Поставили задачу найти себе сметчика в отдел.. Кто как себе находит специалистов? Без проверки как то не хочется "кота в мешке" брать )) А к проверке народ не очень относится

Андрей, если есть желание работать за двоих.. бери- не глядя.. Плохо относятся к проверке..? изыните.. тогда ЭТО НЕ сметчик..даже бы и не стал дальше разговаривать.. Из чего состоит наша работа?

Андрей, зачем искать? Возьмите какого-нибудь из молодых смышленных сметчиков этого  форума

smet4uk, Уважаемый Андрей! Любой нормальный человек воспринимает проверку при поступлении на работу как абсолютно необходимое действие принимающей его стороны. В ином случае - подобный кандидат Вам не нужен. Это мое мнение. сложившееся за года работы на различных должностях и самых разных организациях.

Galina53, да вся загвоздка в том, что хотелось бы кого то с опытом в нефтянке.. таких не так много к сожалению

smet4uk, Тюленин... Рекомендую...

Серьга, неа.. не поедет..

мне кажется, что опыт по профилю дело наживное, была бы база сметная..., имхо, подойдет просто грамотный сметчик, а по  "нефтянке" можно натаскать...

Тюленина Север не испугал, а Москва - тем более!

penr, жильё придётся самому снимать.. думаю с переездом у Тюленина остатки по ЗП будут сопоставимы с заработками на Севере

penr, Согласен. Не так там уж и страшно в Москве этой... Чурок многовато конечно, но Тюленина этим не испугаешь... Думаю он на севере и не такое повидал.

Звоним Егору?

Серьга, 

penr, я ему письмецо накатал ))

smet4uk, Андрюх, а сколько денег то?  У меня второе высшее ТГиВ будет на днях... а то я че-как экстерном могу... 

если у человека есть мозг , то нюансы нефтянки за пару месяцев ему будут уже не нюансы ...

дык и в том и проблема.. судя по названию темы..

надо хоть 10 строк дать набить кандидату. обязательно. Но это если якобы специалиста искать, а не начинающего. а вообще лучше конечно знакомого какого-нибудь. В смысле с кем работал, а не бухал. с улицы брать - в рулетку играть

ну вотЪ.. сразу с десяток форумчан на скамейку запасных отправил.. через Миллер..

каких? и что это даст? на мой взгляд, человек в технологии должен разбираться изначально. просто 10 строк и я могу набить, но на счет правильного применения ГЭСН25 сомневаюсь ...

вот согласна полностью

Серьга, 80 труб. у нас тут пока сами не определятся, то хотят, то не хотят..

это даст самое важное - общение с кандидатом по теме,  а не просто так : "да я то делал, се делал, я супер спец и все такое" посмотреть на реакцию, посмотреть на решение вопроса, посмотреть на поведение. да куча всего вылезет. если человек скажет, что он такое впервые видит и не будет разбираться и делать - зачем такой персонаж на шее?

Я вон на объекте через удалёнку на своей программе одну сметчицу проверил.. Нашему директору проекта посоветовали как суперпупер молодую специалистку. Попросил сделать КС-2 на готовой смете.. Работала весь вечер, пробовала разные способы, но так и не смогла сделать нужную работу. А у меня таймвивер записывает видео,  и можно в любое время посмотреть что как делала ) удобная штука. Вобщем до этой сметчицы потом так и не смогли дозвониться, взяли другую.

Ещё предложил одной сметчице сделать мой "левачок" и даже денюжку заплатить за работу, так этот вариант не прокатил.. эта сметчица стала задавать вопросы начальству и в отдел кадров что за такая ерунда.. больше такой вариант применять на основной работе не хочется

забавноДобавлено (17.06.2013, 11:22)---------------------------------------------клинический случай надо бы ее уволить

не. то была сметчица, которой предлагали работу )) так и не взяли..

то что они разные люди я понял. на основной работе предлагал сметчице левачок - так она там работала или устраивалась?

papama, нее.. к нам хотела устроиться сметчица, хотел её проверить, отдать ей свой "левачок" за одно бы её навыки проверил и что бы ей не обидно было за проделанную работу.. а то ж ведь некоторые думают, что так кидают на собеседовании.. сделал работу и гудбай. Где то читал на форуме, что бывают такие случаи.

Ну ка.. врезки в существующие технологические сети с осушкой азотом и гидроиспытаниями? Вот пусть кто-нибудь мне полный комплекс работ опишет без опыта работы в нефтянке..

Тюленин, ну хочется человеку взять с опытом в конкретной сфере. штоб не пугался всяких слов непонятных. зачем отговаривать-то?Добавлено (17.06.2013, 14:02)---------------------------------------------smet4uk, сейчас тебе напишут, что не сметчика это дело, работы описывать. и что настоящий сметчик только по правильным ворам должен работать. бгг

бгг.. я б такому сметчику 50 тыс. назначил..

это не только в нефтянке..  в теплохолодоснабжении...

vladnik, а вот интересно, такую специфику энергетик сможет учесть в своих сметах?

Значит Вам нужен больше инженер, а не сметчик.

как и все..криво и "за уши"

мне нужен инженер-сметчик.

ну так-то ищется: инженер-сметчик с чОрным поясом по нефти десятый дан по грандсмете, например

идея интересная.. 1ая экспертиза-белый.. и т.д.

Galina53, к сожалению в последнее время все говорят, что проектные институты умирают и качество проектов оставляет желать лучшего.. зачастую ВР-ок просто не бывает, все объёмы приходится просчитывать по чертежам.

 или нет? 

Тюленин, ОК ))) ну, кто ищет - тот найдет и технологию и все остальное... почитает литературу....))) однако ж и хозяин - барин, волен взять с опытом уже в своей отрасли

Foxy, конечно... я и говорю, сметчик - это первым делом РАСЧЁТЧИК затрат..и только...

По приложениям Б;В;Г... не?

Foxy, вот это и ГЗП но не думаю что сильно отличается...

тогда нужен именно инженер с профилирующим образованием, сметчика из него проще сделать )))) нефтянка как и энергетика специфика, я инженер ВК, ТГВ, работала в общестрое,инженерные сети в том числе и газ, года 3 как в энергетике, литературу почитала, что не догоняю есть у кого спросить, и ничего жива, здравствую и довольна чего и всем желаю ))))) было бы желание научиться, а мастерство придет

ага. неделю назад присылают запрос - сколько стоит проект на ВЛ 110 кВ 9 км. ориентировочная стоимость строительства 8 млн ... спрашиваю - в каких ценах. для нынешних примерно 0 в конце добавить надо, для 2000-го года - многовато. прислали смету, откуда цифру брали, посмотрел. для установки промежуточных ж/б опор применили ФЕР34-02-025-02 ну и т.д. это как раз вариант расчетчика, а не инженера-сметчика. жаль, проект похоже обломался у них денег не хватает, чтобы построить эту линию

может всё проще... расчётчик у них плохой... А знаете кто самый хороший сметчик? Хозяин процветающей строительной фирмы...

Тюленин, хозяин процветающей строительной фирмы должен хорошо знать бюджетирование.. а это больше бухгалтерская работа

неа.. устарело и безнадежно.. сечас Хозяин процветающей строительной фирмы... это с корочками о принадлежности к трехбуквенной организации..либо с происхождением из 90-х

Ну когда постоянно в одной сфере работаешь на типовых объектах, то возможно.. Работал раньше в конторе, так начальство пыталось то в одну тему, то в другую влезть.. чего только не приходилось считать.. и ВЛ 100 и ПС и ТЭЦ до 1200 МВт и стадионы )) Слабо такое до 1000 посчитать?

Чего то от темы отошли.. как сметчика то проверить?

smet4uk, просто.... Смету "жирную" дайте.... Обоснование уберите... как бы ВОР... угадает с ценой или как???

если мужЫка - то минимум литром коньяка

Тюленин, да не хочу я только кнопочника, или как там АБК их обзывает? Хотелось бы инженера в свою команду.

-дать кусок проекта посчитать объемы-смету -проэкспертировать дурную смету по проекту *** ... если не справился.. то для безобидного отказа: -дать собрать кубик-рубика, предварительно переклеив цвета

Ну проверите. Ну осметит он Вам белым техническим стихом. А потом окажется хворый или падлюка. Ещё хуже нахлебаетесь. Если знакомого под полные требования нет, надо брать знакомого под частичные требования - и доучивать самому.

smet4uk, Андрей. я бы просто на собеседовании дал смету на проверку. в плохой смете хороший сметчик увидит ошибки сразу. и проверка займет 15-20 мин максимум. если самому предварительно смету посмотреть, ну или заранее подготовить, с ошибками.

Сметчик должен помнить все шифры расценок наизусть? (Да еще и все объемы работ проверить за эти 15-20 минут?)

коллеги вы о чём? Ну нет объективных критериев... Простой пример - разработка 2 кубов земли 2 гр. и поттоом туда залить кубик ж.б. М500... Вариантов десятки....

шифры то зачем?, состав работ достаточно.

abk63, если вы имели в виду проверку сметы в программе, то да, согласна. А я было подумала про её бумажный вариант.

Птица счастья завтрашнего дня Прилетела, крыльями звеня.  Выбери меня, выбери меня, Птица счастья завтрашнего дня.

Galina53, на сколько я поняла из вышесказанного, никто не предлагает детальную экспертизу сметы. но всегда чужие ошибки виднее (свои начинаешь видеть только некоторое время спустя). поэтому хватит просмотра сметы, чтобы увидеть явные ошибки.

Серьга, куда полетели на облаке? Неужели в ЗАО "Маделикс"?

Galina53, как пример, если в смете вентиляции коровника будут плотные воздуховоды .... надо шифр нормальных знать? или просто сказать, что плотные в данном случае перебор. уже достаточно (лично для меня) оценить квалификацию

abk63, да, да, я уже и не спорю, согласна, Вы были правы))))))))))

Эх...все хотят опытных, знающих, умеющих, а всю жизнь-то опыт со знаниями не при рождении вместе с вакцинами получают) нет, чтобы человека с головой (с математическо-техническим складом ума) под себя подготовить, вырастить, так сказать..

Берите сметчика не АССа. но трудолюбивого внимательного, усидчивого, хорошо обучаемого. Вот это будет хороший помошник. У него будет желание подучиться, подзаработать, заработать хорошую репутацию. Этот и после работы останется, и в выходной выйдет если надо..

такого точно не возьмут. нет в русском языке слова АСС. если только это не аббревиатура какая-то и не помощник нужен человеку, а нормальный специалист способный работать самостоятельно

И из маленьких людей выростают большие..  Хозяин-барин..

Беда в том, что чаще всего работодателю некогда ждать. когда "трудолюбивый, внимательный, усидчивый, хорошо обучаемый с желанием подучиться, подзаработать, заработать хорошую репутацию"  подучится, его самостоятельная и квалифицированная работа нужна здесь и сейчас

коллеги а сами-то откуда взялись?

Если бы давали ЗП в 30 тыс., то я бы думаю и пришлось бы брать "трудолюбивого, внимательного и усидчивого..", но когда человека берёшь с ЗП под 100, то уже хочется иметь что то в поболее.

А мне повезло - когда мне, молодому и неопытному инженеру ПТО пришлось осваивать сметное дело (сначала в организации уволили 3-х их четырех сметчиков, а потом оказалось, что один - это мало), как раз шла смена нормативной базы и тогда учились все - и опытные и неопытные, кроме того у меня было большое преимущество - у меня были закончены компьютерные курсы, поэтому взамен помощи по нажиманию кнопок мне помогали  осваивать азы составления смет.

На такую ЗП набегут такие "спецы"....  Даже если господин Егор к Вам придет, какие-то моменты все равно не будут устраивать ни Вас ни его ..., столько "копий" будет сломано.   Поэтому лучше уж середничка на меньшую ЗП, с последующим увеличением. Натаскаете его именно как ВАМ нужно, и в последующем этот "середничёк" Вам будет очень благодарен.  Слушайте себя, смотрите человеку  в  глаза.

Жухрай,  а я то при чём? Во-первых я не сметчик, чистым сметчиком всего работал-8 месяцев за свою более 30-летню трудбиографию

smet4uk, Андрюш.. а "кисы" в отделе е??? м.б. бубу? (шютка) Реально наблюдаю ряд  не заполняемых вакансий в г.П. на приличную зарплату.. Отбирают-как писал выше.. амбиции кандидатов не совпадают с их возможностями.. Подглядел результаты. По фейсу и взвешиванию не бракуютЪ.

а приличная  ЗП это какая?  и точно не взвешивают?

Серьга,  тебя за аватарку сразу расстреляютъ..на входе.. Градация (для питера).. (ИМХО!!!..) -среднемодная-35-45 -хорошая до 70 -приличная-выше области: околоГАЗПРОМ, околоЭнергетика, экспертиза

Влад, тутболее 70?

Егор,если пройдешь.. Тестирование и собеседование. Речь о квалификации на Ведущего (по класиф. горячкина)-старт с 50..

Просто интересно.. Всё-таки экспертиза - это госучереждение, и там тарифная сетка...

необязательно, есть независимые

типа ООО "Рога и копыта"..Кому они нужны... ВВП в своём постановление СТРОГО указал ГГЭ и 20 тыров...

Сетка она потому и сетка, что с дырками. Все равно остаются такие понятия, как премии, КТУ и тп. Они и формируют необходимую к основному окладу надбавку. Но вопрос-то был изначально поставлен, где взять хорошего специалиста, а обсуждается, сколько ему платить. Извечный вопрос: "А где мне найти такого, работника не очень дорогого?"

Так и отвечено несколькими людьми. Сманить знакомого или вырастить "под себя", несколько снизив требования и зарплату. Остальные варианты - лотерея.

Каждый человек способен хорошо выполнять свою работу при наличии соответствующего образования и наличии малого или большого опыта. Здесь еще важен вопрос руководства. Кто-то в состоянии организовать и проверить качество и количество работы, а другому и на шею сядут кто угодно.

потому то их и развелось, что никому не нужны)))) госэкспертиза не занимается проверкой сметной документации на ремонтные работы и всякую мелочь. + госэкспертиза не занимается спорными вопросами и судебной экспертизой. поэтому и обращаются к

Два менеджера по персоналу опытный и стажер сидят в офисе и обсуждают дела. Молодой достает огромную пачку резюме, штук 300: "Мы должны просмотреть их все, чтобы подобрать кандидатов на эту вакансию". Опытный хладнокровно берет у него пачку, делит ее пополам, одну часть на стол, вторую в шреддер. У молодого глаза по пятаку: "А как же претенденты?!" Опытный невозмутимо: "А зачем нам неудачники?"

Хороший анекдот!!!

Андрей, я работал с "Транснефтью". Врагу не пожелаешь. У них свои нормативы и требования. Проект и его согласования длились больше чем само строительство. На меня даже выходила служба безопасности "Транснефти" (а вдруг я имел умысел на завышение стоимости!). Я в первую очередь инженер-проектировщик, а потом уже сметчик с 15-летним стажем. У меня друзья на легкую работу взяли себе девочку-студенту на 50 тыс. Она через месяц сказала - надоело, и уволилась! Сочувствую. Вам трудно будет найти себе сметчика. Я бы не согласился и на 150! Замечания были по сметам от разных депортаментов "Транснефти", противоречащие друг-другу. У меня телефонные разговоры с разными городами съели все ПИРовские деньги. После этого я зарекся...

17smeta, Сургутнефтегаз, Где на новую систему менеджмента посадили совковый бюрократизм. Врагу не пожелаешь

17smeta, если продолжительность строительства прямо пропорциональна его качеству и позволяет сократить сроки строительства, то пусть она стремится к бесконечности.

на суперджобе вакансия весит от центра государственной экспертизы - зп от 100 тэров)   интересно, за чей счет

посмотреть фильм экзамен и провести примерно такой же отбор )))) попробовать еще переманить у подобной фирмы сметчика. Вроде как у конкурентов)))

prorybl,  Это без сомнения. Но, когда мы по требованию Заказчика( Транснефти) 2 месяца согласовывали с Рыбнадзором подземный переход (прокол) для ВОЛС  под мелкой речкой, там уже в этой речке все караси со смеху наверное померли. Когда наслаивается западный менеджмент на нашу бюрократию, то нет спасения! Богатые компании, в которых бюрократы держатся за должность всем чем можно, доводят процесс проектирования и его согласования до абсурда. И при этом очень мало платят. И еще выдвигают штрафные санкции за задержку ответов на глупые замечания.

Сдавали выполнение по нефтепроводам: С темнокожим французом- представителем "Шлюмберже" еле говорящем на изломанном русском легче общаться, чем с представителем "Газпромнефть"- им даж на пальцах не объяснишь!!!   С выбором сметчика по моему нужно руководствоваться личным мнением- даж хороший спец может подвести под монастырь, а начинающий напротив! Все дело в хватке!

Штирлиц,  а при чём тут  и с каких это пор они технадзорами стали?

17smeta, для того, чтобы осознать несостоятельность всякой идеи, нужно довести ее до абсурда. Абсурд уже есть, осталось дело за малым, за осознанием.