гранд рад приветствовать Вас на нашем сайте. Наша специализация - разработка специализированных программ для строительных и подрядных организаций." Простите, если подрядные организации - не строительные, то кто ж тогда строительные?! Только организации заказчика? Или экспертиза и инвестор с проектировщиком? особенно весело после это звучит слоган по тому же адресу: "Используйте профессиональные программы!" Или это предупреждение, чтоб у них ничего не приобретали?!

Как всегда в форме!!! Шучу, верчу, на Гранде работать хочу!!!

Долгое отсутствие новостей на сайте "наших друзей" объясняется просто- ждали главной новости о том, что засудили пиратского распространителя "самой защищённой сметной программы" . И ущерб он ей нанёс "большой" - 60000 (шестьдесят тысяч) рублей ! Дали за это 1,5 года условно. Чтож тогда с ними, несчастными, дожны сделать за те деньги, которые они умыкнули в МЦЦС Госстроя ?! Хорошо , что четвертование давненько отменили ... Теперь интересная цитата: "Представительствам, партнерам, заинтресованным лицам и организациям (в том числе и компетентным) предлагаем: по каждому выявленному и раскрученному случаю пиратского распространения ПК "Гранд-Смета" вся сумма доказанного и возмещенного материального ущерба будет являться суммой вашего вознаграждения. " КЛАССИКА !!! Во-первых, то, что без помощи Госстроя будет резкое падение объема продаж "лучшие друзья" и сами предполагают, даже на своём семинаре озвучили. Так вот же,нашли новый источник дохода- бегать и ловить пиратов !!! Молодцы ! Второе,правда, настораживает. Это чтож, они компетентным органам взятки предлагают, никак не могут отвыкнуть от методов своей прошлой работы ? И как это будет оформляться? Работой по трудовому соглашению "по выявлению и раскручиванию" или договора такие заключат с партнёрами ? В- третьих, как в свете данных событий рассматривать бесплатные раздачи Гранда ? Воровство у самих себе с последующей компенсацией фирме , того что недополучили в результате раздачи или как взятку ? И как эти бесплатные раздачи проведены по бух.учёту ?Уплачены ли налоги с благотворительности явно небедныим организациям, если 60000р для них - "большие деньги" ? Массу интересных вопросов, в том числе и для "компетентных органов" вызывает "новость" от 30 августа с.г.

Кстати. ещё один комментарий. Некоторые центры ценообразования, в частности Омский под руководством г-жи Фадеевой, поверив в "непогрешимость и защищенность лучшей сметной программы", отказываются сотрудничать с другими фирмами, с тем чтоб у них "не воровали базы". Как это согласуется с вышеуказанным судебным процессом, если учесть, что по словам той же Фадеевой, в Омске была вскрыта фирма, в которой более 20 человек занималось распространением "пиратского" Гранда. Что-то на эту тему мы судебных разбирательств не видим, или только с "маленькими" могут бороться?! Дать координаты этой фирмы нам отказались, а было бы очень интересно пообщатьсмя об условиях работы по распространению легального софта. Если Вы бываете у нас на форуме- отзовитесь!

Заявление ! В связи с постоянно поступающими в наш адрес просьбами бесплатно предоставить МТСН 81-98 при переходе с программы Гранд-смета, официально заявляем , что фирма Гранд не имееет договора на рапространение указанной базы с правообладателем и соответственно, базу МТСН 81-98 не распространяет. В связи с этим беспатное предоставление базы МТСН 81-98 для клиентов Гранда производится не будет !

Значит не я одна пострадала??? Ну-ну! Ох уж мне эти детские шалости со стороны кхм-кхм.... так глупо с их стороны, если это не Владимир, тогда плохо он знает своих сотрудников...

Новости с сайта друзей: "Группа компаний "ГРАНД" намереваясь заполнить образовавшуюся нишу освободившегося спроса на дилерские услуги по реализации сметного программного обеспечения,предлагаетсофтовым (и несофтовым) компаниям, ранее занимавшимся распространением ЛЮБЫХ СМЕТНЫХ КОМПЬЮТЕРНЫХ ПРОГРАММ, установить ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ, МАКСИМАЛЬНО ПРОЗРАЧНЫЕ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПАРТНЕРСКИЕ ОТНОШЕНИЯ по распространению в регионах Российской Федерации (в том числе в Москве и Московской области)программного комплекса - <ГРАНД-СМЕТА>." Контактный телефон: (095) 935-77-88 Тулупов Павел Валерьевич.pavel@grandsmeta.ru "Ай-да Павел, ай-да сукин сын"( на всякий случай, чтоб не возникло исков, объясняю- это я Пушкина перефразировал). Эк сформулировал , Пушкин отдыхает !!! Однако, возникают вопросы: 1. Это чо, у Гранда все дилеры разбежались и ему некем себя занять (ниша образовалась)?! 2. Или наоборот, позакрывались все конкурентные системы, особливо в Москве и области, и их бедным неприкаянным дилерам остались токмо объятия Гранда? Но это что-то не наблюдается. Значит , всё-таки первое !!! В связи с этим обращение ! Ежели кто попал под Грандовскую немилость, то милости просим ко всем конкурирующим системам. ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ, МАКСИМАЛЬНО ПРОЗРАЧНЫЕ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПАРТНЕРСКИЕ ОТНОШЕНИЯ гарантируются.

Весело у вас тут агитируют Мне один друг рассказывал, как его при приеме в ФСБ проверяли. Одна прекрасная девушка проводила с ним собеседование, и в конце выдала, что он ей понравился, что она от мужа уйдет или лучше отравит его, а с ним теперь хочет жить и т.д. На что он ей ответил, нет уж спасибо, не хочу в один прекрасный момент оказаться на месте вашего мужа

Под ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОЗРАЧНЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ видимо понимается:"Наша работа в регионах строится через местные представительства. Мы принципиально не работаем с дилерами, поскольку они, по большому счету, не заинтересованы в качественном внедрении программы. Зато работающие в представительствах наши сотрудники обеспечивают квалифицированное внедрение программного комплекса и его непрерывное гарантийное обслуживание в течение всего срока эксплуатации." (цитата недавнего прошлого с сайта Гранда). Или в настоящее время Гранд в своих представительствах разочаровался ???!!! Под ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПАТРНЁРСКИМИ - создание представительства и передача ему всех клиентов в том регионе, где дилер подготовил почву , как это было в Челябинске. Под ВЗАИМОВЫГОДНЫМ- уменьшение дилерских скидок после того, как дилер уже "сел на иглу" программы. КЛАССИКА !!!

А сами чем лучше?

Что, в Орле открылось наше представительство ?!

Это не преимущество. Нашли чем хвастаться. А может и скидки снижать не планируете, после того как дилер "подсел" на иглу программы и не выполнил план?

Мириться с тем, что дилер вместо широкой продажи программ по доступным ценам живёт за счёт того, что вздувает цену на каждую программу, точно не будем. И поощрять лентяйство тоже..

Мириться с тем, что поставщик хочет получить из региона как можно больше денег, тоже не будем. И поощрять леньтяйство поставщика тоже ... Деньги нужно отрабатывать, а не стричь там где легко даются.

Ну ты, блин, уже вообще договорился !!! А что, мы должны стремиться получать из региона как можно меньше денег ??? И что значит "лентяйство поставщика" ? Отказ в отгрузке, отсутствие консультационной поддержки партнёра, невыпуск новых версий ??? Что из перечмсленного мы не делаем или есть ещё что-то ???

Неужели программа Гранд начала правильно считать :), судя по :

(Размышления, навеянные лирическим настроением перед 8 марта) Хотя, с другой стороны, грандовцы в принципе ребята-то и неплохие. Андрей Доставалов весьма приятный и толковый парень (это которого в чиновники заслали), мы б такого тоже работу взяли, Женя Дзюбанов очень весёлый и компанейский мужик, да и Володя Шуппо, когда в расслабленном состоянии и не стоит в позе "спасателя России", вполне обаятелен. Может, когда отшелушатся их "зазаборные" комплексы, с ними можно будет нормально работать... Так что, с праздником вас, ребята !

Ну вот поздравили с праздником и сразу ребята вспомнили, что: Программный комплекс "ГРАНД-СМЕТА":•рекомендован Госстроем России (Письмо N НК-7360/10 от 13.11.2003 г.). •является базовым для органов Главгосэкспертизы России (Письмо N 24-9-2/2797 от 05.12.2003г.). •сертификат соответствия Госстроя России N РОСС RU.СП 11.Н00128 от 20.04.2004 г. •свидетельство об официальной регистрации программы для ЭВМ N 990629 от27.08.99 г. (цитата с сайта Гранд-сметы) все здорово, только есть два интересных момента: к первому пункту – это письмо носит строго рекомендательный характер (о чем в письме и написано); к третьему пункту – сертификат есть, но на соответветствие каким документам? Первый МДС 81-4.99 –отменен, ему на смену пришли МДС 81-33.2004 и МДС 81-34.2004; МДС 81-25.2001 - с этим все в порядке действует; ГСН 81-05-01-2001, ГСНр 81-05-01-2001 Сборники сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений (новое строительство и ремонт соответственно); ГСН 81-05-02-2001, ГСНр 81-05-02-2001 Сборники сметных норм дополнительных затрат при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время (опять же на новое строительство и ремонт соответственно); это все на что сертифицирован Гранд, а как же МДС 81-35.2004 (или в крайнем случае МДС 81-1.99) или программа этой методике не соответствует!? Далее следует: «Сотрудничая с нами, пользователи получают: ...» Интересно получить эти все прелести можно у любого дилера (представительства) Гранда в регионах или только в Москве (например, у Доставалова)?

Развитие темы поиска дилеров (не на правах рекламы ) : Видимо под влиянием наших комментариев идиотское объявление заменили на не менее достойное : "Группа компаний "ГРАНД" предлагаетсофтовым (и несофтовым) компаниям, ранее занимавшимся распространением ЛЮБЫХ СМЕТНЫХ КОМПЬЮТЕРНЫХ ПРОГРАММ, установить ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ, МАКСИМАЛЬНО ПРОЗРАЧНЫЕ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПАРТНЕРСКИЕ ОТНОШЕНИЯ по распространению в регионах Российской Федерации (в том числе в Москве и Московской области)программного комплекса - "ГРАНД-СМЕТА". Контактный телефон: (095) 935-77-88 Тулупов Павел Валерьевич.pavel@grandsmeta.ru " Ну во- первых, изумительно выглядит предложение "не софтовым компаниям" . Перефразирую: " Чем бы вы не занимались - прокладками, контрацептивами, гербалайфом и прочая, единственно совместимый с этим бизнес - это торговля ПК "Гранд". И ведь многие послушались !!! Появились заправки "Гранд", обувной магазин "Гранд", мебельный центр "Гранд" (причём вокруг него, так же как и вокруг софтового Гранда серьёзные налоговые "непонятки" были, наследственное это, видимо, от имени ), про кучу всяких других грандов на каждом шагу я уже молчу. Идём далее. Если ваша фирма всё-таки занимается софтом, особенно сметным, то ходить вам в Гранд совершенно незачем. Приглашаются только те, кто из категории "ранее занимавшимся распространением ЛЮБЫХ СМЕТНЫХ КОМПЬЮТЕРНЫХ ПРОГРАММ" (кстати, и Гранда в том числе ??? ). Другими словами: "Ежели вы работаете с ЛЮБЫМ разработчиком сметного софта, то программа "Гранд" вам явно не нужна (от комментариев деликатно воздержусь ). А вот если вы раньше работали, но свернули указанную деятельность по причине отсутствия интереса к ней, полной убыточности или бесперспективности продолжения работ, то вам прямая дорога в Гранд (видимо, чтобы утвердиться в принятом решении! )". Ну Паша, ну Тулупов, ну Валерьевич, как сформулирует, так хоть стой, хоть падай!!! А ешшо ген. директор... (Скромно так) Ко мне бы, что ль, за платными консультациями ходил, вместо того чтоб из офиса выпроваживать... судиться БОГ и ДЬЯВОЛ ДЬЯВОЛ долго смеялся БОГ его спросил: "Почему ты смеешся?" ДЬЯВОЛ ответил: "А хрен ты у себя в раю найдешь хоть одного юриста!!!"

Вовку опять обидели перл словесности. В чистом виде влетает на очередной иск по чести и достоинству как от Киселева Д.В., так и от Ивянского А.М., так и от ООО "Фирма Стройсофт". Лучшего подарка к заседанию апеляционого суда от Гк Г и ждать не приходилось. Экземпляры этой газеты уже доставлены к нам и 16 мая будут предъявлены судьям как документ подтверждающий воровство собственности у нас.

Новый перл !!! ТЕПЕРЬ ЛЮБОЙ ПОКУПАТЕЛЬ ГРАНДА ПОЛУЧАЕТ В ПОДАРОК ЧАЙНИК !!! Видимо , чтоб знал за кого его считают, раз принял такое решение !!! :):)