Всегда расценивала эти краны по ФЕР16-05-001-01, на Заказчик в этот раз сказал применить расценку из сб. 12 Монтаж технологических трубопроводов, а какую конкретно не сказал - мол ищите подходящую. Что Вы об этом думаете?

Marik_27, скорее всего установка вашего крана сидит в расценке на прокладку трубопровода. И отдельно его расценивать вообще не надо. Или он у вас фланцевый, а не муфтовый? А трубы какие?

СМЕТАНКА53, Галина, да какая разница или Заказчик же СКАЗАЛ Золото а не заказчик! Marik_27, Берите смело по 12му! И побольше Вам таких заказчиков! Еще и приварку фланцев возьмите...

Серьга, да я бы тоже спорить не стала. Действительно, . Не то, что наши. Как сговорились! Заставляют медные трубы для кондиционеров не по ТЕРм12 ценить, а по ТЕР16, причем как металл-полимерные трубы

Кран шаровой «BASIC» внутр.- внутр. 2” ; Pу 1,6 МПа - больше ничего по проекту. ФЕРм12-10-001-05 - подходящая расценка, или лучше взять бобышки? Спасибо за ответы!

Marik_27, Тех часть к 16 сборнику: 1.16.7. ТЕР части 16 учтены затраты на установку арматуры с ручным управлением маховиком. Установка арматуры с иными приводами расценивается по ТЕР части 12 на монтаж оборудования «Технологические трубопроводы». - у Вас электропривод

а может под приварку

Ленок, Спасибо! Я разобралась! Возьму 12-12-3-1!!!! Ура!!!! Победа!!!

Ленок, разве с электроприводом бывает...

кодировщик, Марика, ... да ладно... в четвертом часу утра не очень стыдно облажаться

Тоже собиралась задать этот вопрос. Но....а это тогда что?: это точно не Кран шаровой «BASIC»... Это какой-то другой, специально под привод...

Кран шаровый d50мм Р1,6МПа (отопление или горячее водоснабжение) однозначно берётся только стоимость.

Прочла ветку, у меня сразу схожий вопрос.... Очень давно ищу ответ Помогите разобраться При монтаже кранов, клапанов и прочей арматуры на фланцах при монтаже технологических трубопроводов я всегда применяла расценку из строительного сборника на внутренние трубопроводы (ТЕР16-05-001-*), т.к. видела, что там явно учтена насадка и приварка ответных фланцев и сами фланцы, чего я не видела в отделе 12 "Арматура общего назначения" сборника "технологические трубопроводы" (ТЕР м 12-12-001-*) это не правильно? Так если таки применять расценку (ТЕР м 12-12-001-*) арматура фланцевая, в составе расценки только прокладки и болты. Подскажите, приварку ответных фланцев нужно взять дополнительно напрмер ТЕР м 12-10-001-* ? Но прочла в технической части, что отделом 10 (закладные устройства) учтено изготовление фланцев, про их монтаж ни слова. Рассудите а Чего я не понимаю?

Тех часть п.1.12.41. В ТЕРм части 12 отдела 12 не учтены затраты на установку (приварку) ответных фланцев на трубопровод, определяемые дополнительно.

Т8, как вариант: учитывать массу фланцев в тоннаже трубопроводов при монтаже или учитывать приварку фланцев отдельно по 22 сборнику. закладные устройства в данном случае вообще смотреть не надо.

Т8, а если взять ТЕР м 12-12-001 и тер22-03-014-

ага! Спасибо! я так и решила делать, настораживает что приварка фланцев из сборника 22 наружные сети... а у нас ведь технологические трубопроводы монтируем.. Это корректно?

а куда деваться.

либо в изготовлении?

я думая более корректнее будет ТЕР м 12-12-001 и ТЕР м16-02-007-01-прим

вариант: учитывать в тоннаже узлов (если монтируем узлами, соответственно масса сидит в изготовленнии узлов).

Извиняюсь, конечно ТЕР 16-02-007-01-прим

там соединение, а нужна приварка. Два раза работы учтете. лучше 22 сборник.

на ответные фланцы papama, А как же

татьяночка, все нормально там написано. Я вот как думаю: когда идет монтаж из узлов, то на узлах уже фланцы приварены, т.е. ответные фланцы учитываются тоннажем узлов. Т.е. эта поправка именно для того, чтобы два раза работы не учитывать. И вообще ясность внести.

16-02-007-01 01. Насадка и приварка фланцев на концы труб. 02. Соединение фланцев на болтах и прокладках. 22-03-014-01 01. Насадка фланцев на концы труб. 02. Приварка фланцев. Да согласна, только смущает что это наружние сетиДобавлено (11.07.2012, 15:38)--------------------------------------------- Точно же, у самой такая мысль крутилась, т.к. в ТЧ м12 фланцы есть в приложении 12.4 как неучтенный материал, но сбило столку.

а меня смущает ваш профиль. Надо бы ясность внести. А если по делу: я делал и включая в тоннаж (лично мне больше нравится этот вариант) и отдельно по 22 сборнику стоимость получалась примерно одинаковая

Ну подумаешь не туда галочку поставила, теперь вот не знаю как изменить

татьяночка, Права зайченок, на мой взгляд. Арматура сама по себе с фланцами, и чтобы соединиться, нужно приварить на концах труб тоже фланцы, потому и зовутся они ответными. Если брать по вашему варианту, то надо исключать расценку по установке фл.арматуры, тут прав papama

И вообще, надо же было чем-то отличиться

Монтируем не узлами, из труб и готовых деталей, там масса разве не справочно? Да, ТЕР м16-02-007-01-прим подошло более нежеле ТЕР 22-03-014-01 Напросился вопрос, а ежеле все равно придется брать применительно расценки из строительного сборника , так может сразу взять расценку ТЕР 16-05-001-* и все? Или монтаж по ТЕР 12-12-001-* стоит брать потому, что по денежке дороже и выгодней получается??

Т8, что за трубопровод? где он?

обвязка баков ванны обезжиривания (циклоны...там всяческие)

Если же использовать сбм12, то например вариант М12-18-001-07Изготовление узла трубопроводов из труб углеродистых и качественных сталей, монтируемого в помещениях или на открытых площадках в пределах цехов, диаметр трубопровода наружный 57 мм( здесь учитываете трубы, ответные фланцы и фасонину), М12-01-002-07Трубопровод в помещениях или на открытых площадках в пределах цехов, монтируемый из готовых узлов, на условное давление не более 2,5 МПа, диаметр труб наружный 57 мм, М12-12-001-07Арматура фланцевая с ручным приводом или без привода водопроводная на условное давление до 4 МПа, диаметр условного прохода 50 м, если же сб16, то как вариант 16-02-006-01Прокладка трубопроводов обвязки котлов, водонагревателей и насосов из стальных бесшовных и электросварных труб диаметром до 40 мм(все со всем)

вообще не вариант. Это не промышленность.

для промышленности конечно, это я на всякий случай, вдруг пригодится

Спасибо вам! Стало понятней Только насколько я знаю, наши сварщики... слесари (щаз спросила) всё-всё делают именно на монтажной площадке, а не в мастерских потому отдел 18...применять наверное никак низя

почему?

2. Изготовление узлов и секций трубопроводов непосредственно на монтажной площадке учтено в соответствующих таблицах отделов 01 и 02 настоящего сборника, предусматривающих метод монтажа трубопроводов из отдельных труб и готовых деталей. Не?

Т8, в 36 сообщении был предложен весьма жизнеспособный вариант с 18 отделом. я вот весьма сомневаюсь, что ваши монтируют из деталей. Тем более, что это обвязка чего-то там. Этож неудобно. наверняка собирают узлы (хотя бы на прихватках) и дальше нормально обваривают на месте монтажа.

Не подскажите где такой сборник находится? не могу найти его

shark1088, м12. сборники на монтаж оборудования, технологические трубопроводы

спасибо

Постоянно сталкиваюсь с этим заблуждением. Не делайте ошибки сами и не вводите в заблуждение других. в 12 сборнике на монтаж приварка ответных фланцев в 12 отделе не учтена, она учтена в прокладке труб по 1 и 2 отделу. Прибавляйте к длине труб, как и прочую фасонину, и .... вперёд. ВЕСТНИК 10 (91) Консультации и разъяснения Вопрос: Для осмечивания стоимости монтажа обвязочных трубопроводов Федеральным агентством по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Росстроем) выпущены «Изменения и дополнения к государственным элементным сметным нормам на монтаж оборудования Выпуск 2, где к нормам монтажа обвязочных трубопроводов (нормы 1-23) дополнительно заложена сварка стыков трубопроводов (нормы 24- 46). При составлении смет ресурсным методом установка фланцев к арматуре нами учитывалась по нормам 24- 46 как «стык», так как в нормах монтажа фланцевой арматуры сварка не учтена. При проверке смет Заказчик из общего количества стыков на монтаж технологических трубопроводов исключает стыки соединения ответных фланцев запорной арматуры с трубопроводом, заменяя расценку норм 24-46 доп. Выпуск 2 расценкой по приварке фланцев к стальным трубопроводам по ГЭСН-22-03-14 сборника «Водопровод - наружные сети». Просим дать разъяснение по данному вопросу. Ответ: В отделе 12 «Арматура общего назначения» сборника ГЭСНм-2001-12 (ФЕРм-2001-12) «Технологические трубопроводы» затраты на установку ответных фланцев, привариваемых к трубопроводам, не учтены. Указанные затраты учтены в соответствующих нормах (расценках) отделов 1 и 2 сборника № 12 «Технологические трубопроводы», в которых предусмотрены затраты на монтаж трубопроводов с фланцевыми соединениями. В сметах затраты на установку ответных фланцев дополнительно не учитываются. (Извлечение из письма №449-2495/ФЦ от 12.09.2007)