Предупреждаю сразу, что публикуемое мнение является ЛИЧНЫМ , в связи с чем администрация Форума не имеет к нему никакого отношения: Ниже приводится коротенький обзор наиболее известных программ с причинами их распространенности и состоянием дел в настоящее время: 1. Аверс одна из наиболее универсальных сметных систем, что делает ее приверженцами «продвинутых пользователей» ПЭВМ , но в то же время отталкивает начинающих и средних пользователей. Причины распространенности: Первое предложение на рынке сметных программ системы–конструктора и активное, с соблюдением корректности, поведение на рынке . В настоящее время: Функционал системы несколько превышает средние показатели , качество обслуживания соответствует среднему уровню. 2.Гранд-смета наиболее распространенная в регионах России программа, в ряде регионов распространение превышает 80 %. Причины распространенности: на первом этапе один из наиболее простых программных продуктов, ориентированных на локальный сметный расчет, который требовался большинству сметчиков. Однако, сильное распространение получил благодаря административному давлению ГУ МЦЦС Госстроя, руководителями которого были владельцы программы, и принуждению региональных центров ценообразования к распространению системы. В настоящее время: функционал системы и качество обслуживания соответствуют среднерыночному, однако ценовые показатели значительно превышают средний уровень. 3 Визард. Наибольшее распространение Ст.-Петербург и несколько других регионов. Причины распространенности: удачное интерфейсное решение «бумажный документ», способствующее продаваемости среди сметчиков низкой компьютерной подготовленности. Проведение агрессивной маркетинговой политики, в том числе и с нарушениями прав и договорных обязательств в отношении региональных центров ценообразования. В настоящее время: функционал системы ниже среднего уровня и качество обслуживания значительно ниже среднего уровня. 4. Винсмета. Первая сметная программа под Windows.Единственная на рынке сметная программа, разработанная вне России Причины распространенности: Первая на рынке сметных программ Windows-система, функционал, ориентированный на имитацию «ручной» работы сметчика. В настоящее время: функционал системы расширен, однако находится несколько ниже среднего уровня, обслуживания, кроме информационного пополнения и поддержания программы, практически не производится. 5. РИК. Одна из старейших сметных программ в России, имеющая достаточно широкое распространение в регионах. Причины распространенности: раннее появление на рынке, высокая функциональность, поддержка со стороны «старых друзей» из региональных центров ценообразования. В настоящее время: функционал системы превышает средние показатели, однако качество обслуживания и адоптация программы с соответствии с требованиями к современным системам явно недостаточны. 6. Сметчик-строитель. Одна из наиболее фундаментальных систем. Причины распространенности: Ориентация на запросы пользователей, внимательное отношение к клиентам, профессионализм персонала. В настоящее время: функционал системы несколько превышает средние показатели, качество обслуживания высокое, однако ограниченность численности персонала тормозит расширение рынка программы. 7.Турбо-сметчик. Одна из наиболее «молодых» сметных программ. Причины распространенности: агрессивный маркетинг, зачастую с элементами «некорректности», «сценарийность» работы программы, облегчающая работу некоторых категорий сметчиков. В настоящее время: функционал системы на среднем уровне, качество обслуживания можно охарактеризовать как «высокая активность в условиях недостаточного количества квалифицированного персонала».

Дед "конкретную" программу забыл - "Сметный калькулятор".

Я ж про программы писал, а не про калькуляторы ...

Понял.

Уважаемый Комп Дед! А почему в списке нет еще одной очень известной программы - Smeta.ru? Ваше мнение по поводу именно этой программы было бы интересно общественности .

Скромность, знаете ли, природная .... Все надежда на Вас, да и остальных участников Форума !

Это сообщение надо было поместить в раздел "Юмор сметчиков"!!!

А чо, Серег, намекаешь, что скромность у меня не природная , а пробретенная ?!

Я б сказал, что она у тебя хорошо охраняется в каком-нибудь секретном сейфе ротой спецназа

Интересно, выходит, что за точку отсчета взяты два программных комплекса: 2. Гранд-смета (правда, по цене великовата - ну, это понятно) 7. Турбо-сметчик (какая-то "сценарийность" для "некоторых категорий" - а это непонятно и настораживает) ?

Ничо не понял на счет "точек отсчета". Нельзя ли попонятние изъяснить свою мысль ?

Все сравнения сделаны относительно некего "среднего" уровня. И только эти две программы как раз ему соответсвуют (см. первый пост Комп Деда).

Да, действительно это примерно так и обстоит. И что ? Хотя, на самом деле, можно было написать про значительное большее число программ среднего ( или чуть ниже) уровня, но лениво ...

Видел все программы кроме Турбо сметчика. Изо всего Вашего поста, Комп, понятно одно, что после Сметы Ру самая продвинутая программа Сметчик строитель. В корне несогласен насчет Визарда: функционал на уровне и обслуживание на уровне!!! Причем не на среднем уровне,а повыше, да и способствует продаваемости не "бумажный документ", а простота в работе. Вот со сметой ру я так и не смог подружиться, как кстати и со сметчиком-строителем: два месяца испытаний лицензионной программы так и не дали результатов Просто в конец запутался в поиске ответов на вопросы, хотя консультировали и дилеры этих программ. В Визарде научился работать через полторы недели, причем консультировался с дилером только по телефону, в Гранде чуть подольше учился чем в Визарде, но в принципе тоже все улеглось в голове. В принципе то что Вы считаете "средним функционалом" - это в принципе и есть то что нужно сметчику, а вот "высокий функционал" СМета-ру - это уже излишества по-моему P.S. В общем то Комп совершенно непонятно зачем Вы выдали такое сравнение?! Оно в принципе неверно - исходя из ситуации на рынке сметных программ. Могу предположить только два варианта: 1. Завышенное самомнение. 2. В связи с тем что на московский рынок сейчас вышли практически все сметные программы (имеется ввиду за последний год стали активнее и успешнее на нем работать Гранд,Визард) появилось желание как-то довести до сметчиков при помощи форума (а его посещает большое количество сметчиков - не спорю) так сказать ненавязчивую информацию о программах с единственной целью показать какие могут возникнуть проблемы у пользователей программ (Например: Гранд распространяется только с помощью РЦЦСов, Визард программа слабая и покупают ее только чайники в компьютерах, да и с РЦЦСами проблемы, РИК продвигается только по старым связям (то есть там где нет связей у Гранда). Да и вот еще о чем подумалось: замечательная мысль выделить из всего списка те программы, которые действительно ничего не представляют из себя - в Москве они не конкуренты, да и друзья ведь Ваши (члены АРПСа - так по моему называется Ваша ассоциация?)

1. При чем тут "самомнение" , если о себе ни слова ???!!! А сметными программами я занимаюсь с 1989 г., так что уверяю Вас, что кое-что в этом понимаю. А что, изложение ЛИЧНОГО мнения - это что-то постыдное ?! 2. От заявлений типа "простота программы" и "интуитивно понятный интефейс" уже просто тошнит, хотя без ложной скромности скажу , что вторую фразу придумал именно я в 1992 году, после чего она и стала крылатой. Тут на ту же тему уже рассуждал "суперсметчик" из Якутии, у которого крыша начила съезжать от "громадных смет более 70 строк". По вопросам простоты и понятности есть изумительное обсуждение программы 2PS на нашем форуме

Самомнение при том, что если Вы перечислили практически все сметные программы более менее представляющие вес на рынке сметных программ и у них все на среднем уровне и ниже, то соответственно самый высокий уровень это у Смета-ру. Ведь с чем-то Вы должны были сравнивать?! А с чем если не со сметой-ру? А насчет простоты скажу так: может Вас и тошнит от этих слов, но меня польше всего бесит то, что я не могу быстро составить смету. Ведь чтобы увеличить скорость составления сметы надо разобраться с программой. Так вот это я и имел в виду под простотой работы: Со Сметой-ру и сметчиком-строителем никкак не смог подружиться или понять их работу (даже при помощи представителей этих программ), а вот с Грандом и Визардом разобрался практически без посторонней помощи и работаю до сих пор. Да и сметы более 70 строк меня совершенно не пугают.

Если посадить рядом 10 сметчов, умеющих работать на разных программах и попросить их составить локальную смету на 100 строк ,то закончат ее они практически одновременно. А вот если попросить составить фирменную нормативную базу на основании реальных ресурсов, провести коррекцию "ошибочной сметы" или акта выполненных работ на соответствие смете,списание РЕАЛЬНЫХ ресурсов по М-29 или что-нибудь еще из набора , выпадающего за рамки простого составления смет, боюсь что многие прекратят работу до ее начала или достанут книжки и запустят EXCEL. А почему на обоих ?! Каждой их них в отдельности по функционалу недостаточно ?! Вот вам и ответ ... Заметьте - ни слова про Smeta.ru

В Гранде действительно с М-29 небольшие проблемы, а вот в Визарде.... хммм..... никаких проблем, да и составить фирменную нормативную базу не проблема . В общем функциональный набор меня полностью устраивает - все что надо есть, а лишнего мне и не надо. Вы же не считаете что эти программы могут составлять только сметы и акты?! Да и КС-3, например в Визарде была с тех пор как я с ней познакомился, а у Вас через еще по-моему в том году обсуждали необходимость наличия КС-3 в программе Комп, Вы так настойчиво хотите дать понять, что пишете не про смета-ру, что даже улыбка сама собой напрашивается:)))))))))). Понятно Комп что Вы не можете согласиться что другие программы как минимум не хуже А работаю в двух программах вследствие того что есть разные заказчики: одни требуют смету в Гранде, другие в Визарде!! Вот и Вам ответ!!! Причем заметьте: никто не требует смету в Смета-ру!!!! И еще одна причина: у нас в фирме работаю не я один, хотя я уже постоянно в течение 5 лет. Сметы составляют как правило 2 человека и за это время сменилось пять сметчиков и приходили люди со знанием программ Визард и Гранд (в принципе и пришлось покупать еще и Гранд из-за этого, а уж потом мы стали выдавать сметы на гора под каждого заказчика в своей программе ) P.S. Кстати насчет функционала и дешевизны: у нас в регионе Вашу программу покупают те фирмы которым очень жалко денег на сметную программу (считают что выкладывать 15-20 тысяч это беспредел) и покупают не Смета-ру, а Бэби-смету , которая стоит в два раза дешевле, но функционал, я так понимаю на порядок ниже чем в смета-ру!? Или Вы будете утверждать, что Бэби-смета по функционалу тоже превосходит все программы?

Специально ждал Вашего ответа на счет разных заказчиков, даже подсказывать не стал, поскольку ни Гранд , ни Визард нормальный АРПС выдать не могут. А Бабик обладает всем функционалом Smeta.ru но на уровне локального расчета. Любопытно, в каком Вы регионе? В Московском - знаете чтоб вы делали с вашими замечательными программами ?!... У нас на рынке сметных программ РЕАЛЬНАЯ конкуренция ...

Не всем часто нужен АРПС. Несколько лет плотно работаю с москвичами, почти год - сама в Москве, сманили из моего любимого ЗАТО. Смета.Ру - может, для московского бюджета часто. Мне ни разу за это время не встретился заказчик московский, работающий со Сметой.Ру. Не во всех сферах попадается, это точно.

АРПС не нужен тем, кто слушает чушь от тех разработчиков, которые не могут его обслужить ... Аналогичны были рассуждения ДОС-программистов "а на фига Windows нужен ?! ". "Иных уж нет, а те далече ..."

Ну нет необходимости, и все тут. Как-то не приспичило. Сами удивляемся....

От неинфоримрованности это ! Вот счас В АРПСе сформируем банк сметной документации - тогда и поговорим ...

А Смета.ру разве может? В экспертном заключении на Вашем же сайте, в Таблице №4, приведено несоответствие состава ваших выходных полей формату АРПС. И собственно говгоря вывод эксперта там же лежит

Дружище Битнер ! К мнению продажных экспертов возвращаться не будем, наскучило несколько, но действительно, наш формат ШИРЕ , чем АРПС 1.10 740 распроряжения, но он полностью включает и его и соответственно может быть обработан. Его соответствие подтверджено тестированием в НО АРПС и соответствующим сертификатом. Вы же от тестирования категорически отказываетесь ( и понятно почему), в связи с чем и ТСН у вас до сих пор нет ...

А Вы не задумывались над тем, что другие разработчики тоже расширяют формат, и не факт что Ваше расширение более правильно, ведь раз есть по вашему мнению продажные эксперты, то найдутся и купленные сертификаты

Для тех, кто не в теме... Мы увеличили число полей в формате АРПС( внесли дополниельные), что ни в коей мере не влияет на обработку базы , описанной в 740 распоряжении. Все московские разработчики сделали тоже самое, да и вы тоже, не задумываясь забрав описание АРПС у нас. О продажности... Как вы подразумеваете организовать "продажность" нескольких конкурирующих структур . Ну ладно, предположим сговор участников НО АРПС. Но как тогда прошли тестирование АРОС, Смета+, 1С-смета и РиК ?! Взятку дали ???!!! "Ну вы,блин , даете ...."

С праздником , кстати! И если он к Вам в прямую не относится, поздравляйте ваших женщин ...от меня ...

Странно как-то: после последнего моего сообщения не мог зайти на форум четыре дня?! Пробовал с другого компа - заходит!? Расплата за язык? А теперь по существу вопроса: Комп, а Вы не пытались открыть конторку по предсказаниям? Я думаю отбоя от клиентов не было бы Самое интересное то, что АРПСом одно время пытались попользоваться, все переносится, но возникал ряд проблем, из-за которых перешли на работу в двух программах. Причем заметьте: смету переносили, проблемы были совершенно в другом - за форматом АРПСа. Да и в свое время я уделил достаточно внимания этому АРПСу, смею Вас заверить Он очень меня заинтересовал когда у Вас был суд с Грандом по этому поводу..... В общем результаты были такие плачевные, что.... : все нормально работает при условии переноса из одной программы в саму же себя (пример: из Гранда в Гранд), из некоторых программ вообще не переносится в другую, хотя обратно пожалуйста (пример: из Визарда в Арос не переносится, из Ароса в Визард пожалуйста). Пробовали переносить из разных программ, причем лицензионных: Гранд, Визард, Смета-ру (Смета-2000), Сметчик-строитель, Арос, РИК-смета, Барс. НИ ОДНА ПРОГРАММА НЕ СМОГЛА КОРРЕКТНО ПРОЧИТАТЬ И ПЕРЕДАТЬ СМЕТУ из другой программы, в том числе и программы-участников АРПСа. Вот так вот! Правда это все было давно и ...... хотя нет, правда все же А насчет реальной конкуренции в Москве...... наслышан наслышан Есть у нас несколько московских заказчиков: говорят у них нет просто выхода - приходится работать в Смета-ру. Сначала тоже требовали смету в формате Смета-ру, но во-первых наше руководство решило больше не приобретать сметных программ, а во вторых: приезжал к ним с буком, на котором установлен Визард - даже они согласились - мучаться в Смета-ру смысла нет - не буду лишний раз бередить Вашу душу словами: простота и наглядность (да и глазки загорелись, ах как понравилось получилось что провел бесплатную демонстрацию Визарда - с московских дилеров Визарда причитается ). В общем утвердили определенный формат составления смет и работаем с миром Хотя теперь будет легче: несколько заказчиков купили все-таки Визард или Гранд (имею ввиду заказчиков московских)

Не знаю , с чем вы там мучались, но проверку перекачки через АРПС данных из программ Винсмета, Аверс,Сметчик-строитель, Smeta.ru,Турбо-сметчик, А0 и РиК проводила комиссия из специалистов 6 фирм и у них все получилось . "Может нам в консерватории что-то подправить надо..." (М.Жванецкий)

КомпДед, а что про АРОС не высказался? Или считаешь его на столько малораспространенным, что не стоит и в список включать?

Например меня вполне устраивает АРОС. Хотя по-началу по сравнению с Визард и Гектор была немного разочарована, но теперь не жалуюсь.

Перечитала полемику - Комп Дед, вы молодец, т.с. настоящий боец. Не пойму теперь себя: то ли зауважала больше, то ли жалею.

Жалеете Комп Деда?! Ну хоть кто-то наконец! А то выскажешь ЛИЧНОЕ мнение, а тебя шашками рубать ...

Комп Дед, возвращаясь к первому Вашему посту, где "все сестры получили по серьгам", нельзя ли поподробнее обяснить про Турбо - что значит "сценарийность", да еще для определенной категории?? В прошлом году в нашем с Талыковым критериальном анализе сметных программ такой термин не встречался (может быть я театр редко хожу где артисты играют по сценарию?) А может быть сценарий - это жесткое "русло" нажатий иконок и кнопок, которое помогает сметчику легко "плыть по течению" не думая? Тогда это здорово! Но это моя фантазия, а что вкладывали Вы? И вообще я по Вас соскучился - ловите ли рыбу на Селигере?

Так приезжайте на семинар - удовлетворите свою тягу к прекрасному ... А на Селигер как раз завтра уезжаю... По-поводу "сценарийности" . Она безусловное достоинство программы,но только в том случае, если сметчику нужно ИМЕННО то, что предполагал программист. Но вот если нет, то она превращается в "гири на ногах "...

Под "сценарийностью" многоуважаемый Комп Дед, видимо, подразумевает блок "Макро-смета". А что, "здорово"! Сиди себе, выбирай виды работ, да цыферки подставляй. Так и любая кухарка сметку сможет накропать! Вопрос в другом. Возмет ли уважающий себя директор фирмы работать сметчицей кухарку. И что скажет КРУ проверив такую "смету"?...

Уважаемый Turist2007! Вы зря ехидничаете по поводу "Макро-сметы". Вы не пробовали за летний сезон составить и утвердить у заказчика порядка 1200 смет на аварийный ремонт магистральных теплотрасс, где есть все сопутствующие работы и диаметры от 100 до 1400 мм? Причем составленных таким образом, что ни одна проверка носа не подточит. КРУ, я думаю, тоже осталось бы довольно. В аналогичных случаях очень помогает "Макро-смета". Просто составлять ее надо с умом и не думать что это для кухарки или туристов.

Милая Вера! Не приходилось, видно, Вам проверять сметы, составленные "кухарками" и "туристами", которые и понятия не имеют, что такое техчасть. Им директор программу купил - она, родимая, все за них и сделает! А в общем, я в функции Макро-смета ничего прохого не вижу. Кстати в Smeta.ru можно типовые сметы тоже делать быстро. Достаточно одну или несколько сделать "рыбами". А функцию "Локальные переменные" не пробовали использовать для составления типовых смет?

по Smeta.ru ничего сказать не могу, т.к. я в ней не работаю

Turist-2007 Зачем Вам вообще связываться с какими то сметами и макросами ? Доползите до подходящего бревнышка, вынимайте из рюкзака "макро-конъяк" и распевайте песни про лодку и уключину !

Так , а что это опять на личности потянуло ?

Хм. Гугл разнес вашу фразу по всему миру.

Жалко не было тогда 4 части ГК ...