Уважаемые сметчики, помогите прояснить один вопрос. Наша организация работает с УСН. В сводном сметном расчете в конце мы даем 18% на весь ССР. Стоимость ПИР в контракте у нас без НДС. Получается в конце НДС надо брать, как (Общая стоимость минус проектные работы)*18% или же 18% от общей стоимости ССР!? На сколько я понимаю, нам нужно брать 18% от всей стоимости, так как стоимость проектных работ то у нас без НДС? И какими документами можно бы это подтвердить?

xcms21, Из общей стоимости работ выдергиваете стоимость ПИР и накручиваете НДС на оставшуюся сумму. т.о. стоимость ПИР у вас будет учтена без НДС

veronika, а на какой документ может ссылаться?

xcms21, на договор ваш с заказчиком. в коем указано что в цене контракта НДС не предусмотрено по причине применения вами УСН. в ССР в строке ПИР я обычно пишу в скобках пояснение что НДС не облагается. ни разу вопросов не возникло

Моя начальница утверждает, что надо брать НДС от всей общей стоимости ССР, не вычетая ПИР, будто бы в мдс так прописано, что надо брать от итогов глав 1-12, и что там не сказано про разделение на системы налогооблажения. Я такого не нашел, что там так сказано. В мдс 35 сказано, что НДС принимаются в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. Какими документами кроме контракта можно доказать неправдивость начальницы?

abk63, не думаю. Если заказчик уплачивает проектной организации сумму контракта по УСН - там речи нет об НДС. если учесть в ССР НДС 18% сверху ПИР - то получается у заказчика по этой статье пойдет экономия на сумму НДС по этой статье, что как бы тут у меня вопрос тогда вызывает зачем если затраты указываем по факту. но я как бы с бюджетом работаю, потому это в данном случае просто невозможно ))) если конечно частный инвестор то тут я бы подумала, конечно. и скорее всего

abk63, Вот и я так же делал и

xcms21, т.е. вы учитывали затраты на ПИР по цене контракта (например 200 тыс) и далее на них накручивали 18% ???

veronika, да, так и делал. И не в одних экспертизах это проходило!!!

xcms21, так а почему сейчас встал такой вопрос? ваша начальница вам ведь говорит то же самое - на общую сумму. просто для бюджета накручивать НДС на ПИР не вижу смысла - учитываем фактические затраты по договору, иначе у них пойдет лишний лимит средств на эти затраты, что соответственно должно пойти в экономию, потому как эти деньги уже не будут освоены.

если заказчик - бюджет, то кто у кого заберет? если заказчик частный - то я полностью соглашусь с вами. я просто работаю именно с бюджетом

xcms21, Ну нет такого документа....есть нормативные документы по определению стоимости строительной продукции...а нюансы возникающие в рабочем порядке не будут разъясняться Документом тем или иным органом... Тут просто спор не о чем...Начальница хочет так, а подчиненный по другому...в МДС 81-35.2004 указано - НДС от итогов глав 1-12...Это правильно, т.е. права начальница, но на практике и проходит как поясняет veronika, т.е. прав подчиненный... А спор не о чем, потому что: ПИРы выполнены и оплачены, в конкурс они не попадут и НДС от них соответственно тоже...на стоимость не повлияет это ...Или принциплиайнейший вопрос в том сколько с итоге по ССР объект стоит???

Да, а заказчик , как и вы, что

- Какой лимит на ПИРы (НДС от пиров) если контракт по ПИРам исполнен???какие деньги не будут освоены??????контракт по ПИР исполнен!

уточнила у главбуха - бюджетные заказчики не уплачивают НДС, потому им без разницы по какой системе работает подрядчик - по ОСН или по УСН.

которые заложены как НДС на ПИР. я об этом писала выше. про экономию

veronika, У заказчика не появляются чудесным образом деньги из-за того что проектировщик в ССР НДС накрутил на ПИР по упращенке...

ССР - это лимит финансирования. если учтен НДС на ПИР - а выплачена сумма без НДС согласно контракта - то куда эти 18% денутся? уйдут в экономию.

veronika, Экономия чего???? см. Сообщение # 15

BlackMamba, ответила.

veronika, Уточните пожалуйста, вы с бюджетным заказчиком работаете?...Если ССР только в разработке, о каком лимите, кроме на ПИР, может идти речь????????????????????лимит на контракт, цена которого определена по ССР, не будет повторно содержать затраты которые оплачены уже!!!!в данном случае контракт ПИР по УСНДобавлено (08.11.2012, 16:21)---------------------------------------------veronika, Ч то?

Сводный сметный расчет составляется на стадии П, в него включается лимит средств не только на разработку П, но и РД. А РД может разрабатывать и другая проектная организация, не упрощенец. Так что исключать НДС я бы не стала... В ССР закладываются все затраты на объект, в том числе и уже оплаченная стадия п))

BlackMamba, вроде элементарная вещь, а как вам ее разжевать - не знаю... понимаете, я заказчику выдаю ССР с учетом ПИР. и именно эта сумма является лимитом. далее оттуда выкидываются затраты на ПИР (оплаченные проектировщику), затраты заказчика (технический и авторский надзор и еще ряд), и уже эта сумма выставляется на торги. теперь представьте - ССР у вас 100 рублей, из них затраты на пир 20 рублей с НДС (мы общую сумму исключаем, со всеми накрутками), итого 80 рублей осталось на работы. но из 20 рублей мы заплатили 20/1.18=16,95 рублей... остались 3,05 рубля непонятно куда - их мы никуда уже не можем потратить. далее - думайте сами, надо ли было изначально эти 3,05 рубля учитывать или нет?

у меня как правило затраты на ПИР идут по договору, а не по смете, и включают в себя ПД и РД.

Oolga, А кто то что то не включает в ССР? Какой лимит средств в ССР?вы наверное говорите про затраты? Так разве проектировщик выпускающий ССР для прохождения экспертизы будет включать стоимость разработки РД?

veronika, а нам в последнее время достаются объекты строительства, на которые приходится параллельно разрабатывать РД, причем конкурс может быть как отдельный на проектные работы, так и в комплексе с СМР. Т.е. П - у одного проектировщика, РД - у другого. В такой ситуации лучше заложить НДС, чем его недосчитаться впоследствии))

а как по-вашему за счет чего в дальнейшем заказчик будет РД оплачивать? если это не предусмотрено в основном договоре?

ну опять же - вы же не по договорам закладываете наверное? а по сметам.

BlackMamba, конечно))) А как же? А откуда заказчики возьмут средства на РД? Только те, которые мы заложили при прохождении экспертизы. И я говорю именно про лимиты. Затраты будут тогда, когда Вы выиграете конкурс со снижением))

veronika, Ну наконец то... дошло мое Сообщение # 24, теперь я понял что вы наконец поняли, но жаль что только часть...Лимит - денежные средства!ССР - это не лимит!!!!это сводный сметный расчет...

veronika, по сметам)) Сначала составляем смету на конкурс, потом заключаем договор, под него делаем сметы, потом для ССР перерабатываю в большую сторону - для того, чтобы экспертизе было в чем поковыряться (между нами, девочками)))). В итоге заказчик имеет лимит, достаточный и для уже оплаченных работ П, так и для предстоящей РД))Добавлено (08.11.2012, 16:38)---------------------------------------------BlackMamba, Вы подрядчик? Для Вас ССР - затраты. Я - проектировщик. Я закладываю лимиты, чтобы Вам было куда "падать". Мы с Вами с разных колоколен разговариваем))

ИСТИННО, Олечка!!! а то я не знаю уже как простую такую вещь объяснить ну тогда и вопроса нет ))) вы правильно делаете )))

veronika, спасибо

Oolga, Я Вас прекрасно понял про П и Р...)только я не подрядчик...И про куда что заложить и т.д. знаю очень прекрасно...В первую очередь в этом заинтересован генподрядчик, если находит общий язык с проектировщиком...

на этапе проектирования у нас например ГЕНподрядчик вообще неизвестен. Даже в ПЗ пишем - генподрядная организация определяется по результатам проведения торгов. ну или попроще - просто неизвестна )))

veronika, Ваши 3,05 будут в ССР вместе с, как правило включаемыми в ССР, премей за ввод, затраты на проведение подрядных торгов и кучей всякой всячины которая еще раз напоминаю - как Ваши 3,05 включаются но не используются....

Эээээээ, вспомнили.... Это лет -цать назад можно было)))

вот именно, что они не используются в итоге. я вот об этом с первой страницы толдычу )))

veronika, )))ну так куда уйти от 94 ФЗ, конечно неизвестен...Добавлено (08.11.2012, 16:50)---------------------------------------------veronika, Так где "лимит", а где "не используются"??? На эти 3,05 и "Не используются" никто лимит выделять не будет!!!!!Добавлено (08.11.2012, 16:51)---------------------------------------------Oolga, Понятно...не будем об этом

лимиты не выделяются ))) выделяются деньги )))

veronika, Девушка, я все что смог сделал...Добавлено (08.11.2012, 17:02)---------------------------------------------veronika, Кстати с наступающим ДР)))))))))))

В общем сделал так и экспертиза приняла это)) Спасибо veronika

Хотела бы уточнить. Составляем Сводный сметный расчет на капитальный ремонт дома. В договоре на проектные работы указана цена 50тыс. но НДС не выделен (компания не является плательщиком НДС). Как включить данные затраты в ССР: в гл.9 ССР поставить 50 тыс. Ндс накрутиться в конце ССР, или в гл.9 сср включить затраты как 50/1,18 и потом в конце сметы накрутиться НДС. И на какой документ можно сослаться.

seledna, а предыдущие сообщения в теме не прочесть? ответ дан и даже принят экспертизой)))

Прочитала, и если правильно поняла в гл.9 ССР ставим 50тыс.Добавлено (07.11.2013, 07:58)---------------------------------------------Правильно???

При капитальном ремонте гл. 9. Так?

abk63, а в чем проблема то? при капремонте ПИР не может быть что ли? и как бы состав глав для ССР при капремонте и новом строительстве изначально разный, по МДС 35

veronika, может Вы ответите конкретно на мой вопрос. Просто устроилась на другую работу, а там считают по другому. Вот и хочу узнать конкретный ответ. Доказать права я или нет. А то руководство в сметах ничего не смыслит.

seledna, мы ставили сумму 50 тыс и НДС на нее в итоге не накручивали. но многие считают это неверным

seledna, я не зря предлагала Вам прочесть тему сначала  в сообщении 45 ответ на Ваш вопрос с цитированием ответа Веры  и ключевые слова "экспертиза приняла"

Минрегион упразднен, но разъяснения его действуют, как думаете? Мы тоже проектировщики на УСН. Одна госэкспертиза велит накручивать НДС абсолютно на весь итог, невзирая на систему налогообложения, а другая, без учета ПИР. Одно ясно, что третий вариант, когда делаешь так:  из суммы ПИР как бы убираешь НДС, а потом НДС накручиваешь за итогом ССР- неверный абсолютно. А вот собственно и выдержка: Письмо Минрегиона России № 24841-ИП/08 от22.06.2010 г. (выдержка) Территориальный орган государственной экспертизы при проверке сводного сметного расчета строительства рекомендовал к утверждению сумму итога с полным начислением (на все затраты и работы) налога на добавленную стоимость (в размере 18%). Организация, выполнявшая проектно-изыскательские работы использует упрощенную систему налогообложения (уведомление о возможности применения упрощенной системы налогообложения по данной организации имеется), соответственно затраты учтенные главой 12 сводного сметного расчета Информационно-справочная система "ГРАНД-СтройИнфо" Консультации и разъяснения (Страница №2) (проектно-изыскательские работы и авторский надзор) по нашему мнению при определении текущей стоимости должны быть включены в общий итог стоимости строительства без указанного выше налога. В связи с указанными в данном пункте обстоятельствами просим Вас уточнить правомерность рекомендации территориальным органом государственной экспертизы к утверждению проектной документации на строительство с начислением налога на добавленную стоимость к полной стоимости строительства. При составлении сводного сметного расчета стоимости строительства начисление налога на добавленную стоимость предусматривается за его итогом в размере, установленном законодательством. При этом в сводном сметном расчете указывается стоимость проектно-изыскательских работ, установленная в государственном контракте на их выполнение. В случае определения цены, на выполнения проектно-изыскательских работ для организации, использующей упрощенную систему налогообложения, налог на добавленную стоимость в размере 18% на проектно-изыскательские работы за итогом сводного сметного расчета не начисляется.