Уважаемые посетители форума! Есть информация о выходе новой программы для расчета смет "ГосстройСмета"... Скоро состоится ее официальная презентация. Есть ли у вас дополнительная информация о ней? Что это будет?

Денис, а нет у Вас информации о возрождении Госстроя ??? Однако если информация верна, то скоро следует ожидать появления "ГосдумаСмета", "МЦЦССмета" и т.д.

Речь тут конечно идет о Федеральном агенстве по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству и Федеральном центре ценообразования в строительстве из которого собственно информация и исходит. Просто длинные названия писать не стал. А название программы они же сами точно так и озвучили. Если это именно так, то всем разработчикам подобного ПО есть над чем крепко задуматься. А главная интрига здесь в том, на основе какой из основных программ они сделали свою, т.к. провернуть такой проект самостоятельно и незаметно в течении длительного периода времени невозможно. Тем не менее информация очень дозированно появилась только за неделю до презентации. Может конечно кто-то уже давно в курсе, однако не нашел об этом никакой инфы в общедоступных источниках.

Денис, Вы нас пугаете Очень надеюсь, что это либо шутка, либо утка. В противном случае выходит, что не случайно г-н Саватеев так активно терся возле Росстроя и ФЦЦС

Я тоже на это надеюсь. В любом случае в среду ситуация прояснится. Странно, что мало комментариев. Затишье перед бурей? Не буду сгущать, может действительно попугать хотели...

Свершилось! Поздравляю все сметное сообщество с рождением новой программы "ГосстройСмета"! Новой относительно... но об этом позже... дайте отдышаться... В общем сегодня сам видел. Больше никаких намеков на шутки и утки не принимаю. Особое поздравление господам из Стройсофта и примкнувшим к ним, ваша программа теперь стала не только общемосковской но и общероссийской. Строго говоря ничего нового не придумано. Докладчик явил нам слегка перелицованную Смету.ру. Нас ждет все та же желтенькая касочка на рабочем столе что и раньше, да и содержимое вплоть до знаменитого серпа и молота осталось прежним. Зря МФ грешил на Саватеева. Видимо альянс Стройсофта и ФЦЦС успешно состоялся. Докладчик конечно выдал этот продукт за что-то абсолютно новое, год изготовлявшееся в недрах ФЦЦС под покровом тайны. Прога вызвала живой интерес, было много вопросов, на которые были даны достойные ответы. Так что с нового года спрашивайте в магазинах города!

Ничего не понимаю. Чо ж СтройСофт никак и нигде об этом не говорит?.. Да и вообще нигде кроме как в этой теме ничего подобного не встречал. Денис, а можно узнать подробности: кто докладчик, для кого и где вообще была презентация и были ли представители СтройСофта как презентаторы?

Фамилию докладчика к сожалению не расслышал, а зовут Милослав Викторович. А презентация проходила на семинаре ФГУ ФЦЦС в гостиннице Салют.

Да так точно все и было, как Шуруп пишет. По поводу упорного молчания Стройсофта сам в догадках теряюсь. Однако может все лежит на поверхности - это ведь атомная бомба и взорваться она должна эффектно. Кроме того все еще продается Смета.ру и пр. Что же с ними делать? Объявить недействительными и скопом переводить всех на ГссстройСмету? Оказывается это была уже не первая демонстрация программы. Сейчас ФЦЦС готовит "большую реформу" всего стройкомплекса. Филиалы в каждом регионе и пр. Вот посредством созданной новой инфраструктуры можно начать продвижение программы. А пока и Смета.ру неплохо расходится. В свое время мы все узнаем, пока можно лишь предполагать. Самое досадное что все делается только посредством переименования: дадим громкое имя, подведем под него адм. ресурс и сделаем деньги... и всего делов. Даже интерфейс не потрудились изменить. Если что узнаю еще - напишу.

И когда примерно ждать чуда??? На что она похожа (прога) и с чем ее едят? Могут ведь действительно взять под козырек. И накроют всех мамкиной шубкой! Но кажется у нас рыноцная экономика и каждый выбирает, что хочет.

Чуда ждать не стоит (если вы говорите о программе). Даже дилер Сметы.ру сказал что это абсолютная копия стройсофтовской проги, однако он сам не знал ничего про то, что готовится такой финт. Обстановка таинственности и секретности сохрняется. Интрига нарастает. А вообще с нового года обещели начать продавать. Ваше высказывание про рыночную экономику воспринимю как ироничное. В вопросах реализации сметных программ рынка меньше всего. Конечно кто-то может позволить себе выбирать, но чаще организации так или иначе склоняют к выбору той или иной программы. Это или эксклюзивное владение базами или пресловутый адм. ресурс. Тут круто все замешано.

Напоминает продвижение Грандсметы. Все помнят чем закончилось? Шума - много. Любви - нет. Рынок не завоеван. Доверие - подорвано. Да и продвигать новую программу всегда тяжело. PS а что за реформа грядет? РЦЦС заменят? или заставят, как раньше было с Грандсметой, продавать новую программу?

Наша с вами любовь им до лампочки. А реформа состоит в том, что в каждом регионе будет открыты отделения ФЦЦС. Функции их насколько я понял будут в чем-то дублировать РЦЦС, но это еще не точно, но то что они станут продвигать "новую" программу это наверняка. Таакже они будут издавать индексы, добавят номенклатуру работ (или как это называется), будут распространять базы. В общем все делается впику Горячкину. Тем не менее всю Россию еще никому не удавалось захватить - ни Наполеону ни Гитлеру, договариваться придется в любом случае, так что место всегда останется, хотя навверняка кому-то придется уйти. "Гранд" увяз в собственных клиентах, вряд ли они даже точно знают сколько их и кто они. Насколько мне известно базы такой у них нет. Естественно при таком их количестве невозможно всем уделить время, выслать обновления и т.д. отсюда и растет недовольство... В общем много рассуждать можно, не буду утомлять публику.

Господа из СтройСофта, ну прокомментируйте!

Ну комментариев наверно не будет. А после нового года они уже не будут нужны, т.к. и так будет все ясно. И по поводу ФЦЦС. Врятли смогут сосуществовать 2 одинаковые структуры. Либо РРЦС переименуют в ФЦЦС, либо будут драки м/у ними за власть, деньги и т.д., что в итоге пойдет им только во вред. А продажа новой программы - мне кажется в настоящее время это неактуально. Есть рынок, он заполнен, и, как бы программу не называли, врят ли она сможет сильно всех подвинуть. Грандсмета у нас особых успехов не добилась.

Что то все это сильно смахивает на очередную утку!!! Невозможно разрабатывать программу в течение нескольких лет в таком учреждении так, чтобы никто об этом не узнал. Шум бы поднялся намного раньше!!!!!!!!

Ну так в том то и фишка, что никто ничего не разрабатывал. Вернее разрабатывал, но уже давно, в рамках стройсофта. Выше все это уже обсуждалось...

Судя по всему я и есть тот дилер, который сказал про абсолютную копию! Это действительно была в чистом виде Smeta.ru 3-й версии абсолютно без изменений! Главное отличие Smeta.ru от Госстройсметы - заголовок в окне программы, оно же единственное!Если это ещё интересует, то фамилия Милослава Викторовича - Талыков.Не думаю, что будут переводить всех со Smeta.ru на Госстройсмету! Зачем? Для Москвы - Smeta.ru: здесь она уже завоевала должную популярность и распространённость. Но ведь московский рынок конечен! А регионам название Smeta.ru ни о чём не говорит! К тому же в постановлении Госстроя №16 ещё от Апреля 2002 Госстрой опубликовал список рекоммендуемых программ для работы с новой базой (НБ-2001 года). Редакция этого постановления другим (№14 от 27 января 2003 г.) удалила из этого списка программы Стройсофта. Потом постановление №14 отменили, но... регионы привыкли, что Госстрой для них "Царь и Бог", как распорядится (порекомендует) так и будем делать! А тут такое громкое название - ГОССТРОЙСМЕТА!!! Так что мне кажется, что так и останется Smeta.ru... в Москве и области... для регионов - Госстройсмета! Хотя это одно и то же! Просто маркетинговый ход! В принципе есть логика в этом! Но простое переименование своего продукта открывает обширные горизонты для продвижения своего продукта в регионах! Но... это всего лишь моё мнение, я могу ошибаться! Но что-то мне подсказывает... Да уж... интересно было бы услышать мнение Стройсофта! Если не согласятся с моими словами наверняка прокоментируют! Денису Климову: просьба не публиковать без согласования мои контактные данные (имя, организацию). По всем вопросам пишите: Clim_Chugunkin@inbox.ru

Что-то я не уверен, что это удачное переименование. Использовать название ликвидированного учреждения - сразу создается впечатление чего-то устаревшего. Сделали бы хоть РосстройСмета

Наоборот, мне кажется название, в котором упоминается великий Госстрой будет гораздо более приемлимым и уважаемым в среде консервативных сметчиков, особенно старшего возраста. Тут расчет верный - задавить авторитетом. Поневоле видится что-то крупное и серьезное.

Эт точно. ГосстройСССР-Смета, Совмин-Смета, ЦККПСС-Смета... Во силища...

Сарказм здесь не уместен! Всё-таки Вы, молодой человек, не психолог! Я конечно не назову себя Фрейдом, но скажу Вам, что Вы не правы! Любой сметчик старше 40 лет тановится по стойке "смирно" при упоминании Госстроя! Конечно, есть и исключения, но они всегда были. Да, Госстроя уже нет, вместо него Росстрой. Но Вы пообщайтесь со сметчиками старшего поколения! А они и сейчас не иначе как Госстроем его не именуют! И это в Москве! В области (знаю о чём говорю) и того чаще! Чтож говорить о регионах??? Да там может половина сметчиков и не в курсе, что Госстроя нету! Может название для сметной программы не самое удачное с точки зрения рекламы или эргономики, но не об этом-то речь идёт! При упоминании этой организации в названии программы не возникает вопроса "А Госстрой (Росстрой, если хотите!) рекомендовал её для использования? Госстрой (именно ОН) создал новую базу, а теперь создал программу! Как Вы думаете, какую программу купит сметчик??? Турбо-сметчик? Гранд? Ответ очевиден! Так что зря Вы так о названии! В этом есть смысл! С уважением.

Здравствуйте уважаемые! А знаете ли Вы, что фирма 1С совместно со своими партнерами выпустила свою сметную прогу "1С Смета 8.0". Чувствуете поддержку регионов, более 3000 партнеров по всей России + ближнее зарубежье. И у каждых есть хотя бы один программер, который может настроить конфигу под пользователя или исправит оперативно глюк не обращаясь к разработчикам. Вот и задумаешься ........ Информация достоверная, смотрите на сайте www.1c.ru

Вот и задумаешься ........ Информация достоверная, смотрите на сайте [ссылка удалена. Причина - реклама] Первое предупреждение. Администратор.

Вот: [ссылка удалена. Причина - реклама] Первое предупреждение. Администратор.

Так всегда, везде есть программист, который все исправит и уберет глюки, а вот где взять человека который ПРАВИЛЬНО объяснит программисту что делать? Или у каждого из более чем 3000 партнеров есть программист разбирающийся в тонкостях сметного дела?

Посмотреть бы Демо?

Франчайзи 1С продают более 500 различных конфиг и конечно разбираться в общепитах. бухгалтериях, фармацевтике и т п до тонкостей не могут - их задача помочь клиентам правильно сформулировать техническое задание и выполнить его. Через 3-5 клиентов программист уже начинает чувствовать специфику клиентов данного профиля (сметчика) - если деньги пойдут то и направление у франчайзи 1С разовьется и спецы плодится будут

У 1С демо не бывает только презентации или обращаешься к франчайзи он демонстрирует с выездом или у себя

Презентацию могу выслать если еще кто не скачал. Кидайте в приват мылы, перешлю

Ну и раньше Смета-Плюс была. Что-то не особо заметно, как она развернулась у партнеров 1С. :roll:

Доброе! Сюда rparfenov@vit-hotel.ru Заранее спасибо.

Смета плюс это была разработка не 1С., а Икс технологии - наверняка она была сделана под конкретного пользователя а они ее стали продавать массово, однако когда консультировались в их фирме - оказалось что и специалистов грамотных нет и давно она не поддерживается. А смета 8.0 поддерживается сейчас самой 1С - это совсем другое!

Смета Плюс -разработка Екатеринбургской фирмы "Эрикос" [Ссылка удалена. Причина - реклама. Первое предупреждение. Администратор] Сорьки, больше не буду-)

Из новостей (3 апреля 2006 года) Из темы "Если бы в Госстрое не окопался Гранд, возможно было бы хуже", автор Комп Дед (10 марта 2004 года): Вопрос: сколько потребовалось пулеметов?

Хрюн 1. А кто из сотрудников СтройСофта работает в МЦЦС ( кстати, и МЦЦС сейчас нет, есть ФЦЦС) ???!!! 2.Последние лет 5 цены на программы мы и сами не поднимали и, в значительной мере благодаря этому, и другие не могут поднять. За счет инфляции фактическая стоимость их уменьшилась процентов на 40 -50. И где понадобились пулеметы ???!!!

Складывается впечатление, что Строй Софт объединился с РосСтроем и поменяли название у smeta.ru 3, это всего лишь очередной маркетинговый ход КГ “СтройСофт” Либо СС параллельно будет продавать ПП со smeta.ru, а ГОССТРОЙСМЕТА (или как она там)это всего лишь др. название СМЕТЫ РУ!

Надо бы авторское свидетельство на енту программу поглядеть, на госстройсмету - все станет понятно, откуда уши растут.

Чтоб опять чего-нибудь слямзить ?!

Давненько не заглядывал на форум, чуть со стула не упал, афигеть какая дурь поперла. В погоне за прибылью Стройсофт принимает одно за одним деструктивные решения при этом свято веря в свои благие намерения. Как говорится хотели как лучше, а получилось как всегда. Очередное решение как всегда не продумано со всех сторон, а принято исключительно на основании собственного далеко не объективного видения ситуации. По моему наблюдению не менее 99% наших пользователей открыто недовольны деятельностью всевозможных центров ценообразования как их не назови, так как люди там все те же. За последние несколько лет они многократно меняли свои обличия, но плодов не принесли, а вот денег грабить научились все больше и больше. Вся страна уже стонет под рекетом "бизнесменов" кормящихся от ценообразования в строительстве. Многие руководители строительных фирм настолько недовольны, что образно предлагают эту группу лиц зарыть в котловане и только так наконец избавиться от этих кровопийц. И ведь правда всего лишь горстка людей в каждом регионе, а сколько к ним не ненависти, которая автоматически распространяется на все, чем они занимаются. Дайте этим людям продавать любой программный продукт конкурентов - и он уже нам не будет конкурентом, так как и к нему автоматически начнется отвращение, чем мы сейчас благополучно пользуемся. Ситуация может измениться только если кадровый состав центров ценообразования будет на 100% обновлен, а нынешних рекетиров пересажают на радость всему строительному сообществу. И чтобы в будущем ситуация не повторилась необходимо четко отделить ценообразование от бизнеса, то есть чиновник ни копейки не должен зарабатывать кроме зарплаты, а программами должны заниматься исключительно коммерческие компании ни как ни связанные с этими чиновниками. Иначе наступите на те же грабли. Пока почетно быть ни как не связанным с этими рекетирами, гордо именующими себя центрами ценообразования. Напоследок хочу сказать: Господа, тому кто не может внедрить Smeta.ru бренд ГОССТРОЙСМЕТА уже не поможет!!! А вот надпись STREET RAISING на автомобиле добавляет к его максимальное скорости дополнительные 15 км/час

"Во всем виноват Чубайс !" Вов, что у вас творится с администрацией мы и по телевизору видели . Неужто твоя заслуга ?! В отношении остального - не собираешься ли ты становится цензором всех договоров, заключаемых на разработку программного обеспечения ?! С целью принятия решений , что целесообразно для России, а что нет ... Боюсь только, в этом случае придется баллотироваться на следующих президентских выборах ! Хотя, в рамках Орловской области, место , возможно, в ближайшее время и освободится, ты там не зевай !!!

Да, и приобрести всенародную любовь, специфическое уважение и славу "молодого кудрявого реформатора"...

А че не понятно

обнаружил на сайте ФГУ ФЦЦС следующее: из интервью Е. Ермолаева от 15.01.2008: нихрена себе ошибок! Что за конкурс такой? Кто еще участвовал? также нарыл сайт ГСС, правда пока он пустышка. Но кто-то ее уже продает.

Это тоже оттуда: В предстоящем году работники нашей сферы деятельности обязательно будут обеспечены всесторонней, достоверной нормативной информационно-справочной документацией, необходимой для того, чтобы произошедшие в законодательстве изменения не помешали их ежедневной плодотворной работе. Хотел бы поздравить всех сметчиков с наступающим Новым, 2008 годом! В уходящем году мы еще раз убедились: все, что ни случается, все к лучшему. Изменения в законодательстве и принятые в соответствии с ними решения на федеральном уровне позволят повысить объективность определения стоимости строительства на всех стадиях инвестиционно-строительного процесса. А мы в своей работе будем исходить из здравого смысла и экономической целесообразности, действовать в интересах всех участников строительного процесса — заказчиков, инвесторов, подрядчиков, контрольно-финансовых и экспертных органов, то есть государства и всех участников рынка строительных услуг. Строительная газета, 28 декабря 2007 г. Но нам, дальневосточникам, не видать новых программ еще долго:)))

Странно, что по всей теме поговорили о новой программе, а о ТСНБ которые туда входят ни кто ни чего не сказал, а помоему у них каким то образом ТЕР всех регионов актуальные с индексами и ССЦ (как не крути, а пользоваться надо). И нормативная база ФЕР эталонная, это вам не те ФЕР которые все пользуются, я могу за это отвечать так как эталонные ФЕР я своими глазами видел. И самое главное что не говори про 1С, а они первые в списке партнеров на распространение, а теперь сравните уважаемые ДЦ, у кого больше представительств у вас вместе взятых или у 1С? И кто бы ни был за спиной ГосстройСметы, при таких раскладах они воссоздадут ситуацию 2000-2002 г. (думаю ни кому не стоит напоминать)

фиг с ними, с эталонными ФЕРами что там увидишь?. Кто-нибудь своими глазами новые эталонные ГЭСНы видел? А госстройсмету? ну а то, что у 1с представительств много, это ни о чем не говорит. Чтобы продвигать сметную программу надо специально обучать человека. Платить ему зарплату. не все так просто. ps что значит ДЦ?

А я вот хочу узнать об эталоных ФЕР подробнее... Я, блин, о них и не слыхивал ... Просветите, или товарищ kron645 что-то напутал... Ну зачем ещё что-то выдумали?

эталонные ФЕРы делаются по эталонным ГЭСНам. все что известно про эталонные (новые) ГЭСНы читай в моем посте от 31.01.2008 в этой теме. Известно только то, что они есть. в Госстройсмете (которую никто не видел). интересно, какое место заняла smeta.ru? пусть всезнающий КД просветит.

я думаю, Smeta.ru и госстройсмета делят место;)

Поясняю, для танкистов, эталонная база ФЕР, расценки в которых ***-9*** и материалы с литерой П (думаю понятно) отсутстувют, вместо них реальные коды и материалы. А насчет такой же базхы ГЭСН вы правы её нет

поживем, увидим. из интерьвью Ермолаева:

Нашел в Интернете "ГОССТРОЙСМЕТА™ имеет возможность анализа и экспертизы сметных расчетов, сделанных в других программах. Чтобы провести проверку сметы на соответствие эталонной СНБ достаточно загрузить смету, подготовленную в другой программе, в ГОССТРОЙСМЕТА™ и воспользоваться опцией экспертизы." Хотел бы услышать пояснению к этому от разработчиков Сметы.ру.

А ссылку на первоисточник можно?

Ля-ля-ля....Это я про эталонные ФЕР...Коллега Вы ничего не перепутали? Я про отсутствие "П" и девяток по материалам... Если это так-то чиновники опять на пустом месте "рубят" деньгу... И ещё, коллегв Крон, если вы эти ФЕР видели (соответственно и ГЭСНы под них есть), дайте номер письма о их вводе, росстроевское напр-р, или ссылку в инете, где их можно купить или скачать. И последнее, коллеги ещё кто-нибуль и где-нибудь слышал хоть что-то об этих ЭТАЛОНАХ? У нас в РЦЦС ничего не знают, а когда сказал про "П" с девятками...Смеялись долго.

... 18fc6ae3d1

Особенно про многоуровневую защиту... Это за неё тридцатка цена... Второй Шуппо этот Ермолаев. На черта мне это защита? Вопрос к СтройСофту скоко будет стоить установка эталонных ГЭСН и ФЕР на уже купленную смета.ру? P.S. А в ссылочке нет номера письма, по которому утвердили эти эталоны (т.е.старые простые ГЭСН стали вдруг новыми эталонными)? И ещё кто проверял то?

и еще смущает вот это и когда нажимаешь "Региональные центры ФГУ "Федеральный центр ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов" то попадаешь ещё... Кто продаёт есть, а кто разработал? Раздел бы включть "О компании", или типа "Про СтройСофт"... А то как-то тайно всё, значит эта прога только для дополнительных денег со строителей...

Мдяяяяяя.... А мужики-то не знают!

Давненько не лазил, обленился... Но чуть-чуть просвещу... Про конкурс программ мы знали и попросили прислать его условия. В ответ молчание. Послали на конкурс наши программы и попросили хоть чо-нибудь про конкурс рассказать - в ответ опять молчание, правда, через некоторое время сообщили, что программы наши можно забрать, так как конкурс закончился. Результаты, опять же, не сообщили... Но самое забавное, что НАШИ КОРОБКИ ДАЖЕ НЕ РАСПЕЧАТЫВАЛИ !!! Видать, это был такой специальный ОЧЕНЬ ЗАКРЫТЫЙ КОНКУРС ! Или комиссия оценивала программное обеспечение по внешнему виду коробок... Тогда непонятно, почему выиграла ГОССТРОЙСМЕТА - у нее же на тот момент еще и коробки не было ?! Или , скорее всего, поэтому и выиграла - распечатывать ничо не надо было. А открытие коробки дело опасное- понятно открыл коробку, поставил программу- значит (по новому законодательству) согласен с условиями ее владельца, а хрен его знает . что там за условия ?! Вдруг победа на конкурсе ФЦЦС !!! Или, упаси господи, порошок какой из коробки высыпится...

Про "эталонные базы" - забавно, ежели сам ФЦЦС признает, что даже печатных нормативов несколько вариантов... ПОЖУЕМ - увидим ...

КомпДед, это взаправду смешно или нас ждут перемены?

Перемены ждут уже более 3-х лет... и все как-то забавно...

И мне забавно... Я официально имею три сметных проги и тысячи на полторы $ бумаги.... И кто мне БЕСПЛАТНО их исправить... Эталонные каr получить... За , бабки, или на основании -прошлых счетов... В октябре купил Смета.ру... А теперь есть эталон... Конкретный вопрос- СтройСофт в теме? Если да, то когда я БЕПЛАТНО получу Эталоны... РИКу задам вопрос отдельно... Кстати, у них форум восстановили7 Или нет пока...

За Рик не скажу, они с завидным постоянством мне доступ к форуму блокируют, а когда были у них на семинаре, то Лев Анатольевич нас чуть ли не за ручку водил Про эталон мы в теме, будет это бесплатно, за деньги или вообще получится глупость пока не понятно. К сожалению, многими благими намерениями Госстроя(Росстроя) и их сателитов "вымощена дорога в ад". Кое что предлагают конструктивное, кое что откровенная глупость, но от конкретных комментарием я бы ПОКА воздержался...

Спасибо Дед... Значит будем платить, коллеги. Но при очердной смене руководства росстроевских сметчиков, опять ГЭСН будет изменяться названием. Напр-р, будет "Эталон Супер"... Это уже не смешно.

Всё проще: будет "эталон №2", "эталон №3" и т.д. ps инфу такую слышал из уст разработчиков, а че нормальный современный ход вместо старых ходов - база 69года, база 84года, база 91года, база 2001года ps2 для сметчиков ГОССТРОЙСМЕТА, а для бухов надо МИНФИНБУХГАЛТЕРИЮ замутить...

Сегодня консультировалась с нашим Владимирским РЦЦС по вопросу о госстройсмете и эталонных СНБ. Был получен такой ответ: - Госстройсметы в регионе пока нет, никто её не распространяет и никому по этому поводу предложений не было. -Эталонная СНБ на данный момент никем не утверждалась, не подписывалась и не рекомендовалась к применению. Если появится, то будет обязательна для применения во всех програмных комплексах. О ЦЕНЕ ВОПРОСА НИКТО НИЧЕГО СКАЗАТЬ НЕ МОЖЕТ!!!

Посмотрела глазком одним демо-версию Госстройсметы. Какой-то скучный, древний интерфейс...

Да и программа на самом деле древняя и скучная... Пока не буду говорить какая, чтоб модераторы не забанерили за рекламу ...

а мне интерфейс понравился. и вообще.

Интерфейс действительно интересен, особенно устройство ввода текста. В комплекте "Госстройсметы" входит "Руководство пользователя", где приведён вид клавиатуры, предназначенной для работы с этой программой. Плюсы такой клавиатуры очевидны: меньше клавиш, работать проще, да и число русских и латинских букв сравнялось (впервые в мире!). Правда, есть минус - слово "ещё" придётся писать как "есчо". Ничего, сметчики привыкнут. Им не привыкать к фантазиям строительных чиновников.

что-то не наблюдал я там такого

Прямо на обложке.

Люди, на сколько я понял, в составе Госстройсметы должна быть новая эталонная база. Она там есть?

На сайте ГОССТРОЙСМЕТЫ в разделе "Статус продукта" русским по белому написано: Иными словами, ГОССТРОЙСМЕТА™ сочетает функциональность, удобство, гарантии несанкционированного доступа к эталонной СНБ. Сильно сказано. Заходите, люди добрые, в эталонную базу безо всяких разрешений, и делайте чего хотите. Авторы ГОССТРОЙСМЕТЫ доступ гарантируют. Остается надеяться, что этот продукт так и останется "единственным в своем роде".

Кстати,забавная информация с семинара ФЦЦС - Госстройсмета ПРИНЦИПИАЛЬНО не выдает из себя информацию (в том числе сметы) в электронном виде, видимо как раз для обеспечения указанного выше НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО ДОСТУПА ! Желающим перенести информацию было предложено перебить ее вручную с листа. Ребята ЮМОРИСТЫ ВЫСШЕГО КЛАССА, поскольку говорили это с совершенно серьезным выражением лица !!!

Я так и не понял. Кто-нибудь видел новую базу? Что там интересного? По поводу семинара ФЦЦС - действительно забавная. Наверно плохо просили просто.

Чой-то там есть, но число ошибок беспредельное, НО - ПОКА НЕ БУДЕТ ПЕЧАТНЫХ СБОРНИКОВ, ВСЕ ЭЛЕКТРОННОЕ -ТУФТА. Да, кстати, по конфиденциальной информации и те сборники, которые сейчас распространяет ГСС, будут изменены ... Так что суетиться не стоит, а как только появится необходимость, все эти сборники предоставят все разработчики, НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ!

Откуда информация про количество ошибок? Из пальца? Кто-нибудь видел новую базу? Я так понял что никто не видел. Тогда не надо придумывать.

Из пальца мы НИЧЕГО не выдаем! ГСС посмотрели, книжки глянули ...

Просто я тоже ГСС видел. И книжки читал. Кстати рекомендации к внедрению ГСС озвучены. И новое письмо о рекомендуемой программе имеется.

Кстати в разработке программы ГОССТРОЙСМЕТА участвовала компания Визардсофт...

Более того ГСС и есть Визард с видоизмененной заставкой... Это я так...кстати...

Иначе говоря, вся та х..нь , которая была в В...е, добросовестно внесена в ГСС ... Есть чем гордиться !

Зачем же так грубо... Можно ведь сказать культурно: Вся информация пониженной достоверности и интерфейс альтернативного удобства добросовестно внесены в ГСС ...

Какие грубости ???!!! Одни многоточия !

Ну я думаю, что Визардсофту есть чем гордится. Собственно а почему нет? Ну и надо же было на основе чего-то делать универсальную программу. А вот Стройсофту есть о чем плакать. (Если то, что писАлось на первой странице правда.) Кстати собирается S.ru делать конвертер в ГСС? Как бы надо.

А вот и продолжение темы.

А поподробнее. И устранена ли каким-то образом эта х..нь в Смета.ру? Судя по беглому просмотру демоверсии ГСС ничего такого особо не заметно. Но демо есть демо.

Молодцы - нечего сказать. Чет я очень сомневаюсь, что новая заставка на старте программы сделала Ви...рд более универсальной Ах, да! И базы (всвязи с новой заставкой) стали САМЫМИ защищенными! ЗЫ: Ви...рд (перевод с английского) - ВОЛШЕБНИК!

"Защищенные базы" были открыты нашими сотрудниками за два дня, а может и за два часа, конкретно скоко времени потратили не знаю, у ребят и своих дел хватает. А вот отрицательные нормы расхода ресурсов - это нашли в достаточном количестве - не программа, а золото ! Есть чем гордиться!!! Про "универсальный формат ГСС (или внутрренний В.). Какой идиот будет делать режим , позволяющий совершенно свободно заменить его программу на конкурентную с сохранением смет, тем более при обещании, что наружу ГСС ничо выдавать не будет ?! Это они всех за идиотов держат или сами такие ???!!!

ABK Главной х...ю является то, что выпячивается как главное достоинство - полная имитация бумажного документа. Да , осталось у нас в каждом регионе по два десятка бабушек, которые в глаза не видели компа, но СЕГОДНЯ ориентироваться на эту аудиторию, это все равно , что говорить: "А наша программа Ленина видела " ! Ведь из-за этого пришлось , а иначе и не возможно, все остальное в проге делать через известное место, но подробный анализ будет для партнеров и заинтресованных лиц у нас на семинаре - приглашаю ...

Ну интерфейс - дело любителя. Кто-то до сих пор и от ДОСа тащится. За приглашение на семинар спасибо. Но лучше было бы если б Петер... на Орен... заменили. Или где нибудь в Самаре-Уфе. С удовольствием бы съездил. Но главное не пойму. ГСС действительно в Exctl документы не выводит? А как распечатывать сметы-акты?

Типа- внутренний формат ... Жутко удобный , на порядок лучше Excel !!!

А как заказчику смету отдать в электронном виде? У него же внутреннего формата нет.

Посмотрите внимательно посты, было написано - отдать в печатном виде и пусть, гад, перебивает ... Хватит баловать заказчика !!!

Перенести сметы из одной программы в другую при большом желании можно. Другой вопрос - сам этот формат. Я почитал то, что там написано. Описанием формата это назвать нельзя, но если я правильно понял этот странный текст, то формат не передает очень много необходимой информации, а схема расчета начислений вообще примитивная. Если это действительно все, что может обработать ГСС... Может быть, и переносить туда ничего не стоит?

Видите ли , Главный Сметчик-строитель (забавно,что сокращенно тоже ГСС) , чтобы ВСЕГО лишь передать смету, придется покупать ГСС, В., строить сложную систему передачи информации ... И все это для чего ? Чтоб дать денежков группе оборзевших от жадности товарисчей ???!!! С увжением относясь к умственным способностям и наших, и ваших клиентов, абсолютно убежден , что таким маразмом НИКТО заниматься не будет !

Смешно читать все эти ... если можно так сказать. Я понимаю досаду - эмоции и все такое. Но совсем то ... писать не надо. (все ниже написано применимо к «Smeta Wizard», с ГСС не работал) Я понимаю, что S.RUшники не знают, что программа просто сама может печатать, без Word и Excel. Но экспорт в word и excel делает (на всякий случай). И файлы свои имеет (так называемый «внутренний формат»). Отрицательные нормы говорят, что расход ресурсов - по проекту. А то, что программа сразу показывает печатный вариант сметы - ну ладно, пусть это будет минус - с этим наверно можно жить. (хотя почему это минус я не понял). Интересно, кто дал обещание что ГСС ничего давать наружу не будет? Я слышал это только от Кдеда. Т.е. это он обещает. Короче вот про идиотов, которые что-то там наобещали руками КДеда я так и не понял. КДед, что вы там так переживаете. Сделаете экспорт в ГСС и живите и радуйтесь. Неужто ваши чудо програмисты которые толи за 2 дня, толи за 2 часа сломали защиту не смогут сделать конвертер?

Максим, а что Вы так ратуете за конвертер-то? Странно это!

Дак а что делать? Может конечно есть какие-то проблемы с конвертером. Я в этих форматах xml не разбираюсь. Может подскажешь за что ратовать надо? Вот например КД за что ратует? Я что-то не понял. Я только понял, что якобы (со слов КД): 1) в новой редакции базы полно ошибок (причем здесь ГСС?) 2) ГСС файлами не обменивается (с чего он это придумал?) что как-же сметами обмениваться. 3) Что «универсальный формат ГСС» есть, и поэтому всех за дураков держат. 4) Нельзя передать смету из любой другой программы в ГСС. Поэтому придется ее купить и зачем-то после этого освоить сложную систему передачи информации. 5) Имитация бумажного документа (т.е. что видишь при составлении сметы то и напечатается) это только для стариков и полная лажа. Ведь гораздо круче когда видишь одно, а печатаешь другое (слава богу в 21 веке живем). 6) Экспорт в Word и Excel не поддерживается (это вывод из того что программа сама печатает?). 7) «Smeta Wizard» ну это вообще фигня полная (однако при переходе с «Smeta Wizard» на S.ru действует специальная цена) На ближайшем семинаре КД всем докажет какая ГСС плохая. Чтобы ее никто не покупал и на проверку в ее формате сметы не относил, т.к. наверно Стройсофт конвертер делать не будет. (назло ГСС) 9) Наверно зря Госстрой затеял все эту ерунду с ГСС, ведь так хорошо, когда у все стоят разные программы и если проект для бюджета сделан в S.ru, а подрядчики работают на А0, Багире, «Smeta Wizard» и т.д. и толком не могут импортировать себе сметы. Дак я спрашиваю снова, за что ратовать?

Мне честно-говоря абсолютно без разницы в какой программе делать смету. Работаю и в Гранде и в Смета.ру. (зависит только от заказчика, который может забрать файл в формате программы и работать с ним дальше, в основном отдает на экспертизу, либо его ПТО делает КС-2.) Но основная масса заказчиков получает от меня сметы в формате Excel по электронке. Да и здесь, на форуме много пользователей различных программ, но обмен в разделе "Ищу Смету" производится не в АРПС, xml и т.д. а именно в выше названном формате Excel. И если ГСС это не делает, то проблем у нее будет много. Если возможность такая будет, то проблемы могут возникнуть уже у других разработчиков, т.к. лоббирование ГСС началось достаточно мощное. Например А вы значит за всеобщее счастье и благоденствие?! Что-то не верится в чистоту и бескорыстность побуждений!

Что-то зло идет у Вас беседа уважаемые. И ведь никто из Smeta.ru и не вспоминает что первая версия госстройсметы была очень-очень похожа на Вашу. Помнится был я на семинаре в ФЦЦС в Салюте и там ее показывали. Так ваши "хваленые разработчики" даже кнопки поменять забыли......

Хорошая точка зрения, яб сказал правильная (понимаешь это перечитывая тему с первой страницы... ).

Я за мир во всем мире. Уважаемый Kir, вы так и не ответили на мой вопрос. За что ратовать?

Ратовать надо за честный рынок сметных программ без административного давления. В свое время одна известная фирма надавила на него через административный ресурс, в результате получила серьезную оппозицию в лице всех остальных разработчиков. Визард с ФЦЦС сейчас дословно повторяют путь этой фирмы не учитывая ,что за пять лет ситуация кардинально изменилась. И рынок уже в целом поделен, и разработчики стали умнее и научились бороться с административным беспределом (да и вновь избранный Президент обещал с этим помочь), и организованы лучше (та же Ассоциация), и законодательство по авторскому праву теперь более конкретное... Кстати, к чему это я про законодальство об авторском праве вспомнил ?! Ах да , был вопрос, что раньше ГСС была похожа на Smeta.ru... Есть такое дело, одной из разработок ГК СтройСофт была программа с таким же названием. До сих пор висит у нас на балансе с того периода , когда ООО "Госстройсмета" еще не существовала. Но мы почему-то об этом ПОКА не вспоминаем, временный провал в памяти (возраст видите ли ), но развитие событий может память и освежить...

Кстати , "наши заклятые друзья" , а не без удовлетворения должен отметить что отношения в настоящее время нормализуются и , возможно, скоро апострофы можно будет снять и слово "заклятые" заменить на "закадычные", высказали забавное предложение, подкрепив его историей из жизни. Перескажу своими словами: В Питере собирались на месте сквера построить дом. Протесты местных жителей ни к чему не привели и тогда они посадили в этом сквере молодые деревья и назвали его именем вновь избранного Президента. Судя по всему, молодые деревца будут радовать своей зеленью еще и правнуков тех, кто их сажал... Так в чем суть идеи - выпустить сметную программу "Смета Единой России". Осмелиться ли Росстрой рекомендовать вместо неё какой-то ГСС ???!!!

Т.е. Вы их (или они Вас) по каким-то причинам не устроили и они обратились в Виз..д (или Виз..д сам обратился и перебил ставки)?

К сожалению, ПОКА "без комментариев"...

Абсолютно уважаю позицию о честном рынке программного обеспечения. Только причем здесь непонятные придумки про отсутсвие возможности обмена данными, фраза, что эта программа Ленина видела, про ошибки в базе и т.д. Причем здесь честный рынок? Я бы сказал «Детский сад» И уж если по честному, что-то не заметил что ГрандСмета себя плохо чувствует после судов и крепкой оппозиции. Может они скоро разорятся? Просветите. Да и вообще я так понял, что Стройсофт и Грандсмета скоро станут друзьями. А кто-то тут сказал, что административный ресурс это плохо. Да и мне кажется, что ГСС не повлияет на расклад сметных программ. Тем более что рынок то уже поделен.

Ну , не надо так категорично ! Все просто, никто Гранд закрывать не собирался, да и не возможно это. Но предпринятые разработчиками меры не позволили на нашем сильно политизированном рынке скатиться к ситуации на рынке бухгалтерских программ, где 1С давно является монополистом. Хотя в случае 1С административный ресурс и не при чем . А опасность этого была очень велика. В настоящее время , пока в одношении распространения ГСС делаются откровенные глупости, деятельность по продвижению ГСС , как это не странно, способствует еще большей демонополизации нашего рынка, а вот когда она вновь попытается качнуть маятник в сторону монополизма, вот тогда ...

И еще небольшой экскурс в историю, чтоб больше не было вопросов. В свое время СтройСофт делал ГСС по согласованию с ФЦЦС ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ БЮДЖЕТНЫХ КОНТРОЛИРУЮЩИХ ОРГАНОВ и не собирался продвигать эту систему за их пределами. При этом, об этом были проинформированы ВСЕ УЧАСТНИКИ Ассоциации АРПС и ряд других фирм и эта деятельность нашла у них понимание, при том что Стройсофт принял обязательство НЕ ПРОВОДИТЬ НИКАКАХ ДЕЙСТВИЙ за пределами гос. структур по продвижению ГСС. Единственным обязательным форматом должен был быть АРПС или его аналог, согласованный со всеми основными разработчиками. Отличие нынешней ситуации вы видите и можете догадаться о сути наших давних разногласий с ФЦЦС...

К сожалению, после всего того, что написал выше уважаемый КД. Его слова о том что он делал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и были проинформированы ВСЕ УЧАСТНИКИ , и что БЫЛО НАЙДЕНО ПОНИМАНИЕ, и особенно про ОБЯЗАТЕЛЬСТВО. Как-то это не убедительно звучит. Чтоже было это не написать на первой странице? Интересно, а кто такие «Основные разработчики»? Лично я не вижу принципиальной разницы м/у 1ой ГСС и 2й ГСС. Разногласие только в том, что это не S.ru. Я думаю что если бы ГСС осталась похожа на S.ru то проблем бы не было. Так?

В свое время СтройСофт делал ГСС по согласованию с ФЦЦС Уважаемый. Насколько мне известно и нынешняя ГСС тоже предназначена для бюджетных организаций и позиционироваться только на рынке федерального бюджета или я ошибаюсь?

Не так. Во-первых, наш Форум самый демократичный и посещаемый ресурс в инете по вопросам ценообразования, и как Вы понимаете, читают его не только наши друзья, а мы коммерческая организация, поэтому НЕ ВСЕ ЧТО МЫ ЗНАЕМ ИЛИ ДЕЛАЕМ, мы озвучиваем ... Во-вторых, и в дальнейшем та информация, которую мы доводим до широкой аудитории и до тех лиц (и организаций) , с которыми нас связывает общность интересов, будет СИЛЬНО ОТЛИЧАТЬСЯ ПО ОБЪЕМУ. В -третьих, опять же, как коммерческая организация за кое-что мы еще и деньги берем ( на всякий случай мне стало стыдно ... )

kos-fox Во, началось... Коллега, вы забыли в моем посте процитировать еще одно слово - "КОНТРОЛИРУЮЩИХ" ! Согласитесь, суть менятся КАРДИНАЛЬНО и число организаций в сотни, если не тысячи раз. Тем более , что в вашем с ФЦЦС понимании , к ним нужно отнести еще и тех, кто работает на бюджет ...

Цитата из «Письмо №ВБ-1301/02 Об автоматизированных программах сметных расчётов» Разве здесь не сказано про средства бюджетной системы РФ?Наверно надо было им заявить, «А всем другим - никогда не получить ГСС». Я думаю именно так бы заявил многоуважаемый КД. Он бы (если бы ГСС была похожа на S.ru) никому не позволил ее приобрести. Только при предъявления удостоверения сотрудника контролирующих органов.А по поводу озвучивания - абсолютно согласен. Озвучивается то, что хочется озвучивать. Это логично. Кстати интересно, а конвертер в ГСС Стройсофт собирается делать? Ведь не обязан. Ну про аналог КД совсем загнул. Это наверно шутка такая.

За идиотские письма пусть отвечают те , кто их писал и подписывал, мы к этому не имеем никакого отношения. Единственное, что в нем не противозаконно и разумно - последний абзац. Про аналог - чего тут смешного-то ?! АРПС 2.0 уже существует ...

Расскажите, пожалуйста, нам чем АРПС 2.0 отличается от АРПС. Будет ли он поддерживаться в других сметных программах, в том числе и программах, разработчики котрых не являются членами АРПС?

Ага и меня уважаемый просветите плиз. Неплохо было бы также засветить офиц. дату выхода формата. И еще интересно будет ли письмо по новому формату.

Поскольку гос.органы к нему никакого отношения не имеют (собственно как и к АРПС 1.10), то скорее всего никаких рекомендаций не будет. Использовать его будут участники Ассоциации и те, кто захотят к ним присоединиться. "Официальных открытий" тоже не планируется... Главное принципиальное отличие в том, что он позволяет передавать не отдельные локальные сметы, а объект в целом .

АРПС это не аналог. Это АРПС. Аналог это значит не АРПС. Например у Багиры есть ФОРОС. Вот это аналог. Смешно, если не видишь разницы.

скорее всего никаких рекомендаций не будет. Использовать его будут участники Ассоциации и те, кто захотят к ним присоединиться. "Официальных открытий" тоже не планируется... Спасибо за толковое объяснение уважаемый вот только смущает немного "скорее всего"

Любезнейший, а если бы Багира назвала свой формат АРПС 3 , то он перестал бы быть АНАЛОГОМ ???!!! Вы меня улыбаете

Когда мы создавали АРПС, никто и не предполагал, что его будет кто-то рекомендовать. В 1997 г. мы направили первую версию на ознакомление в управление ценообразования Госстроя. Те отдали на рецензирование Саватееву и он разнес его в пух и прах (правда, спустя много лет ввел в программу). Кстати, до сих пор тот разгромный отзыв лежит у меня в столе - на память ... После этого мы уже никуда не обращались, а реализовали его сами. Спустя несколько лет он стал ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для МТСН решением Правительства Москвы, а позднее его рекомендовал МЦЦС Госстроя. Причем, никто никого об этом не просил и в дальнейшем не собирается...

и еще раз спасибо. С уважением Я.

"-1" в норме расхода аналогична букве "П" в печатных сборниках и означает, что расход задается по проекту

Забавно, а это где-нибудь в проге написано?! Тем более что сначала ЭТОТ Же ресурс стоит с нормой расхода, а потом с -1. Это что, сначала его нужно использовать, а потом еще добавить такой же, но по проекту???!!! Но давай не будем превращать НАШ форум в инструкцию по ГСС...

догадываюсь, что наверно это написано в инструкции.

Означает ли это, что доброе начинание с Госстройсметой почило вместе с агентством? И эталонной базы мы так и не увидим?

В Питере уже во всю продаются печатные сборники новой базы...

Эх, давненько не участвовал в дискуссиях )Комп, а у вас взламывать базы похоже скоро войдет в привычку ) А что Вы скажете по поводу того что своим клиентам вместо настоящих регистрационных карт на Базы-2001 (с голограммой и печатью ФЦЦС) Вы выдаете собственные от ООО "СтройСофт-регион", которые странным образом по тексту почти полностью совпадают с оригинальными (т.е. ФЦЦСовскими)? )) Видимо то же самое будет и с новой нормативной базой? Мало того что МТСНами рулите, так еще и Базы 2001 решили прихватизировать ? )) А формат АРПС этого не подразумевает? В смысле переноса смет из одной программы в другую?

1.Взламывать ГСС с целью извлечения базы мы не собирались, чисто в исследовательских целях, что ГК РФ делать дозволяет. Исследовали -слишком в ГСС много отличий от печатного оригинала - так себе "эталончик".... 2.Базу ГЭСН и ФЕР мы с сертификатами СР не распространяем - посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО сертификат ! 3. Формат АРПС выкачивать информацию в чистом виде из одной системы в другую НЕ ТОЛЬКО НЕ ПОЗВОЛЯЕТ, но многие фирмы даже С НИМ не могут обеспечить нормальный обмен... З.Ы. Кстати , забавный термин "настоящие регистрационные карты на Базы-2001 " ... А что, бывают еще и "игрушечные" ?! И что под ними понимается ?! Все , что выдано не ФЦЦС ???!!! На сколько я помню ФЦСС не входит в систему сертификации ГОССТАНДАРТа... ....... В отличие от СтройСофта ...

Может я конечно чего то не понимаю или читать не умею..... может конечно Комп Вы просто не в курсе всего, в общем сами судите...... По понятным причинам стер название организации и все номера Хммм... рисунок не вставляется Попробую по другому....

Наконец-то получилось P.S. рисунки с расширением .tif не добавляются (

Комп не надо передергивать - четко было написано: "...вместо настоящих регистрационных карт на Базы-2001 (с голограммой и печатью ФЦЦС)...." А насчет игрушечных.... в принципе Вы правы - Ваши регкарты ИГРУШЕЧНЫЕ!!!!!!

Действительно не все знаю. Проконсультировался - часть баз , подготовленных на основании печатных сборников, действительно находится на балансе СР, поэтому он и выдает на них сертификат. И что Вас так возбудило ???!!! В то же время позвольте поинтересоваться, базы ФЕР И ГЭСН в формате каких программ находятся на балансе у ФЦСС ?! Или кому он их передает по договору ?! Знаю я одну-две фирмы, но и они уже давно вводят все с листа без информации от ФЦЦС, потому как о КАЧЕСТВЕ переданной информации можно судить по эталону в ГСС. Да и какие можно выдавать сертификаты, если ФЦЦС официально признал, что только РАЗЛИЧНЫХ ПЕЧАТНЫХ вариантов ФЕР И ГЭСН существует 5-6 ... Так чьи тогда сертификаты "игрушечные" ???!!!

То есть по Вашему получается что можно взять к примеру печатные сборники ТСН г. Москвы перебить их в программу и смело выдавать сертификаты на эту базу от своего имени? Что-то не верится При чем здесь на чьем балансе находятся базы? Сертификат подтверждает легальность использования баз, программ и т.д. А сам сертификат выдает организация обладающая авторскими правами на базы (программы и т.д.), т.е. на базы-2001 -ФЦЦС, на ТЕРы - региональные РЦЦСы. Или я не прав? А Вы с какого из 5-6 вариантов делаете базы? Почему Вы уверены что базы соответствуют действительности?

Комп дед, действительно странно. Вы что являетесь правообладателем «Базы 2001?». Получается у ваших клиентов нет официальной «Регистрационнно карточки пользователя Базы-2001»? (с печатью федерального агенства). Ай-яй-яй. А куда же идут деньги за эту базу? Я всегда думал что в Госстрой. А карты являются своего рода отчетным бланком. Интересно, как перед Госстроем отчитываетесь?

"Страшно далеки они от..." закона Ребят , я понимаю, что наш Форум лучшее место ликвидации безграмотности, в том числе и юридической. "Но не еште вы на ночь сырых помидоров", а найдите время почитать 4 часть ГК РФ. В двух словах- база данных (определение приводить не буду, почитайте сами) принадлежит тому, кто ее создал, если в основе не лежит чужая интеллектуальная собственность, и только он имеет основание и право давать на нее какие-либо сертификаты. Баз данных ФЕР может существовать сколько угодно, посколько в основе их лежит печатный НОРМАТИВНЫЙ документ. База ФЕР ФЦЦС всего лишь одна из них, поэтому сертификат ФЦЦС выдается в тех случаях, когда для создания производного произведения была использована именно она( типа, вы создали - вы и отвечайте за ее содержимое ). На индексы к ФЕРам мы Сертификаты ФЦЦС выдаем, поскольку наша база была сделана на основе ФЦЦСовской. А вот с ТСН не прокатит - там есть собственник.

Хороший вопрос ! Чтоб не ошибиться поступаем просто - выверяем всю базу по последнему вышедшему изданию (со всякими там голограммами и прочей дребеденью), которое держим как эталон на случай если будут задавать вопросы (чтоб перевести их к ФЦЦС)...

Для того чтобы взломать программу - ее надо соответственно приобрести При покупке Вы Комп должны были получить (как и при установке программы согласиться с ним) лицензионное соглашение. Дабы не возникло споров по поводу текста (хотя я думаю во всех программах он примерно одинаков) приведу текст из Лицензионного соглашения к ПК "Smeta.ru". Раздел "Описание прочих прав и ограничений": "Вы не имеете права предпринимать обратное конструирование, декомпиляцию или дизассемблирование ПК "Smeta.ru" и нормативных баз данных" Вследствие этого Вы нарушили лицензионное соглашение!? Во вторых проверить на соответствие печатному изданию можно и не взламывая программу, тут Вы лукавите дорогой Комп Давно я не видел, чтобы Вы Комп задумались перед ответом на целые сутки Похоже все-таки думали как же вылезти иэ этого всего сухим Или читали 4 часть ГК РФ? У меня например нет времени ее читать и спорить с Вами о сути нормативных баз (попробовал тут перечитать тему где Вы обсуждаете то же самое с Грандом - и то не смог ). А если по теме, то скажу одно: интересно у Вас все поставлено "Наше (в смысле Смета-ру и ТСН) мы никому не дадим взламывать и распространять без нашего ведома и без оплаты, а чужое (например База-2001 и ГСС) если захотим взломаем (чисто в исследовательских целях) или наберем с печатного издания и будем продавать как свою собственность с регистрационной картой от своего имени". Я понимаю что Вы сейчас найдете кучу доводов, начнете приводить всякие юридические выкладки и т.д., но ведь признайтесь Комп, в данном вопросе Вы не правы P.S. прошел слушок, что вчерашний день в "Стройсофт-Регион" был очень жарким и несколько человек получило по "шапке" Неужели так задело это лицензионное соглашение?

Выдержка из лицензионного соглашения ГСС: "...не вправе восстанавливать исходный код, декомпилировать и/или деассемблировать программную часть Программного Продукта, за исключением тех случаев, и лишь в той степени, в какой такие действия специально разрешены действующим законодательством." Далее смотрите п. 3 ст. 1280 ГК РФ: "Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ)..." Поэтому ПРИ ГРАМОТНОМ ОБОСНОВАНИИ НЕОБХОДИМОСТИ этих действий - даже декомпилляция законна, никаких нарушений нет.

Сертификат - документ, удостоверяющий тот или иной факт (БСЭ). Лицензионное соглашение - договор о передаче прав на использование (Экономический словарь). Как говорится, это две большие разницы. Давайте обсуждать тему, понимая используемые термины. Тогда и упрёков в использовании чужой собственности не будет.

Z, а скажите, раз уж Вы так грамотны юридически, как можно передавать права на то что тебе не принадлежит? Кстати есть и сертификат на Базу-2001 и также от СР, просто копия сильно темная получилась и при сканировании ничего не понятно и не видно

Завидую я Вам ребята. Есть же время такую фигню обсуждать. 90% работает на левом Win... . А Вы какие-то права пытаетесь обсуждать. Тем более несуществующей уже организации.

Дорогой товарись !Надеюсь Вы не думаете, что у меня нет других дел, кроме бесплатных консультаций на Форуме ?! Благотворительностью я занимаюсь только в свободное от других дел время ... Кстати, как это Вы не заметили , что я на 8 дней "задумался" во время нашего семинара ?! Получение благодарносте и "по шапке" является обычным ежедневным явлением в любой конторе. Удивляет только источник получения Вами информации (вот с этим разберемся ) и Ваша мания величия ... А по остальным вопросам вам и без меня квалифицированно ответили...

АВК, тут маненько не то.... Кто-то пытается (не получилось с Грандом), получить монополию (типа Газпрома,или 1:С).... Денежка пойдёт.... А кто-то против. И всё... У меня лично Гранд-смета вызвала в своё время отторжение по причине навязывания её заказчиком (гос.заказчиком-хотя у нас в РБ наибольшее благопроиятствование у РИК, но она "силовыми" методами не расспространяется)... А потом столкнулся с барышнями её распространяющими, ну очень жадные. при минимуме компетенции... Как бы эта росстроевкая смета не была хуже всех из действующих, но стала бы ГОСУДАРСТВЕННОЙ... Вот это не хорошо.

Так проще надо сделать. Пока Росстрой разогнали, а Минрегион не втупил в права, зарегистрировать на себя. . То, что программа может быть навязана. Вариант конечно есть. Но тяжело это будет сделать. Ведь все бюджетники уже сидят на каких-то программах. Причем действующих. Выбросить их и покупать новую (бесплатно же раздавать никто не будет)? Думаю это уже дело прокуратуры.

Во-первых , привет, Игорь !!! Рад тебя снова видеть на нашем Форуме !!! (Хотя на семинаре в Турции был рад видеть тебя не меньше ) Как добрался до дома , без приключений ? Тот мелкий инцидент, который подпортил настроение в последний день полностью исправили, подарив вместо похищенных компов новенькие Тошибы. А по-поводу заданного тобой вопроса - неужели не понятно, что это верить в такое развитие событий могут только господа из В. и ГСС ?!

Получается значит так: Есть официально изданные сборники ГЭСН и ФЕР не являющиеся чьей-то собственностью, т.к. это нормативный документ. ФГУ ФЦЦС (или как там они теперь правильно называются) является одним из распространителей этих нормативов. Наряду с Стройсофтом и другими кто пожелает (интересно а договор у Стройсофта на распространение с кем заключен? Ведь ни у кого прав интелектуальной собственности на базу нет). Набранная база на основе ГЭСН и ФЕР является собственностью того, кто ее набрал. Т.е. Стройсофта. Т.к. это база Стройсофта, то Стройсофт решает какие расценки будут входит в эту базу, а какие не будут. Т.е. совпадение с базой распространяемой ФГУ ФЦЦС не гарантируется. Ведь не обязан же Стройсофт подстраиваться под какую-то другую контору. Под ГСС ведь например не обязан подстраиваться. Правильно излагаю? А вот например ТСН например не является нормативным документом (тогда как по нему можно работать?). Т.к. у него есть собственник. Я правильно понял? А если вдруг является нормативным документом то я покупаю S.ru, используя право декомпиляции выдираю оттуда все расценки (проверяю не нарушен ли мой патент ну или еще чего, тут главное грамотно обосновать, в этом плане S.ru ничем не отличается от ГСС). Создаю свою базу (принадлежащую мне) и продаю ее. Если так рассуждать то вообще никому платить не надо. Покупаешь программу в РЦЦС конкретного региона. Проверяшь не нарушен ли твой патент или еще чего (вдруг у них в тексте кода маты сплошные) в результате получаешь ТЕРы региона и можешь их продавать. Лично я так понял сообщение Комп Деда.

Максим .чесс слово, уже становиться просто скучно, по- моему так все разжевали, что и мой компьютер все понял ... А вы продолжаете нести чушь ... В последний раз: 1. Создаются базы идентичные печатному сборнику, за что и отвечает их создатель 2. Декомпилировать данные можно, распространять нельзя 3. При создании базы не должна неправомочно использоваться чужая интеллектуальная собственность. Все , больше на эту тему не буду, читайте посты выше, а я не попугай

Ладно, Димтрий. Ты у нас самый умный, в чем в принципе никто не сомневался. В принципе ты подтвердил мой предыдущий пост, что и требовалось доказать. Так что я тоже считаю, что данный вопрос исчерпан. У нас московские базы не катят, поэтому мне декомпилировать s.ru и создавать на ее основе свои базы аналогичные печатным не понадобится.

"И в сердце льстец всегда отъищет уголок..." Хотя, судя по имени, это , возможно, не ко мне относилось ...

Просто вопрос к разработчикам ГСС - не собираетесь переименовать? Могу предложить Минрегионсмета "ЕдРо" (медведевская)... И распространять через ячейки партии "Единая Россия"...

Минрегион не катит. Там вроде Горячкин в авторитете. А ГСС его новые технологии видеть не желает. Только эталон на ФЕР/ТЕР. Может конкурс объявить?

А вообще хоть в одном регионе ГСС уже продается?

Я бы назвал это не продажей ГСС, а попыткой всеми силами втюхать Визард. Анекдот из регионов- Визард на своих семинарах демонстрирует ГСС, а потом заявляет, что ГСС почти тоже самое что Визард, но Визард лучше. КЛАССНАЯ РЕКЛАМА (если перефразировать) :" ВИЗАРД вы уже на рынке видели, так вот, ГСС ЕЩЕ ХУЖЕ !!! " И при этом молотят такую ахинею про свою программу и закон 94-ФЗ, что на полном серьёзе хочется им предложить проводить семинары для людей с задержкой умственного развития - те все что угодно слушать будут ...

Уважаемый Вы хоть на одном семинаре Визарда были? Сильно в этом сомневаюсь. Такое ощущение, что Вы голословно обвиняете?! Извиняюсь если обидел, но просьба обосновать, что именно плохого в Госстройсмете Вы обнаружили?

Я не был на семинарах Визарда. Но могу прямо сказать, что самое плохое в ней слово ГОС. И продвигать ее планируют через ГОСструктуры. А это для пользователей накладно, знаете ли. У меня как у физического лица уже есть собственные (лицензионные) Смета.ру и Гранд. А тут получается, что еще и ГСС покупать придется. НЕХОЧУ.

Лично не был, а вот программку семинара и приглашение на него видел, аудиозапись слышал - крайне забавно ... В части "обоснуйте"- уж извините, учить конкурента не считаю нужным...

Правильно не хотите, но главное, что это и НЕНАДО

Зряшное и некрасивое выступление. Ну есть у Визарда ГСС - и есть. Никого это не напрягает, а идет как бы так... "вы хочете песен - их есть у меня". Чем программа-то плохая или хуже? Лучше "спишите" у нее руководство пользователя, обозначения своих кнопок и функций поставив. Да модуль ПИР сделайте родной, к примеру. Чтобы он 8 тыс. р. стоил, как у Визарда. А не 16, как при покупке к Смете.ру ещё и А0-левского. (Конечно, А0 помощнее - но это для проектных институтов актуально. А строительно-монтажным конторам вполне ПИР-визардовского, за глаза).

Рад возобновлению наших дикуссий ... Проблема заключается как раз в том, что ситуация ВСЕХ напрягает совершенно естественной ассоциацией с историей пятилетней давности продвижения программы ГРАНД (вас в Питере это не очень коснулось). Нам "не предлагают песен", а пытаются заставить их приобрести, при этом ситуация сказочная: 1. Принадлежит "песня" не В., а фирме двух-трех лет от роду, в которой сменилось 3 директора, учредитель девушка из Оренбургской области, в Москве не зарегистрированная , но создавшая фирму именно в столице. Фирма до 2008 г.ЕДИНСТВЕННОЕ что сделала - выиграла непонятный тендер в ФЦЦС, который проводился без объявления каких-либо условий и по непонятным правилам. При том, что персонал в ней появился в конце 2007 г. !!! 2. С какого-то перепугу руководитель Росстроя начинает рекомендовать эту никому не известную "песню" , как обязательную к исполнению (чуть ли не гимн ), ну или почти обязательную, поскольку оговорку все же сделали - можете не петь... При этом ссылаются на закон 94-ФЗ, котрый применяется ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ГОСЗАКУПОК !!! Это ли не яркое проявление коррупции, с которой мы теперь мужественно и единодушно обязаны бороться ?! ...

Я рад за наших.

Аргумент для покупки ГСС ?! Даешь ГСС на весь горол Орск !

Сознателен ли апломб? Намерено перепутаны Оренбург и Орск? Для красоты? Или это ошибка такая орфографо-географическая уровня троечника третьего класса? Если по мне - я таки не борец за правду, а борец за собственные доходы и собственное честное имя. Если надо для результата, к которому я лично стремлюсь - купим хоть ГСС, хоть СметуРу или НеРУ. Если мешает, лично мне, - буду бороться. Если мои интересы совпадут с интересами моего работодателя - и он будет привлечён, со всеми своими ресурсами. Ну и т.д. Поэтому недопонимаю - чего такого глобально плохого в ГСС и зачем с этим бороться, для чего? Вот только что пообщалась с коллегой задушевной, многолетней пользовательницей Визарда от лица немалой гос- конторы (заказчик-инвестор). Ну не ощущают они ничего от того, что появился формат ГСС - никакой финансовой разницы.

Орск - второй по величине город Оренбургской области. Кстати, по информации о дилерах, именно там находится и представительство Смета.ру по Оренбургской области. Только не понятно, работает ли. Сайт его во всяком случае мертвый.

[quote="Комп Дед"]Аргумент для покупки ГСС ?! Даешь ГСС на весь горол Орск ! [/quote] Ага а еще и на СПб и на Москву.... Что за грызня?? Господа.... никакого конструктивного диалога...

Не знаю, господа и дамы, знакомы ли вы с таким понятием, как административный ресурс. У нас в городе и крае очень сильны были позиции Грандсметы, причем, когда мне нужно было составить сметы на отдаленный (географически) объект, мне рекомендовали одного сметчика. Привожу дословно наш телефонный разговор: -Здравствуйте, мне Вас рекомендовали как знающего своего дела сметчика, мне нужно составить локальные сметы на объект. -Здравствуйте, а как Вам их составить, бизнес-смету или бюджетную Грандсмету?- Как Вы различаете понятия бизнес-смета и грандсмета? -Ну, если заказчик частник, то составляем бизнес-смету, а если смету будет принимать казначейство, тогда Грандсмету Как вы понимаете, разговор на этом и окончился... Так вот, ни в федеральном, ни в муниципальном казначействе не хотели принимать сметную документацию, составленную в других сметных программах. Пришлось бороться![/i]

А какая разница любой фирме о том, кто кому принадлежит? Где кто прописан и т.д. Бред ИМХО. Если по всем сметным программам начать копать, то думаю, можно много чего накопать. К тому же, если это так важно, то, факт, что программа сделана на базе «Smeta Wizard» является гарантом, нет? (Как это было в свое время с ГСС от Стройсофта) Где написано, что все должны покупать ГСС? Ссылку плз. Кто не хочет, тот пусть не покупает. Экспорт сделайте в ГСС и все дела. Живите спокойно. Для меня пример административного ресурса - это Мурманск, где РЦЦС ведет эээ, не очень хорошую политику. Комп Дед. А как вы предлагаете навести порядок в деле обмена данными м/у сметными программами (АРПС ни чуть не лучше данных в ГСС)? И что изменилось если бы вдруг конкурс был другим, (если считать, что этот был нечестным), но выйграла бы не ГСС а допустим АВС? Или Багира? Кому было бы легче?

Похоже Россия никогда не избавиться от энтузиастов ее спасения... То Управление ценобразования Госстроя совместно с Грандом "спасали Россию" выпустив базу, которая которая хуже предыдущей и навязали тысячам строителей самую дорогую сметную программу ( а чо стесняться, если она почти обязательна) и на этом заработали сотни миллионов рублей ( ПРИ ЧЕМ ЗАМЕЧУ, ЧТО ОТНЮДЬ НЕ ДЛЯ БЮДЖЕТА). Теперь пришли новые "спасатели" с той же самой идеей и кристально чистыми глазами... Судя по качеству "новой базы" историю пытаются повторить дословно. Но слава богу в России и за дороги взялись, и дураков все меньше становится ! Ну ,для Вмзарда -то точно многое изменилось бы - победителем его продукт явно не стал ! Но разберемся по сути - для чего проводится тендер (не конкурс типа "Мисс Вселенная", а именно ТЕНДЕР). Для того , чтобы выбрать и ЗАКУПИТЬ товар, который отвечает требованиям КОНКРЕТНОГО потребителя. При чем , ни "абсолютного зла" ни "абсолютного добра" не бывает. Каждый товар имеет свои достоинства и недостатки. Для ПО ключевыми параметрами могут быть функциональность, стоимость, требования к ПЭВМ и операционной системе, возможность фунционирования в глобальных сетях, "устойчивость на отказ", защищеннность и десятки других параметров. На что исследовал ФЦЦС программы и какая была задача тендера ?! Да ни на что не исследовал ( как показывает наша НЕ ВСКРЫТАЯ коробка), да и не мог исследовать , ПОСКОЛЬКУ НИ ХРЕНА В ЭТОМ НЕ ПОНИМАЕТ ! А задача тендера очевидна - пропихнуть аффелированную структуру и собрать денежков на бедность новым "спасателям России"... Честно говоря я , да и не только я, не очень уважаю фирму В., поскольку ее поведение на рынке не соответствует нормам деловой этики ( и ФЦЦС здесь ни при чем, все началось значительно раньше), а продукт, мягко скажем, "на любителя", поэтому не только мы , но все уважающие себя разработчики не будут поддерживать "внутренний формат сметы Визард". Тем более что в нынешнем описании это вообще "бред сумашедшего", который РЕАЛИЗОВАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО ...

А мне почему-то Смета.ру дороже обходится. А учитывая опыт восстановления ключа, а также отсутствие ответа здесь предстоят затраты не меньше стоимости приобретения новой Сметы.ру. Придется в Москву лететь.

ЦЕНЫ НОРМАТИВОВ ОПРЕДЕЛЯЕМ НЕ МЫ, но готов обсудить ВСЕ ваши проблемы в СООТВЕТСТВУЮЩЕМ разделе

не только мы , но все уважающие себя разработчики не будут поддерживать "внутренний формат сметы Визард". Тем более что в нынешнем описании это вообще "бред сумашедшего", который РЕАЛИЗОВАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО ...[/quote] И причем здесь Уважаемый внутренний формат сметы Визард. То, что сделал один программист может реализовать и другой. Не пора ли кадры подучить? Формат ГСС немного отличается. То, что сделал один программист может реализовать и другой. Не пора ли кадры подучить? И даже если бы был идентичен, то как Вы предлагаете делать экспорт в ГСС не используя ее формата? Она насколько мне известно файлы в Excell пока не открывает.

Милый друг ! Я ПРЕДЛАГАЮ ДЕЛАТЬ ЭКСПОРТ В ГСС ????? Сколько можно повторять , что передача данных в формат ГСС является мечтой владельцев ГСС, а не ВСЕГО ПРОГРЕССИВНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Если есть желание - делайте экспорт из внутренних форматов других программ, но вы это сделать, к примеру, по нам НЕ СМОЖЕТЕ, у вас даже поля не предусмотрены для того, что мы храним. Так что продолжайте эскпортировать из себя ... в себя ...

А можно поподробнее про это. Что-то я не помню, чтобы Госстрой что-то выпускал новое вместе с Грандсметой? И у нас в Карелии никто на Грандсмету переходить насильно не заставлял. Может рекомендовали, может, точно не скажу - не знаю. Но навязывания точно не было. Но наверно Компдеду виднее, ему из Москвы всегда виднее.PS И опять не вижу связи между выпуском новой редакции базы 2001 и ГСС. Ее что, Визардсофт делал? Бред.Ну вот у S.ru точно шансов нет. Непонравилась их ГСС госстрою. Я с таким же успехом могу утверждать, что все программы проверялись. Но S.ru не смогла занять достойного места. (к стати для этого не обязательно коробку открывать, наверно в ФЦЦС кто-то видел S.ru). И значит уже и ФЦЦС нихрена не понимает, ну-ну.

Уважаемый Максим, Вы до сих пор сомневаетесь, что Визард сделал ГСС??? Лично у меня все сомнения пропали, после присутствия на их семинаре, ГСС таже SmetaWizard, только кнопки отличаются...

слушайте, а кто-нибудь может объяснить что происходит-то? без всякого там употребления даже названий программ... эталонные базы... в Питере с января 2007 года используются эталонные сборники ТЕР и ССЦ, создан по сути дублер РЦЦС СПб - Центр мониторинга, или как его там. Работают по этим базам строительные компании, работающие в системе Госзаказа. У всех тогда было недоумение, зачем это все нужно... сам всегда считал, что это городские власти с ума сходят, локальные терки... пофантазирую...)) а если это это настолько серьезно... то тогда встает вопрос об упразднении РЦЦС? зачем 2 структуры? передел рынка получается? беспокоит кого-то выходит коммерческая деятельность региональных центров? бабосы, бабосы... самое смешное, что все сидят (наверное) на одних и тех же старых ГЭСНах...только вот обзовут по новому - и авторские права появятся + все условия для монополии... "пирожки горячие!"))

А я разве сомневался? Сначала Стройсофт сделал, теперь Визардсофт. Это все понятно. Но ГСС от Стройсофта не пошел в массы, вот Кдед и эээ, как бы это сказать, «переживает». Даже придумал, что это Визардсофт разработал новую редакцию базы 2001, и в ГСС ввел одно, а в печатных справочниках продает другое. (наверно специально - чтобы всем хуже сделать. ) Посмотрел на днях демо, с чувством глубокого удовлетворения.

Михель 100%ное попадание. Только деньги. Если помните, когда рассформировали грандовский центр... Было письмо (если не изменяет память автор сам Шуппо) так там "красной нитью" проходидо-куда же девать напечатанные ГЭСН и ФЕр. и МДС... И на семинарах горячкина почти постоянно идёт призывы покупать печатные сборники. Просто сравните ТЕР региона на бумаге и в сметных программах. Про РЦЦС "песня" своя... Есть и госучереждение, есть и ООО, и ЗАО... Кто они эти РЦЦС, каков их статус через Миюст? Никакой, это "ноль". И всё решает пресловутый ресурс, административный. И про ГСС таже история, сначала нашли 100000 несоответствий в базе 2001 года ( чиновники озвучили)... Особливо мне нравиться их исправление "доска половая" на "половую доску" А ресурсы с 9 не уменьшаются. И главное в ГСС не программа как таковая, а ЭТАЛОННАЯ база. И ещё (ну очень интересно). а прокурорам зачем ГСС?

а в теме этой все программы сравнивают... кнопки, интерфейсы...))) а прикольно было бы если б новые ГЭСНы разработали... с секундомерами, с фотографией рабочего дня...только в полном соответствии, так сказать.. было бы там - "состав бригады: узбеки неграмотные - 2чел; узбеки с высшим педагогическим - 8чел; бай типа "Саид" - 1 чел." шутка)

Вообщем (насколько я понимаю) заглохла ГСС (впрочем, так и не заводившись)...

Чего и следовало ожидать ...

Неизвестно, чего ожидать. Не так давно Визард семинар проводил. "Пугали" там этой Госстройсметой. Сказали, что в начале сентября "можно сметь надеяться" на опубликование Росстроем официальных документов - что в госэкспертизу сметы будут только в формате Госстройсметы приниматься, что описание формата будет в открытом доступе размещено и любой разработчик в своей программе сможет этот формат реализовать. И в Росстрое аттестовать. За денюжку, само собой. Так что ждём сентября.

Можно про аттестацию в Росстрое подробней... С мая же сей организации не существует.

По постановлению Правительства РФ от 29.05.2008 № 405 функции ФАСиЖКХ перешли к Минрегиону, как я понимаю.

Пусть они для начала 44 приказ Минрегиона выполнят и с августа создадут службу по утверждению нормативов. Правда , он официально не опубликован, может и здесь все будет так же ?! Вроде документ есть, а вроде и нет ...

Опубликован: Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, N 22, 02.06.2008

Спасибо,глянем,но дело в том, что по законодательству документ должен быть опубликова н в течении 10 тдней, в противном случае считается недействительным

А между 29 мая и 02 июня одного и того же года сколько дней? Для меня, как пользователя, не с того немного бока вопрос стоит. Как для разработчиков сметных программ. А именно: нам надо своевременно ПСД в экспертизу засовывать. И скажут если - Госстройсмета! - будем тупо искать вариант, как выйти из положения. Все пути попробуем. Надеюсь, не случится такого, что Госстройсмета (как формат) окажется только в Визарде. И в самой Госстройсмете (как программе+формат). А в СметеРу, например, не окажется. И встанет дилемма - то ли как-то договариваться с экспертизой, то ли прогу требуемую покупать.

Вы так, ради прикола, попробуйте узнать в самой Главгосэкспертизе, чего они по этому поводу думают. И что они будут с этой сметой в формате Госстройсметы делать.

А оно мне надо, пробовать? И совета я не спрашивала - что мне делать. Как будет выглядеть проверка смет - на семинаре нам показали. Кому интересно - оплачивайте, прикола ради, участие в следующих семинарах да узнвайте. И все вопросы задать сможете напрямую.

Я-то как раз уже спрашивал :oops: Ну раз вам не надо - так не надо.

1.Минюст зарегистрировал 12 мая. Согласитесь- это явно не 29. 2. Согласно указа Президента нормативные документы должны публиковаться в Российской газете И бюллетене. Что-то в РГ его видно не было ...

Ну если Вы ставите цель - признать факт недействительности приказа № 44 со всеми вытекающими последствиями, желаю удачи. Она тут явно пригодится. А формат Госстройсмета планируете разрабатывать?

44 приказ изначально НЕРЕАЛИЗУЕМАЯ глупость, по крайней мере в том виде, в котором он есть, легитимна она или нет, но НЕРЕАЛИЗУЕМА однозначно !!! Ответ на этот вопрос о формате нужно повторять раз в месяц ? И вообще , последнее время все шаги ФЦЦС, покойного Росстроя и Минрегиона в области ценообразования создают впечатление, что их цели прямо противоречат декларациям...

А что конкретно нереализуемо? Согласование/утверждение всех нормативов Минрегионом?

Нуу... поиск сообщений и поболее исторических персонажей не стала бы отслеживать на месячный срок давности. Все течет, как они заметили. Отвечать вообще дело добровольное. Можно не то что не повторять, а и не отвечать вовсе, делов-то!

Не, пусть ГСС и В. между собой обмениваются, Би-дуэт такой ... Кстати, ГСС уже попросилась , чтоб Ассоциация разработчиков проверила ее на совместимость по АРПС...Действительно- "все течет , все изменяется "

Да АРПС бесполезен в общем и целом. Может, есть какое исключение, что из одной проги в другую без искажений видит - мне такое неизвестно. Что я самолично делала через АРПС: из РИКа в ГРАНД и ТУРБО, из ГРАНДА в ТУРБО, А0 и СметуРУ, из Сметы Ру в А0 и ГРАНД, из А0 в ГРАНД, из Визарда в ГРАНД. На форуме ТУРБО даже ругалась, было дело. Всё с искажениями. А зачем нам чужие ошибки - мы и своих наделать в состоянии! То есть АРПС - не рабочая песня. А хотелось бы - чтоб всё до копеечки, до вида работ даже самовольно назначенного, до каждого ресурса и лимитированной затраты тик-в-тик переносилось бы.

[quote="Комп Дед"]Не, пусть ГСС и В. между собой обмениваются, Би-дуэт такой ... Кстати, ГСС уже попросилась , чтоб Ассоциация разработчиков проверила ее на совместимость по АРПС...Действительно- "все течет , все изменяется " [/quote] Уважаемый. Вам ли неизвестно, что без согласования с АРПС не получить базу ТСН? Видимо для этого и просят проверку на совместимость))

Да и 1С тоже совместимость сделал....хоть туда и переносится меньший объем данных, чем переносится между сметными программами, но все же. Причем совместимость со всеми конфигурациями.

"Клава, я дурею от этого цирка" - 1С больше заняться нечем, как с ГСС состыковываться... Типичный случай формулировок, свойственных сотрудникам ГСС и В., когда смысл фразы вроде и правильный , но НЕ соответствующий действительности и удобный именно им ...

А в связи вот с этим сообщением стоит ли ожидать снижения стоимости сметных программ?

Тут можно повторить все , что было сказано в предыдущем сообщении о формулировках... Базу ТСН дают НЕ ТЕМ, кто прошел тестирование в Ассоциации, а тем , кто обеспечивает КОРРЕКТНУЮ работу с форматом АРПС ( в соответствии с 740 Распоряжением Правительства Москвы), что и уполномочена определить Ассоциация как наиболее объективный и квалифицированный орган. Все проблемы СЕВЕРНОГО ВЕТРА с перекачкой АРПС как раз и связаны с тем, что с одной из сторон в была НЕСЕРТИФИЦИРОВАННАЯ И НЕКОРРЕКТНО обслуживающая АРПС программа. Забавность ситуации не в этом, а в том , что ранее разаработчики ГСС декларировали, что ГСС : 1.Не будет ничего из себя экспортировать, поскольку предназначена ТОЛЬКО ДЛЯ ОРГАНОВ ГОСКОНТРОЛЯ 2.Использовать для импорта она будет только внутренний формат Визарда. Ну хоть наконец-то убедились в бредовости своих планов (жаль только , что ПОКА ТОЛЬКО ЧАСТИЧНО)...

Одно могу сказать точно - ожидать УВЕЛИЧЕНИЯ стоимости в обозримом будущем не стоит опасаться ...

Естественно, особенно фирменных... Да и одни Мосстройцены выпускают в квартал 200- 300 расценок. Если предположить, что половина остальных центров будет выпускать хотя бы половину, то расчет простой: 40 (число центров)*125+200= 5200 ( и это без фирменных) . Похоже, что рассматривать расценки придется всем сотрудникам Минрегиона, включая Козака, а так же задействать весь аппарат Правительства и, возможно, аппарат Президента... А если учесть, что за проверку двух расценок по покрытиям взлетных полос ФЦЦС взял значительно более 1 000 000 рублей( точную с сумму уже не помню), то представляю во что данная работа выльется в деньгах ... И тут уже интересно кто ее будет оплачивать и как - бюджет из резервного фонда или те ,кто подал на согласование расценки ?!Боюсь все наши государственные резервы съедят за год ... И опять же - официально или в карман чиновникам ?! Ну , думаю, вряд ли "в карман" - на фига им деньги, когда у нас борьба с коррупцией ...

Правильный или не правильный может Вам и видней, но ... ... onID=94047

Ну насколько я знаю, наличие сертифицированных АРПС программ с обеих сторон здесь тоже не поможет. Лично присутствовал при переносе данных из Сметы.РУ в Гектор - 100% совпадением даже и не пахнет

КД, уточните пож-та, что значит «Корректно обслуживающая программа»? Если в разных сметных программах кодировки расценок разные. ТЕРР-59-01-001 и ТЕРр59-1-01. Вроде одинаковые расценки, а вроде и не очень. Алгоритмы расчетов концевиков и коэф тоже могут не совпадать. Всякие там определители и т.д. Даже разные заголовки. Наверняка это читают и представители Ассоциации. Пусть отпишутся как у них все работает. И про забавность ситуации - блин, ну откуда вы все это высасываете? (неужели из пальца??? ). Где это декларировалось? Кем (вас не в считаем)? Кроме как только от тебя это никто не слышал. Может вам привидилось? PS поправлено

Жаль, что Вы далеки от программирования и не читали описание формата АРПС... Все эти проблемы легко решаются настройками и правилами заполнения базы. Это , кстати, и ответ всем остальным, у кого не получилась перекачка. Сотни организаций пользуются ею без всяких проблем. Были бы Вы со мной знакомы лично, то не позволили бы себе столь некорректный выпад. Я всегда отвечаю за то что говорю, а тем более пишу на форуме. Эта информация была озвучена на семинаре ФЦЦС в "Союзе" и вызвала ряд вопросов к разработчику (врать не буду, я эти вопросы, видя идиотизм такого решения, и задавал). Позднее она была подтверждена в личной беседе с ген.директором ГСС. Так что на будущее, если чего-то не знаете, по крайней мере выбирайте выражения, иначе это мое предупреждение о корректности общения будет в отношении Вас последним... И именно в общении с ВАМИ напомню, что на брудершафт мы не пили ...

Действительно, меня поражает обращение некоторых участников форума к другим на ТЫ. Ребята, Мы в основном же не знакомы друг с другом. Не знаем возраст, а внекоторых случаях и пол собеседника. И меня лично корежит, когда незнакомый мне человек, явно младше меня (45 лет все-таки и отношу себя к поколению tulenin"а, SW) обращается ко мне на ТЫ. ДАВАЙТЕ БУДЕМ КОРРЕКТНЫМИ В ОБЩЕНИИ ДРУГ С ДРУГОМ.

Приношу извинения (официальные) Комп Деду. Погорячился, буду стараться больше не тыкать. Просто я неоднократно (иногда) просил КД привести конкретные факты. А он иногда необращал внимания на мои просьбы. Вот и вырвалось. К сожалению никто из Ассоциации не отписался. Хотелось бы узнать как у них все работает. И что у них прыгает из программы в программу. Опять же к сожалению, мне например ни разу не пришлось обмениваться данными м/у программами ассоциации. У нас Гранд, А0, SmetaWizard (ну и теперь ГСС наверное). Опять же мне кажется, что правила кодировки базы Госстроя должен оговаривать Госстрой а не ассоциация АРПС. Пора бы Госстрою просто указать четкие правила кодировки. И все бы решилось само собой. А то, что говорят на семинарах - это эмоции, реклама и т.д. Это слова. (чего только на этом форуме я уже не читал про семинары) Декларация возможности или невозможности сделать чего-то в сметной программе указано в ее руководстве. ИМХО

А я пробовал. Но между Грандом и Сметой.ру ничего хорошего не получилось. Наверно причина в различии наименования расценок. В Гранде видно отличие между ФЕР и ТЕР. В Смете.ру нет.

Скорее всего причина не в этом. Импортировал несколько смет экспортированных в АРПС из Гектора, в котором обоснование расценки ФЕР ремонт "р57-02-04" в смета.ру "57-2-4" и наименование отличается, беда только в том, что вносить изменения в эту смету замучаешся. Но сделать кс2, м29 по этой смете возможно.

Принесли нам письмо намедни, от фирмы-поставщика нашей сметной программы. Прибудут на днях для установки ГЭСН/ФЕР и ТЕР/УСН-СПб уже как госэталонных.

A.B. писал(а): В программе "Гектор: Сметчик-строитель" нужно сильно постараться, чтобы получить в АРПС коды типа р57-02-04. При выгрузке можно выбрать либо 57-02-04, либо ФЕРр52-02-04. Можно конечно влезть в расценку и поменять обозначение базы "ФЕРр" а "р", но это на большого любителя. Так что сильно сомневаюсь, что сметы были созданы в "Гекторе". Если файлы сохранились, проверьте название выгружающей программы в начале файла.Максим писал(а): Что Вы хотите услышать? Все, что "прыгает", подробно описано в спецификации блока АРПС, которая есть в документации практически к любой программе, да и в Интернете найти не проблема. Насчет разницы в кодировании - проблем никаких. У нас, например, после загрузки запускается автоматический преобразователь кодов, который приводит загруженные коды к нашим правилам. Потом никаких проблем с корректировкой, экспертизой, индексацией и др. не возникает. Аналогичные средства есть и в других программах. Насчет информации, не описанной в блоке АРПС - не "прыгает", не на чем ей прыгать. Некоторые проблемы могут быть при неверных настройках экспорта и импорта. У нас при экспорте настроек минимум. Мы считаем, что спецификация АРПС достаточно однозначна, нечего там настраивать. Исключение составляет только кодировка расценок, которая в спецификации АРПС не определена. В других программах настроек больше, значит на выходе можно получить не совсем классический АРПС.

Рад что отписались по АРПС. Спасибо. А что с концевиками? Прыгают? Или и не должны «прыгать» по формату?

Уважаемый Максим, ну почитайте описание формата. 5.8. Тип 50 - лимитированные затраты 5.8.1. Описание полей 1) Наименование затрат (текст). Может содержать информацию о виде затрат (например, "Временные здания и сооружения"), обоснование их применения и др. 2) Коэффициент (число). Характеризует размер данного вида затрат. Например, если данный вид затрат составляет 20%, то может быть указан коэффициент 1.2. Для понижающих коэффициентов используются числа меньше 1. 3) Сумма затрат (число). Для понижающих коэффициентов сумма может быть отрицательной. 4) Сумма с учетом данного вида затрат (число). Итоговая сумма документа после учета в нем данного вида затрат. 5.8.2. Назначение Записи содержат информацию о лимитированных затратах, включенных в документ. Программные средства, создающие файл передачи информации, должны по возможности подробно отразить в этих записях весь процесс расчета лимитированных затрат. Программные средства, загружающие файл должны по возможности реализовать аналогичный расчет лимитированных затрат или, по крайней мере, предоставить пользователю информацию из записей данного типа в текстовом виде (как комментарий). Из этого следует, что сама сумма начисления передается, но способ ее получения - нет. Если их грузить, то смета получается нередактируемая, т.е. концевики не будут пересчитаны при изменении расценок. Поэтому большинство программ дают концевики в виде комментариев (в протоколе загрузки или другим аналогичным способом). Исключение составляют НР/СП по позициям, они передаются нормально.

Значит АРПСу есть куда расти. Значит АРПС - не идеал. Ведь самый большой кайф - это открыть смету из другой программы - и никак ее больше не переделывать. Опять же, как писал Главный Сметчик-строитель у них программа переводит кодировку в их формат. Т.е. получается что их формат не совпадает с форматом АРПС. Об этом и речь. Я импортировал пару раз большие сметы - но без интузиазма. Хотелось бы узнать а у кого кроме стройсофта формат свой базы совпадает с АПРС?

Вы можете не поверить, было проверено для того чтобы исключить сомнения такого рода. И файлы сохранились. Могу для проверки переслать Вам. Только не могу объяснить как это могло быть, выгружал не я.

Уважаемый Максим! Всем нам есть куда расти. АРСП далеко не идеал, но сейчас ничего более серьезного для передачи информации между программами нет. Поэтому, кстати, этот формат постоянно обсуждается. Мои слова о переводе в наш формат Вы поняли совершенно неверно. Речь шла о переводе кодировки расценок, которая в описании АРПС не регламентирована. Т.е. если к нам грузят например смету из Гранда с кодировкой ФЕРр52-1-1, а в нашей базе есть код 52-01-01 (без ФЕРр, ссылка на базу у нас хранится в отдельном поле), мы автоматом переносим обозначение базы куда нам надо и добавляем или удаляем нули в кодах. Никакого отношения к АРПС это не имеет. Что касается форматов программ, ни у кого формат программы с форматом АРПС не совпадает, все переводят загружаемый файл в свой формат. Формат АРПС никогда и не предназначался для использования в качестве рабочего формата какой-нибудь программы. Хозяева форума подтвердят (я надеюсь), что их рабочий формат совсем не совпадает с АРСП. Уважаемый А.В.! Пути пользователей сметных программ неисповедимы. И не такие трудности преодолевают. Так что факт интересный, но возможный.

А мне кажется, что зря тему закрыли. Рекламы там я не увидел. А обсудить что программа 7000 стоит, мне кажется это просто голая, без баз.

Не знаю откуда взялась цифра 7000 р, а на сайте сабжевой программы цена на основное место 30000 р, на дополнительное 15000р. - т.е. дороже всех мне известных

Так и я про то же. Мне тоже Смета.ру обошлась примерно так же. И ФЕРы в Смете.ру бесплатно, но ТЕР МО, индексы уже за доп. денежки.

ничего себе "примерно так же". А по-моему, цены отличаются в полтора раза

А зачем плодить клоны той темы, в которой мы сейчас общаемся ?! Вы ж не собираемся весь форум посвятить ГСС ???!!! В отношении 7000 р. за ГСС - вот пусть trustweb здесь и отчитается ! Очень возможно, что ребятишки натолкнувшись на то, что ГСС на фиг никому не нужна, решили попробовать демпинг. Ну чтож, спасибо за информацию, это действие еще раз подтверждает полученные из других источников сведения, что идиотов у нас в стране не очень много, поэтому реализация ГСС у них идет хреново...

Клоны конечно не нужны. Просто закрыли как-то со ссылкой на рекламу. А Смету.ру я действительно брал у одного из дилеров СтройСофта со скидкой, как пользователь Гранда. Вот здесь. Поз. 15 прайса. Только год назад это кажется 6000 было. Но плюс поз. 10 + индексы. И сумма возросла значительно.

Так ведь это же РЕАЛЬНО реклама, аналогичная статьям о том, как кто-то заболел, но скушав фурмидоксу ( созвучие с реальными лекарствами прощу считать случайным) тут же выздоровел ... А скидки для пользователей Гранда - это уж , простите, святое !!! А что за поз. 10 + инд ?!

Да я и не против, когда все хорошо. Зато являюсь сейчас счастливым обладателем И Гранда, и Сметы.ру. Причем как физ. лицо. Хоть и платят за меня юр. лица. ТЕР МО и индексы пересчета к ним.

Нуууу, эти нормативы мы распростаняем на основании договоров с третьими лицами, поэтому цены устанавливаем не мы ...

за 7000 это наверно только для проверки???

Если ГСС-цы начнут свою софтину продавать за копейки (а еще лучше бесплатно раздавать), то и все остальные будут вынуждены СУЩЕСТВЕННО снижать цены. Лично Я - ЗА. По моему личному мнению сметная программа - калькулятор с базой данных нормативов (которые как оказывется еще и продукт третьих лиц) не стоит своих денег. Для сравнения программа по расчету зарплаты для подрядной организации известнейшего бренда - стоить вполовину дешевле средней сметной программки. А функциональность - не сравнить! Обновления - стоят копейки. Так что спасибо ГСС-су (если действительно начнут "прогибать" ценами рынок). Может прога и плохая - зато польза для нас есть.

А я вот здесь почитал про ГСС. (Модераторы, не удаляйте пожалуйста ссылочку, это не реклама, а больше на юмор похоже, с элементами ужаса). ... v_ceni.php Особенно понравилось: В.4. Как добавить к (вычесть из) стоимости сметы произвольную сумму? Для подобных целей предназначена строка «Дополнительная сумма/разность». Её желательно добавлять между двух строк «Итого». Т.е. Вы встаете на ту строку Итого, перед которой требуется добавить (вычесть) сумму, создаете строку «Итого», а затем встав на нижнее из двух Итого создаете строку «Дополнительная сумма/разность» В графе «Наименование» пишете нужное обоснование данной строки. В графе «Прямые» указываете нужную сумму – если указать просто число, то оно прибавляется к сметной стоимости, а если со знаком «–», то оно вычитается. Т.к. эту строку часто используют для подгонки сметной стоимости под нужную величину, то иногда её требуется не отражать при печати на листе, для этого: Выделяете строку дополнительная сумма/разность, заходите в Свойства, закладка «Разное», в поле «Параметры печати строки» убираете флажок напротив надписи «Печатать». Теперь немного понятно, почему за 7000 предлагают.

Похоже, что сметную программу вы используете процентов на 20. Не проще ли в этом случае воспользоваться Екселем ?! Функционал любой СРЕДНЕЙ сметной программы ( по числу кодов ), значительно превышает заплатную . Косвенно это можно посмотеть по размеру выполняемого файла. Тепрь по стоисомтям . Это чего, зарплатная программа стоит 3-6 тыс. РУблей ???!!! На рынке,чтоль ? И должен вас разочаровать- ценовая политика ГСС, как показывает практика , НИКАК не может повлиять на ценовую политику основных участников рынка...

Братцы, ну чего тему засоряете, для обсуждения этих вопросв есть другие разделы форума

Обсуждение КС-2 было выделено в отдельный топик -> Все желающие могут продолжить общение там.

Опять ярлыки повесили - только объекты разные: Раньше выявляли ГК Г, теперь ГСС Кстати, 2 темы отсюда и тема из политики об одном и том же (обсуждение ГСС) - может объединить как-то?

Не, там вопросы политические ....

Уважаемый ДЕД! Если не по теме форума - забейте сразу. Внимательно прочитал всю переписку со стр.1. понял одно - сметное дело (нормотивные базы + программы) - грязное дело. Все трясутся над своей краюшкой пирога. Будут возражения - готов поспорить. Я не сметчик и не лоббирую ни одну из конкурирующих программ. Просто сопровождаю свой сметный отдел. Регион и программу не указываю, т.к. это не существенно, хотя по IP Вы все прекрасно поймете ( увы , в смысле программы ). Вопрос предметный: На Вашем сайте есть опция: Скачать ФЕРХХХ - бесплатно (сокращенное обозначение). Скачал. Посмотрел. Удивился! Из этоих файлов легко смогу сделать базу для программы ХЗ-семта. Каков будет еЁ юридический статус? Источник, конечно же никому не расскажу.

Ежели источник не скажете, а, например, будете говорить, что набили с книжек, то это будет вашей собственностью . Если же скачаете с чужой авторской базы , допустив какие-либо нарушения законодательства в области авторских прав, то это будет нехорошо...

До боли знакомые слова..... чувствуется большой опыт в этой сфере

Для тех, у кого возникает "боль" поясню- ежели говорите о набивке с книжек , то желательно показать , что эти книжки появились у вас законным путем...

Ага, "показать, что они появились законным путем", чтоб "боль" не беспокоила ... а самим, так сказать для придания дополнительного импульса набивке, скачать

И такое в жизни бывает- "есть многое на свете, друг Горацио..." Но, как показала практика, этот способ не эффективен, поскольку помимо собственных ошибок получаются еще и сделанные другими, в результате "вылизывание базы" занимает значительно больше времени

С другого форума [quote=Victor_fccs]Quote (mtsn) тут могу сказать одно - база ГСС НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ни 207 приказу, ни 253... и несоответствий много, хотя программа вроде как самая сертифицированная среди сертифицированных и самая правильная среди всех... Видимо вы пользуетесь взломанным вариантом этой программы, который возможно распространился после манипуляций над ней небезызвестной фирмой СтройСофт, заявившей, что ГСС была взломана буквально за 2 дня. Похоже результатом взлома стало искажение базы. [/quote]

Отнюдь! Базу искажать, да еще и распространять!?

Это точно подмечено. Недавно разговаривал с одним из давних знакомых, который в этом бизнесе за 15 лет "собаку съел". Говорит, что сейчас ушел из сметного направления бизнеса, так как достал этот серпентарий окончательно, в результате жить стало намного приятнее. В всех других направлениях говорит нет таких грязных проблем как на рынке сметных программ и я ему верю – грязнее дела я не знаю, разве что торговля оружием и проститутками. В тоже время старожилы на рынке бухгалтерских программ говорят, что вначале примерно равных фирм тоже было много, но вот одна из них стала наиболее используемой не благодаря каким ни будь административным ресурсам, напротив, прорыв состоялся когда 1С предоставило возможность фрайчайзинга всем желающим партнерам, позволила продавать продукты созданные партнерами на их платформе через свою сеть. Тогда партнеры по бизнесу, подчеркиваю слово ПАРТНЕРЫ, и развили популярность продукта до того уровня, который мы видим сегодня. Ни один административный ресурс не может сделать тоже самое. Что такое одна программа ГСС с ограниченными до максимума функциональными возможностями и даже отсутствием редактирования и создания собственной базы - это тупик. С другой стороны программа S.ru у которой есть практически неограниченные функциональные возможности и возможность редактирования и создания собственной базы - хорошее перспективное решение, позволяющее на ее основе ПАРТНЕРАМ по бизнесу создавать собственные адаптированные решения и внедрять их у клиентов. Последние 8 лет мне это удается без каких либо проблем. Дошло до того, что сейчас поставляемый мной комплект состоит примерно на 2/3 из добавленных мной компонентов и только на 1/3 это сама оболочка программы позволяющая все это делать. В результате полученный продукт позволяет с легкостью вытеснять любых конкурентов как минимум с 10-ти кратным преимуществом. К сожалению такого же чуда в масштабах всей страны не произошло, потому что СтройСофт ни в какую не хочет повторить успешный опыт 1С - продажа не только собственных решений, но решений ПАРТНЕРОВ по бизнесу. Пока что вместо ПАРТНЕРОВ по бизнесу превалирует схема РАЗРАБОТЧИК (царь и бог) vs ДИЛЕР (торгаш который должна продавать только то, что ему предложит РАЗРАБОТЧИК, но ни как на оборот). В общем я это все к чему тут пишу - тот разработчик, который быстрее всех придет к тому, что нет другого выхода как уходить от старых отношений РАЗРАБОТЧИК vs ДИЛЕР и переходить к нормальным отношениям РАВНОПРАВНЫХ ПАРТНЕРОВ по бизнесу, тот и сможет переломить ход истории развития сметных программ. СтройСофт чисто технически на мой взгляд может дать решение (платформу) партнерам на основе которого они смогут создавать множество собственных решений бесконечно расширяя ассортимент продукции, но вот чисто психологически не сможет стать РАВНОПРАВНЫМ партнером, то есть продавать не только свои решения (платформу), но и решения созданные другими партнерами на основе платформы СтройСофта. К сожалению без этого все так и будем жить и работать в серпентарии, в котором каждые несколько лет будут появляться желающие в одиночку покарать мир – Гранду это не удалось, а ГосСтройСмете это не удастся тем более, ведь ни кому из клиентов в здравом уме не захочется работать Worde вместо настоящей сметной программы S.ru. А ГосСтройСмета это не только визард, это практически Word, по крайней мере по скорости составления смет и уровню автоматизации рутинных операций от Worda она мало чем отличается. p.s. Решение есть, но оно совсем в другой плоскости понимания.

Привет AIVT! Рад прочесть массу здравых мыслей. Однако по поводу истории развития 1С существует и другое мнение. Еще 3-4 года назад инструмент для "взламывания" 1С был на каждом углу, ИМХО - был ОФИЦИАЛЬНЫМ инструментом не для взлома программы, а для захвата рынка. Как только 1С поняла, вполне законно, что ее доминанте в определенном сегменте рынка ничто не угрожает - свершилось чудо: ломаные версии исчезли, из Public по крайней мере, и все вспомнили о гражданском кодексе. К счастью 1С, законодатели не додумались до введения нормативной базы и правил составления баланса "... привязанного к местным материалам... ". Возможно именно это ставит территориальные преграды в сметном деле. Во всяком случае регион 66 - классический пример смычки производителей сметного ПО и территориальной нормативной базы, разорвать которую снаружи очень сложно. Реальная свобода конкуренции сметных программ возможна только при равном и свободном доступе к ОФИЦИАЛЬНЫМ базам ТЕР, что, конечно же, утопия.

Извините,проворонил Ваше сообщение. Так в чем решение? или вся соль поста в том "ах как хороша эта женщина.."???

Несогласен. Может какую то роль это и сыграло, но есть масса других примеров, когда фирма разработчик плохо защищала свое ПО или даже совсем не защищала, но даже близко не достигла таких же результатов, как 1С. Чего то другого им не хватило - они замыкались сами на себе и не развивали равноправного партнерства с партнерами. Сметные нормативные базы - это не законы и законодатели к ним ни какого отношения не имеют. Законами у нас занимается дума. Центры ценообразования такие же коммерческие организации как и любое ООО производящее конфеты и перед законом они равны. Даже если всех разработчиков осчастливить и дать им все базы, то большинство быстренько проиграет в конкурентной борьбе лучшим из лучших и перестанут существовать.Никто не имеет права заставить вас работать на какой-нибудь конкретной сметной программе, но коррупционеры могут попытаться вынудить вас приобрести у них ту программу, в распространении которой они финансово заинтересованы. Ни для кого не секрет, что существует несколько сметных программ, отличающихся по качеству и функциональным возможностям, а также по уровню технической поддержки. Но самое главное их отличие в способе распространения. Одни фирмы-разработчики работают на рынке по рыночным правилам, НЕ привлекая коррупционеров к распространению их программного обеспечения, то есть такие фирмы демонстрируют свое программное обеспечение непосредственно потенциальным пользователям, и если пользователям это программное обеспечение подходит, то они сами без давления со стороны принимают решение о его покупке. Так ведут себя на рынке только те фирмы, программное обеспечение которых действительно хорошо работает, то есть им не требуется помощь коррупционеров в распространении продукции. Пользователи сами добровольно решают, что им лучше приобретать.Но есть и другие разработчики программного обеспечения, продукция которых существенно проигрывает в конкурентной борьбе лидерам. Для того, чтобы продукция таких фирм продавалась, разработчики вступают в сговор с коррупционерами, которые за определенное вознаграждение выпускают рекомендательные письма, в которых говорится, что всем рекомендуется приобретать какую-либо программу.Кроме того, ряд коррупционеров, а в частности, Центры, сами распространяют программное обеспечение таких разработчиков, но только делают это насильственным путем, заставляя пользователей приобретать именно распространяемое ими программное обеспечение.Конечно, Центры не сами заставляют пользователей, они делают это через посредников – коррумпированные специалисты, работающие в организациях Заказчиках или в Казначействе, принуждают пользователей приобретать программное обеспечение в Центре, за что, естественно, получают свое вознаграждение.Ни один из конкурентоспособных программных продуктов таким способом не распространяется. Поэтому решите для себя, за что вы платите - за программное обеспечение, которое лучше всех, или все же это завуалированная форма поборов.Деньги, потраченные на такое «рекомендованное» программное обеспечение, пойдут на удовлетворение потребностей коррупционеров, а вы будете вынуждены покупать себе еще одну программу, только на этот раз конкурентоспособную (пригодную для работы) и выбирать ее вы будете не по принуждению, а добровольно. Ну тогда нужно читать между строк

Спасибо за совет..

Даже не знаю, куда это отнести, может к юмору? ссылка на номер газеты Инвестиции строительство индустрия за август 2008 В конце номера реклама ГCC и сопутствующая картинка:

А а газета мне понравилась, в смысле я свою аналогичную газету хотел бы своим клиентам распространять. Естественно в ней необходимо излагать нашу "правильную" точку зрения. Сейчас же нам противопоставить нечего... Стройсофту не хочется аналогичную "правильную" газетку сделать, а мне одному не потянуть

Де юре! и Де факто, если речь идет о финансиравании из бюджетов любых уровней? На книгах написано: Издание официальное, Утверждено ..... , Введено в действие постановлением .... На практике КРУ любое отклонение в сметах (для бюджетников и коммунальщиков, про остальных не знаю) от продукции "... ООО производящих конфеты..." считает едва ли не растратой, со всеми вытекающими. Может это проблема только Свердловской области?

Разница между законами и прочей "художественно-нормативной" литературой в том, что законы обязательны к исполнению, а "художественно-нормативная" литература и прочие письма всеголишь рекомендованы к применению. К сожалению не только у вас в регионе сушествует проблема непонимания слова "РЕКОМЕНДОВАНО" - у нас таже беда. Как я понимаю ситуацию, эта проблема возникла не сама по себе, она создана искуственно в целях достежения коррупционерами своих целей. Незнаю как у вас, но наш центр фактически умышленно вводит в заблуждение "неграмотных" сотрудников казначейства, экспертизы и КРУ. После "промывки мозгов" они почемуто начинают понимать слово "РЕКОМЕНДОВАНО" как "ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРИМЕНЕНИЮ БЕЗ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ВАРИАНТОВ". Аналогично искажается смысл слова "УТВЕРЖДЕНО". После промывки мозгов его тоже начинают понимать как "ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРИМЕНЕНИЮ БЕЗ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ВАРИАНТОВ". По моему это слово всего лишь означает, что работа над документом завершена и его окончательный вариант подписан, то есть утвержден. Но это не значит, что каждый УТВЕРЖДЕННЫЙ документ становится законом обязательным к исполнению, думаю примеры приводить не надо. Благодаря такому искажению действительности центр добивается спроса на его продукцию, иначе бы покупали в десятки или сотни раз реже. Более того у нас в регионе есть еще одно выдаюющееся изобретение - индивидуальная методика расчета, которая, правда, у всех одинаковая - это конспект из МДС 35. Ее уникальное свойство в том, что покупать ее у центра заставляют КАЖДУЮ строительную организацию!!! Если у организации нет такой индивидуальной методики, то подкупленные центром заказчики и казначейство не принимают у строительных организаций акты выполненных работ, естественно, после того как работы уже выполнены - тогда либо деньги не получишь либо методику купишь. Все покупают. Цена не маленькая от 15000 до 500000 в квартал. На методике пишется, что она действительна с такого то числа по такое то (обычно один квартал), после окончания срока действия необходимо опять платить. Главное что меня удивляет не то, что все платят, а то что они при этом ее называют "ЛИЦЕНЗИЕЙ", так как не получив такую "ЛИЦЕНЗИЮ" тебе не дадут заниматься строительством.

aivt А в вашей методике от квартала к кварталу чтонибудь меняется?

Меняется только индекс пересчета в текущие цены ОЗП и ЭММ. Причем эти индексы одинаковые у всех организаций, но нет ни какого документа рекомендующего применение этих индексов для всех сразу (типа письма минрегиона) - центр всем "промыл мозги" настолько, что все считают что эти индексы можно и нужно получать индивидуально получая индивидуальную методику

Т.Е. вернулись к ДЕ ФАКТО. У нас выдаивание денег из подрядных организаций устроено чуть иначе. Ежемесячно публикуется протокол региональной комиссии с индексом для всех предприятий. В этот же сборник включаются индивидуальные индексы инфляции для предприятий, заключивших договор с УРЦЦС. Стоимость услуги - %% от оборотов за последний год. Практически - насчитают, чего сам хочешь. В каждом издании жирно выделено: ПРЕДПРИЯТИЯ, НЕ ЗАКЛЮЧИВШИЕ ДОГОВОР.... ИНДЕКСАМИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА, хотя на практике все пользуются. Предприятия, активно работающие с бюджетом, порядка сотни, все же платят мзду. И все же - программа без продукции "... местных ООО...", практического успеха иметь не будет

А помоему наоборот, для того, чтобы центры ценообразования параллельно официальной деятельности могли легко выстраивать коррупционные схемы им очень нужно прикрытие - деятельность по разработке местных ТЕР, так как они тогда хоть как то могут обосновать необходимость своего существования в этом мире. Представьте, что небыло бы местных ТЕР, а были только ФЕР. Представьте, что официально опубликованные ФЕР можно было бы купить в любом регионе в любом книжном магазине по цене, например, как у уголовного кодекса или конституции. Программы бы имели только ФЕР и на равных конкурировали бы на всей территории страны.

Сказка! А ведь так и было....

Купили мы книжку:

В книге напечатано:

Посмотрели в базе ГОССТРОЙСМЕТы - нет таблицы ФЕР 01-01-010:

Запросили разработчиков и получили ответ:

Ответ нас озадачил. Д.Н.Силка - гендиректор "Госстройсметы" не знает, что в 2008 году ФЦЦС выпустило изменения. Д.Н.Силка - начальник Управления методологии ФЦЦС должен знать, что выпускает их ФГУ ??? Или это раздвоение сознания? Когда правая рука "не обладает информацией", что делает левая?

Это ведь не ошибка как я понимаю это просто отсутсвие. Наверно просто добавят и все. Вопрос в другом, уже сейчас вижу себя потенциальным пользователем Госстройсметы и хочу узнать в программе можно увидеть из каких материалов состоит расценка и по какой цене они учтены. И если все материалы удалить из расценки то итог будет равен нулю, а не минус 20 копеек? у меня иногда в Гранде так бывает.

А когда Вам из заказанной комплектации (мебели, компьютерных комплектующих, услуг турфирмы и т.д.) недодают чего-то? Вы что, успокаиваете себя: "Это просто отсутствие" ? И идете домой без оплаченного комплекта?Нет, не добавят. Ведь 26 марта 2009г. прямо пишут: "обновления нормативной базы от 25.09.08 соответствуют официальным печатным изданиям". Говорят же: "соответствует". И точка, разговор закончен. Но я сильно подозреваю, что существует несколько редакций "эталонных баз". Одна - для проверяющих структур (свежая редакция). Другие - для нелюбимых клиентов (устаревшая).

Боюсь у них и для проверяющих тоже самое ...

А может и нет У них же несколько видов ПК ГСС - может и набор базы соответствующий. А мне вот еще не понятно. У них есть дешевый вариант - Строитель называется. В прайсе написано, что составляет только локальные сметы. А в чем смысл, если по сметам нельзя составить акты выполненных работ (версия, способная на формирование сметной и первичной учетной документации, стоит в 2,5 раза дороже)

По моему все проще. Они до сих пор не договорились (даже внутри себя ) о схеме финансовых потоков от "новой" нормативной базы. Этому дала, этому дала, этому не дала ...

Берём пример: ФЕРм02-01-002-01. Материалы в расценке: 23,83. Материальные ресурсы (всего один): 411-0041 (электроэнергия), расход 26,3 по цене 0,43. Стоимость электроэнергии: 26,3 * 0,43 = 11,31. Откуда разница? Смотрим в техчасть сборника ФЕРм02:"6. В расценках учтены вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы для производства монтажных работ в размере 2% от сметной стоимости материалов, учтенных расценками."Прибавляем 2%: 11.31 * 1.02 = 11,54.Итого ошибка стоимости ресурсной части и стоимости в расценке: 23,83 - 11,54 = 12,29. 23,83 - 11,31 = 12,52.

Странно, но у меня в базе в состав ресурсов данной расценки (ФЕРм02-01-002-01) входят помимо электроэнергии еще и прочие вспомогательные материалы с расходом 1 и стоимостью 12.52. И при удалении всех ресурсов в материалах благополучно становится ноль...

При удалении всех ресурсов или при удалении только всех материалов? Это принципиально. Если удаляете все ресурсы (трудовые, машины, материалы) - это одно дело. Если удаляете только все материалы и в материалах получаете "0" - тогда прошу картинку в студию.

При удалении всех материальных ресурсов.

Z тогда поясните, у меня в гранде в этой расценке тоже только электроэнергия и остается остаток как и у вас, это недоработка разработчиков Базы ФЕР или недоработка программистов поместивших базу ФЕР в свою программу? В печатном варианте ФЕР мы раскрытых расценок с материалами ведь не видим

Судя по картинке, это Вы в нормативной базе ресурсы удаляете? И как, получается удалить? Ну-ну... А ведь Госстройсмета выиграла "конкурс на самую защищенную базу"! Внесите эту расценку в локальную смету, затем удалите один ресурс - электроэнергию. В той расценке по ГЭСНу всего один материал - электроэнергия. И посмотрите результат. Ресурса "прочие вспомогательные материалы" там быть не должно. Стоимость "вспомогательные ненормируемых материальных ресурсов" учтена в графе "материалы" расценки (см. п. 6 техчасти). А авторы программной реализации "эталонной базы" почему-то решили добавить новый отдельный ресурс. И этим исказили нормативы.

Сейчас речь не о правильности базы ФЕР. В ней есть свои нестыковки. Именно эта ошибка (и около 18 000 аналогичных) - дело рук программистов, поместивших базу ФЕР в свою программу.

Ну исходя из того, что база ФЕР в печатном виде не содержит ни какой информации о ресурсной части расценок, за исключением указания неучтенных, как можно говорить об их удалении? Что мешает просто убрать стоимость учтенных ресурсов напрямую из составляющих прямых затрат?

Не из этого надо исходить. И из указаний по разработке и применению расценок. Не нужна в них ресурсная часть особенно-то - она должна соответсововать ГЭСН. А программу и покупаем за немалые деньги и с сертификатами (рег. картами) - чтобы базы соответствовали официальным. А не для того навовсе, чтобы 18 тысяч раз что-то ковырять.

Получается палка о двух концах, если в этих расценках ресурсы соответствуют ГЭСН, при их удалении не обнуляется стоимость материалов, если ресурсы не соответствуют, то при удалении все шикарно с материалами... А может кто нибуть назовет программу которая корректно обрабатывает данные расценки (ФЕРм02), если их ресурсная часть полностью соответствует ГЭСН?

А какую, собственно, сумму убирать? Алгоритм очевиден: если из расценки убираем, например, бетон, то вычисляем стоимость бетона (цена * расход) и вычитаем стоимость бетона из стоимости материалов расценки. Для этого вычисления нужна ресурсная часть (расход и цена учтенного бетона).Не хочется рассуждать отвлеченно. Был задан прямой вопрос: Прямой ответ: в ГСС для расценок монтажных сборников - итог не будет равен нулю.

Стесняюсь спросить - а Вы на каком форуме сейчас дискутируете? Называю программу: Смета.ру. Неожиданный ответ, правда?

В этих расценках тоже легко посчитать то число, которое необходимо вычесть, согласно указанному вами пункту 6. т.ч. к ФЕРм02 это 2% от ЗП монтажников на единицу по расценке. В той ГСС, которая стоит у меня специально введен этот пресловутый материал Прочие вспомогательные материалы с единицей измерения рубли и стоимостью 2% от ЗП монтажников и в такой расценке при удалении всех (не только ресурсов по ГЭСН) ресурсов, стоимость материалов равна 0. Просто мне тяжело представить каким образом при удалении всех материалов, из стоимости материалов будет еще вычитаться 2% ЗП, причем только для расценок из ФЕРм02, а для других сборников алгоритм стандартный? И хотелось бы узнать с какой версии Smeta.ru реализован данный алгоритм?

Я говорил про 2% от стоимости материалов. Так написано в техчасти в Госстройсмете. Рисунок прилагаю. Откуда у Вас "2% от ЗП монтажников"?

Подскажите, сколько стоит одна единица этого ресурса (999-9950)? 12,52 рубля? А в следующей расценке? Неужели 11,83? Ай, какой непостоянный ресурс! А в нормативной ЭТАЛОНОЙ БАЗЕ нет такого ресурса. Ресурсы расценки ФЕР должны соответствовать ресурсам норм ГЭСН. Так говорит МДС. Парируйте, если можете.

Интересно получается. В техчастях ОПУБЛИКОВАННЫХ ФЕРм редакции 2008 г. указано, что "В расценках учтены вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы для производства монтажных работ в размере 2% от оплаты труда рабочих-монтажников, учтенной расценками." И действительно, в расценках учтены 2% от ЗП. Более того, на семинарах сотрудники ФЦЦС говорят, что это одна из особенностей нового издания базы, в результате чего "некоторые известные программы" вообще с этой базой работать не могут, так как % от ЗП относится к материалам, а они (т.е. упомянутые нехорошие программы) берут с этого % стесненность, что неверно. Где это Госстройсмета взяла такую техчасть? Из "старого" эталона? Или это им бета-версия попалась?

Сильно сказано!!! Разработчики ГСС то что-то свое пытаются продвинуть при внесении ресурсной части в расценку своей программы несоответствует бумаге!! Во как!!! Z Уважаю, а что раньше об этом не писали на форуме? При таком подходе нельзя ГСС бежать покупать сломя голову хоть и адм ресурс давит. Тогда подождем Подавит и отойдет.

Действительно не постоянный Он же согласно Т.Ч. является ненормированным и с этой точки зрения все верно в расценке содержатся такие ресурсы, еденица такого ресурса ни чего не стоит, у ресурса единица измерения Руб. а количество этих рублей от расценки к расценке может меняться, нормы то нету...

NordWest вы неправы. Как вы такой ресурс с еденицей измерения в рублях будете индексировать какой индекс к ресурсу 999-9950 применять? Как я помню у нас в базе 1984 года были ресурсы с ед изм (руб) Затем принцип новой базы ГЭСН-2001 убрал ресурсы с ед изм (руб) и прописал в расценках все до шурупчика, а затем ФЕР и ТЕР присваивают цены. Вот я работаю с ТЕР в которых в тех части к сборнику ТЕРм02 пункт 6. отсутствует и о 2% ничего не сказано. ТЕРм02-01-002-01 учтена только электроэнергия и если ее удалить из расценки то МАТ=0. Значит разработчики ТЕР не учли 2 % прочих материалов и согласно ГЭСН заложили только стоимость электроэнергии и я считаю были правы в отличиии от разработчиков ФЕР. А программисты ГСС ввели новый ресурс 999-9950 (руб) и я считаю что это неверно с их стороны. Искажение принципов ценообразования. P.S. Извинюсь если я не прав т.к. я лично не видел программу ГСС и делаю выводы по материалам общения на форуме.

При обсуждении нормативов давайте опираться на опубликованные нормативные документы, а не на домыслы. Ошибаетесь. Нет в тех.части такого ресурса. Есть указание на стоимость вспомогательных ненормируемых материальных ресурсов, учтенную в цене работ.Ошибаетесь. Нет в расценке таких ресурсов. Должны быть только те, которые указаны в нормах ГЭСН либо соответствующие указанным в ГЭСНе.Неужели? А в программе написано 12,52 рубля (для этой расценки). Предлагаете не верить написанному?Ошибаетесь. То, что у ресурса меняется от расценки к расценке, как раз называется нормой расхода ресурса. В общем, искаженные нормативы (относительно печатных сборников) и искаженные алгоритмы расчетов. Зачем приводить в соответствие, если целевая аудитория Госстройсметы - проверяющие структуры, которые получают программу бесплатно? Как говорится, дарёному коню в зубы не смотрят.

Как же тогда понимать пункт 6 т.ч. ФЕРм02, который звучит дословно: В расценках учтены вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы для производства монтажных работ... А вы говорите нет ресурса...

Почитаем МДС 81 - 35. 2004:Формально в ФЕРах учтенные ресурсы вообще могут быть не указаны. Но уж если учтенные ресурсы есть, тогда только на основании ГЭСН , а не по прихоти разработчика электронной базы. Видимо, пункт 6 т.ч. ФЕРм02 понимать надо так, что в стоимости расценки (в составляющей по материалам) учтены вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы.

Что за детский сад!!! Вроде взрослые люди, а спорите о какой то ерунде, как дети малые - если сами не разбираетесь как программы сметные делать, так надо тогда у пользователей совета спрашивать, на крайний случай хоть меня послушайте, я ЭЛЕКТРОННЫЕ сметно-нормативные базы своими ручками набиваю с тех пор когда многие знатоки еще под стол ходили. Нормативная база ФЕР в любой программе это совокупность тех.частей, таблиц ГЭСН, ФЕР, а также сборников на эксплуатацию машин и ценников на материалы. Все перечисленные данные, заводятся с НЕСКОЛЬКИХ ПЕЧАТНЫХ источников в ЕДИНУЮ ЭЛЕКТРОННУЮ базу данных. То есть мы берем из источника №1 (сборник ФЕР): обоснование, наименование расценки, единицу измерения, ПЗ, ОЗП, ЭММ, ЗПМ, Ст.Материалов, трудозатраты рабочих и машинистов. Затем берем источник №2 (сборник ГЭСН): вносим в ресурсную часть расценки все перечисленные в ГЭСН ресурсы и их расход, в том числе трудозатраты, машины и материалы. Затем берем опять источник №1 (сборник ФЕР): ищем неучтенные ресурсы и проставляем неучтенным ресурсам признак неучтенности. Затем берем Источник №3 (сборник на эксплуатацию машин) и вносим в электронную базу стоимость машин и механизмов используемых в ФЕР, чтобы электронная база в ресурсах расценки показывала цены машино-часа и стоимости эксплуатации с учетом расхода. Тоже касается зарплаты машинистов. Затем берем Источник №4 (ценники на материалы) и вносим в электронную базу цены материалов используемых в ФЕР, чтобы электронная база в ресурсах расценки показывала цены материалов и их стоимости с учетом расхода. Затем берем источник №1 (сборник ФЕР) и внимательно читаем ТЕХНИЧЕСКУЮ ЧАСТЬ, находим там таблицу, в которой приведены тарифные ставки для рабочих различных разрядов. Вносим эту информацию о стоимости человеко-часа в ресурсную часть расценки. Таким образом мы получаем ЭЛЕКТРОННУЮ БАЗУ ДАННЫХ которая не одно и тоже, что любой из ПЕЧАТНЫХ источников. Не буде те же вы спорить, что ЭЛЕКТРОННАЯ БАЗА ФЕР после этого в точности соответствует печатному сборнику ФЕР. Нет конечно - это не так, потому что ЭЛЕКТРОННАЯ БАЗА кроме информации содержащейся в печатном ФЕР (Источник №1) содержит еще и информацию из источника №2, источника №3 и источника №4, а также из ТЕХНИЧЕСКОЙ ЧАСТИ источника №1!!! Таким образом, что и требовалось доказать - ЭЛЕКТРОННАЯ БАЗА ДАННЫХ может и должна содержать информацию из ТЕХНИЧЕСКОЙ ЧАСТИ, да и еще из чего угодно. Следовательно разработчик электронной базы данных в праве включить в свое произведение (электронную базу данных) и "вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы для производства монтажных работ" в размере 2% от стоимости материалов если это написано в технической части сборника ФЕР. В Этом случае говорить о том, что ЭЛЕКТРОННАЯ БАЗА не соответствует печатному сборнику ФЕР не корректно, так как она как раз таки только в этом случае и соответствует – об этом прямо написано в технической части, которая является неотъемлемой частью печатного первоисточника. Иначе если в ресурсы электронной базы НЕ ВКЛЮЧИТЬ ресурс "вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы для производства монтажных работ" в размере 2% от стоимости материалов, как предлагает Михаил Михайлович, мы никогда не добьемся, чтобы расценка точно калькулировалась, то есть, чтобы при сложении стоимости всех ресурсов электронной базы данных мы получали тоже что написано в печатном ФЕР. От вас Михаил Михайлович я такого, честно говоря, не ожидал. Если уж критиковать детишек, так за что ни будь посерьезнее, например за то что абсолютно некорректно ставить математическое = между ПЕЧАТНЫМ изданием сметно-нормативной базы и ЭЛЕКТРОННОЙ БАЗОЙ ДАННЫХ. Помоему гранд один раз нос с этим уже утер, когда экспертиза тупо сравнив ТЕКСТ содержащийся в примере "базы" АРПС сравнила с содержимым эзешника Грандсметы (тоже просматриваемом в текстовом редакторе) не нашла точного соответствия. To: NordWest. То что у вас в ресурсах включен ресурс "вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы для производства монтажных работ" в размере 2% от стоимости материалов - это правильно, вот только количество (меняющийся от расценки к расценке показатель) необходимо вносить в расход ресурса, а не в его стоимость. Тогда у вас получится ресурс 999-9950 с единицей измерения (руб), по цене "1" ДЛЯ ВСЕХ РАСЦЕНОК в которых он используется, но в каждой расценке у него будет разный расход. Тогда и при суммировании всех одинаковых ресурсов 999-9950 будет все корректно работать, то есть количество рублей из одной расценки будет суммироваться с количеством рублей из других расценок и будет получаться всего количество рублей, то есть всего стоимость этих пресловутых "Прочих материалов", которую в дальнейшем можно даже корректно проиндексировать в текущие цены. А так как у вас сейчас реализовано – это просто смешно, детский сад какой-то!!! Огромная просьба ко всем не надо эту тему «прочих ресурсов» дальше запутывать, я вам сейчас все объяснил - кто хочет сделать свою ЭЛЕКТРОННУЮ БАЗУ правильно тот так и сделает, остальных пользователи на смех поднимут.

aivt А чего это Вы тут командуете. Хотим и обсуждаем. Форум то для всех не для Вас лично!!!! Как это рубль 2001 года можно проиндексировать в 2009 год чего то обманываете?

А что лучше по вашелу вводить читателей в заблуждение, когда некомпетентен в обсуждаемом вопросе? А что тут непонятного? Если прочие материалы в 2001 году стоили в сумме, например, 25 рублей, а сегодня у нас применяется индекс пересчета в текущие цены на материалы 5, то мы просто тупо умножаем эти 25 рублей на 5 и получаем результат - сколько стоят прочие материалы в текущих ценах. Это конечно применимо при грубых расчетах, а в реальной жизни сколько они стоят можно посчитать только по текущим ценам, а поскольку списка этих "Прочих" материалов нет, то и других вариантов тоже нет.

Кстати в 6 ДИЗ к ФСНБ внесены изменения, теперь норма расхода вспомогательных материалов варируется от расценки к расценке, а стоимость равняется 1р. Как и предлагал выше aivt

aivt А если некомпетентен сам разработчик создавая несуществующий материальный ресурс с ед изм (руб) подменяя тем самым принцыпы ценообразования несовершенством своих функциональных возможностях программы?Думаете печатную базу ФЕР делал кто-то другой, а не разработчики ГСС. Скорее они и делали вот только эти преславутые 2% неверно ввели в ресурсную часть ГЭСНм02. а где в ГЭСНм02 сказано вообще про список "Прочих" материалов это придумали разработчики ГСС когда создавали ФЕРм02? и про 2% в ГЭСНм02 ничего не сказано. Ошиблись в 2001 году в старой версии базы и перегнали эту ошибку и в новуюз редакцию 2008года. а вот разработчики ТЕР поумнее были и не закладывали 2% т.к. сделали ТЕРм02 четко по ГЭСНм02 в которых как сказано выше о "Прочих материальных ресурсах" ничего не сказано. так что зачастую уважаемый aivt в наших рассуждениях уровня детского сада может кто из умных толковых участников форума увидит долю правды я вот весь изыскался но так и ненашел в сборнике ФССЦ материала под кодом 999-9950 (руб) помогите найти?

Отчего же? Введение специального ресурса - только один путь получения электронной базы, соответствующей печатному изданию. (Замечу: именно СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ, а НЕ ЭКВИВАЛЕНТНОЙ, поскольку полного равенства электронного и печатного видов НЕ БЫВАЕТ по определению!) Другой путь - "чтобы расценка точно калькулировалась", применить специальный алгоритм калькуляции, учитывающий эти 2% в стоимости материалов. Но почитаем МДС 38: "3.3.1. В случае отсутствия в сборнике необходимых расценок на разборку конструкций затраты на данные работы следует учитывать в сметной документации по соответствующим единичным расценкам сборников ФЕР на монтаж (устройство) конструкций без учета стоимости материальных ресурсов." Вы полагаете, что в этом случае следует удалить все материальные ресурсы расценки? И этот "2%"? Чем же рабочие будут вытирать руки и промывать детали (см. пункт 2.7.1 МДС 37: учтены обтирочные, промывочные материалы в размере 2%)? Я считаю, что удалению подлежат только материалы, указанные в нормах ГЭСНм, а ненормируемые материалы (в виде дополнительной суммы в графе стоимости материалов расценки) надо оставлять. И сделать это легче алгоритмом калькуляции, а не применением дополнительного ресурса.

Вы хочете песен - их у нас есть! Авторы ГСС не только добавляют ресурсы, но и удаляют их.Посмотрим на ресурсы норм 4-1-1-1 (далее по сборнику 04 везде то же самое):

Листаем дальше "эталонную" базу в исполнении ГСС. Вводное замечание: коэффициент в сметном деле по определению есть множитель к показателю. Согласны? Если коэффициент к стоимости материалов = 1 и к расходу материалов = 0, следовательно, в сметной строке стоимость материалов учтена, но материалы в натуральных измерителях исключены, не так ли? В итоге с подачи авторов базы ГСС имеем классическую схему воровства: деньги за материалы расходуются, а материалы не применяются.

6 ДИЗ - это выпуск 6 дополнений и изменений ГСС, да? А Стройсофту в марте пишут ... &start=255 , что сентябрьская база - актуальная. Наверное, "эталонных" баз в ГСС целый ассортимент... на любой вкус и цвет...

Цитата с другого форума "Согласно официальному договору на распространение Государственной СНБ 2008г. разработчики программных комплексов, имеющие договора на распространения СБ новой редакции и право сопровождать свою базу рег. картой ФЦЦС получают обноления баз в течение 5 рабочих дней с момента их официальных публикаций. Приложения к приказам на сайте выложены 01.04.2009г. Также они официально опубликованы в печатном официальном издании Минрегиона. До 07.04.2008г. разработчикам программных комплексов, находящихся в реестре ФЦЦС в разделе официальных распространителей ГЭСН, ФЕР (ред. 2008г.) будет передано обновление для включения его в состав своих программных продуктов. Таким образом, в ГСС будет обновление базы, причем БЕСПЛАТНОЕ."

С одной стороны, С другой стороны, Поясните: обновление уже было или ещё будет? Или было, но не для всех клиентов?

В порядке общей справки: Частью 2 статьи 34 Конституции Российской Федерации установлен конституционный запрет на недобросовестную конкуренцию, в соответствии с которым не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию. В соответствии со статьей 4 Федерального закона N 135-ФЗ "О защите конкуренции" под недобросовестной конкуренцией понимаются любые действия хозяйствующих субъектов, которые направлены на получение преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, противоречат законодательству Российской Федерации, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и причинили или могут причинить убытки другим хозяйствующим субъектам - конкурентам либо нанесли или могут нанести вред их деловой репутации. Как следует из статьи 14 Федерального закона N 135-ФЗ к проявлениям недобросовестной конкуренции, в частности, относятся действия: - по распространению ложных, неточных или искаженных сведений, которые могут причинить убытки хозяйствующему субъекту либо нанести ущерб его деловой репутации; - направленные на введение в заблуждение в отношении характера, способа и места производства, потребительских свойств, качества и количества товара или в отношении его производителей; - имеющие целью незаконное получение, использование, разглашение информации, составляющей коммерческую, служебную или иную охраняемую законом тайну; а также: - некорректное сравнение хозяйствующим субъектом производимых или реализуемых им товаров с товарами, производимыми или реализуемыми другими хозяйствующими субъектами; - продажа, обмен или иное введение в оборот товара, если при этом незаконно использовались результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ, услуг. Под распространением сведений следует понимать их опубликование в печати, трансляцию по радио и телевидению, демонстрацию в других средствах массовой информации, в том числе в сети Интернет, изложение в служебных характеристиках, публичных выступлениях, заявлениях, адресованных должностным лицам, или сообщение в той или иной форме, в том числе устной, хотя бы одному лицу. Сообщение названных сведений лицу, которого они касаются, не признается их распространением. Ложные, неточные или искаженные сведения следует отнести к не соответствующим действительности и порочащим деловую репутацию хозяйствующего субъекта сведениям. Так, не соответствующими действительности сведениями являются утверждения о фактах или событиях, которые не имели места в реальности во время, к которому относятся оспариваемые действия. Сведения будут считаться порочащими, если содержат утверждения о нарушении хозяйствующим субъектом действующего законодательства, недобросовестности при осуществлении производственно-хозяйственной и предпринимательской деятельности, нарушении деловой этики или обычаев делового оборота, которые порочат деловую репутацию названной организации.

Как вариант это возможно, но удобно это только при разработке нормативной базы, например, в Нормокалькуляторе можно просто задать коэффициэнт 1,02 на стоимость материалов и "откалькулировать" сборник. С точки зрения пользователя сметная программа должна быть простой как два пальца, то есть она должна тупо суммировать все ресурсы и результат должен совпадать с тем, что написано в печатном сборнике. Пользователь должен видеть, что если он удалил из расценки все материалы кроме прочих, то стоимость осавшихся "прочих материалов" должна быть равна оставшейся стоимости материалов расценки. По моему всем необходимо стремить к тому, чтобы все расценки базы "правильно кальнулировались" простым суммированием всех ресурсов, тогда пользователь сметной программы сможет смело включать калькуляяционный режим и корректировать ресурсы расценки, так чтобы результат калькуляции был правильным. А вы предлагаете, чтобы после удаления материалов в ресурсах расценки ничего не оставалось, но программа как из воздуха считала стоимость "прочих материалов" не простым суммированием ресурсов, а по какомуто более сложному алгоритму. Помоему не стоит все так усложнять, лучшее враг хорошего!

Тогда возьмите Ёксель. Хотя и он не настолько прост... По-моему, с точки зрения пользователя сметная программа должна быть ПРАВИЛЬНОЙ. А сделать её простой в применении - это головная боль программистов.

Поясните, в чей огород этот увесистый камень? Недобросовестно показывать чьи-то ошибки или недобросовестно распространять кривую базу под видом эталона?

В этом я с вами абсолютно не согласен!!! Программа конечно же должна быть правильной, но при этом она должна быть "прозрачной" для понимания полученных расчетов, причем не только во время работы программы, но и тогда, когда к проверяющим в руки попадает бумажная смета сделанная на этой программе!!! Помните мы уже проходили, как Гранд пытался всем навязать свою форму сметы в которой накладные и сметная прибыль рассчитывались только в итоге под сметой, а не под каждой строкой (навороченные итоги по принципу если проценты НР или СП совпадают, значит их нужно суммировать в итогах). Что из этого получилось? Мы предложили пользователям свой вариант, в котором накладные и сметная прибыль рассчитывались под каждой строкой, а в итогах были только суммы в столбик построчных значений НР и СП. Пользователи, к которым попадали в руки сметы сделанные на Гранде не могли проверить такие сметы, так как им на бумаге не было видно из какой именно строки какая сумма НР и СП включена в итоги. На это Грандовцы парировали - а вы тоже себе Гранд-смету покупайте, только тогда сможете проверить. Но пользователи решили иначе, так как мы им предложили Smeta.ru в которой все было понятно прямо на распечатанном документе, так как под каждой строкой были распечатаны НР и СП (то есть было понятно как рассчитано их значение в каждой строке), а сумму в столбик можно проверить и на счетах и на калькуляторе. Это я к тому, что не следует повторять чужих ошибок – на них следует учиться!!! Если сделать как вы предлагаете, то где то внутри программы будут «навороченные» способы расчета, да еще и различные для разных расценок. При распечатке таких смет вы тоже будете говорить клиентам «А вы купите себе Smeta.ru, тогда только сможете проверить»? Ни к чему хорошему это не приведет!!! Я вам привожу в пример, для наглядности, образец сметы выведенной в Excel, в которой все понятно, так как все стоимости расценки получены простым суммированием ресурсов. Кроме того можно прямо в Excel менять объемы расценок и цены ресурсов, НР и СП, а также расход на единицу у каждого ресурса – как следствие Excel легко пересчитает смету после внесения любых разумных изменений прямо в Excel. Сформирована эта смета в Smeta.ru, что является основным козырем для нее. А вы что предлагаете, отказаться от этого и нагрузить программистов, чтобы они реализовали в Smeta.ru такие алгоритмы, которые невозможно реализовать в Excel? Это мягко говоря неправильно!!! Пользователь имея Excel в любом случае пользуется Smeta.ru, так как в Excel нет нормативной базы. Но при этом готовый документ должен быть легко сформированн в Excel, чтобы его можно было распечатать и при необходимости исправить даже не имея под рукой программы Smeta.ru.

По моему в первую очередь недобросовестной конкуренцией следует считать действия ГСС&ФЦЦС, которые направлены на получение преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, что противоречит законодательству Российской Федерации, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и могут причинить убытки другим конкурентам и могут нанести вред их деловой репутации. Но как я считаю отвечать им тем же не достаточно!!! Помните как Саакашвили получил "непропорциональный ответ", как все в мире возмущались, а Путин сказал, "А что вы ожидали, что мы в ответ из рогатки стрелять будем?". В вашем случае это как раз из рогатки!!! А дед вообще проповедует политику Кота Леопольда, в то время как враги совсем распаясались.

Комп Дед чегото без Вашего участия тут не разобраться. Так вот вопрос есть в новой редакции ФЕР2008 в сборнике ФССЦ ресурс под кодом 999-9950 (руб)? и второй вопрос почему в тех части к монтажным сборникам есть фраза (ненормируемые материальные ресурсы в размере 2%)? в ГЭСН нет ненормируемых материальных ресурсов, которые есть все нормируемые. Принцып базы СНБ2001 нет материальных ресурсов с ед. изм (руб) или я не прав?

В ФЕР2008 такого ресурса нет.Потому что в МДС 81-37 (2004) указано:2.7.1. Кроме того, в расценках учтены затраты на вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы, не приведенные в таблицах ГЭСНм (обтирочные - ветошь, концы, бумага и др., промывочные - керосин, бензин, смазочное масло, солидол, тавот и т.п.). Указанные затраты приняты в размере 2 % от сметной стоимости нормируемых материалов, учтенных в единичных расценках.Принципы составления баз не закреплены на бумаге. Иногда авторы озвучивают принципы и реализуют их в меру своего понимания... Сколько авторов базы (исполнителей работы), столько и принципов.

Все понятно!

Вопрос знатокам. Какая сметная программа показывает такую картинку? Минута пошла.

Z, дак по поводу этого и так всем все давно понятно. Это следует считать «-» ГСС или «+» «Smeta Wizard»? Мы говорим «Smeta Wizard», а подразумеваем ГСС. Мы говорим ГСС, а подразумеваем новую редакцию. Что-то типа того.

Забавно , что Визард начал распространять сравнительный анализ ГСС1 и ГСС2, в котором в пух и прах разносит ГСС2 !!! В ближайшее время выложим у нас ... Я дурею от этих клоунов ...

Ну этим вы никого не удивили

Последние известия: рад что есть еще такие Председатели Комиссии ФАС России. Первый пока маленький официальный удар по компании ЕЕЕ

Разве это удар - это дополнительная реклама, так как если следовать рекомендациям ФАС, то получается что все кто уже один раз получал письмо с приказом купить программу получат еще одно письмо как напоминание о том что ее всеже рекоммендуют купить. Это будет всего лишь еще одно напоминание о себе. Как показывает практика предыдущих лет, у многих клиентов до сих пор на стене висит то самое письмо со списком рекоммендуемых программы (если помните были такие: АВС, Гектор и Гранд), но ни у кого не висит решение арбитража об его отмене и я ни разу не встретил ни одного письма отменяющего это письмо, видимо ни один клиент его так и его не дождался несмотря на решение арбитража.Чем это заканчивается все знают: приходишь в такую контору, а старпер тычет пальцем в это письмо (которое у него кстати единственная бумажка на стене) и говорит, сначала давай проверим есть ли предлагаемая вами программа в списке рекоммендуемых - нет, ну и вали отсюда.

Нет это самый настоящий удар прочитайте пост новостей ФАС повнимательней. Ком Дед разве не удар?

Зачем так далеко ходить ?! Все гораздо ближе - !

Выложили? Очень хотелось бы ознакомиться с документиком. "Осваиваю" ГСС 2. Актуально. Можно ссылочку?

Да решили в эти междусобойные дрязги пока не лезть. А как впечатление от ГСС2 ? Неужто работает ?!

Она работает также, как и Турбосметчик. Один в один. С теми же минусами и почти никакими малосущественными плюсами. Теперь оттудова содрали!!!Наверное, ГСС-сов будет столько же, сколько и программ сейчас...