В новостях прочитал про строительство жилого фонда. На каком-то совещании или заседании Кошман заявил, что сейчас в основном достраивают здания 70-80% готовности, на новое строительство нет денег. В этом году против планируемого не сдадут порядка 20 млн. м2 жилья. Объявили программу "Доступное жилье", тут хоть стой и падай, кому доступно, непонятно. Понятно одно, что на зарплату даже abk63 не сможет купить квартиру себе (шутка). Про ипотеку даже не говорите, не хочу слушать Так для кого строят жилые дома, не останутся ли они пустыми? кто будет тогда содержать их (отопление, вода и тп.)?

Я думаю сейчас военным дадут жильё, из аварийки переезжают люди, Государство строителей не бросит. Молодым семьям 40-60% оплата бюджетом по программе жильё молодым, всё будет ОК!

abk63, Так я и говорю про жилье в период кризиса. Смотрел как -то передачу про смертоубийства на почве банковских кредитов, в т.ч. ипотечных. Когда банки изменили условия выплаты. Сейчас увеличилось число безработных из-за кризиса. В советское время можно было бы так покупать жилье, цены стояли десятилетиями мертво. А сейчас в ипотечную кабалу на 15-20лет с нашими правителями? Когда не знаешь, что завтра будет? Нет ощущения стабильности. У нас мастер молодой в прошлом году до кризиса получил двушку по ипотеке, сейчас наверно банк у него отберет квартиру, платить нечем. Ему нужно 12тр в месяц выплачивать, зарплату срезали до 13-15тр.

abk63, Да были кооперативы. Было же время. Если бы нынешнее государство как при советской власти(которое чиновники нещадно ругают) давало бы жилье бесплатно, да плюс ввело бы обязательное распределение для выпускников техникумов и ВУЗов, я бы обеими руками голосовал за них на выборах А так дети пусть ждут, пока родители уйдут, поделят квартиру хоть.

Nerus, Согласна с вами полностью. В советские времена о том, что будет завтра не думали. Видела в Новостях, что в Москве оформляют договора социального найма на жилье. Размер такой аренды плюс плата за ком.услуги за 1 комнатную квартиру в месяц 7 тыс.руб. И говорят живи хоть до старости.

lekatt, чтобы получить квартиру в аренду по договору социального найма, нужно быть признанным нуждающимся в улучшении жилищных условий и простоять в очереди на получение жилья не меньше 20 лет.... Иначе - договор коммерческого найма с муниципалами. Сумма арендной платы практически равна арендной плате при заключении договора с частными владельцами, а максимальный срок, на который можно заключить договор - 5 лет... Реально получить квартиру в Москве можно, если доп попадает под снос... или та же ипотека... Покупают жилье "за наличные" во вновь построенных домах в основном приезжие...

Oolga, Выходит в Новостях врут.А как красиво всё звучало . Действительно не заработать сейчас на квартиру.Фиг знает на что приходится уповать нашей молодежи. А нам, родителям, в скором времени придется потесниться, должны же где то жить молодые семьи.

Квартиру сейчас действительно купить очень трудно, цены просто космические. А если что подешевке продается, то потом вложений на переделки столько нужно, что лучше поднапрячься и купить подороже, меньше головных болей. Для молодых семей на кубани оччень хороший вариант - в селах: газ, свет, вода есть, домик имеется, и до города недалеко, а по сравнению с Москвой - так и вообще рядом

Да у нас как-то ценники мне кажется впереди планеты всей. Хотя смотрю на Севере всеж по дешевле будет. Но загородного практически не чего нет не развито как-то. Я бы домик в окрестностях прикупил бы но нетути. Или есть но это уже маленькие замки

Сколько говорили про малоэтажное строительство, но так и зачахло, почему-то опять вместо доступных простых домиков строят котеджи навороченные. Зачем? Теперь частенько вспоминаю Хрущева, а может он правильно строил простые дома, зато люди реально жили в отдельных квартирах. И теперь это вполне возможно, но опять строят "улучшенной планировки", "элитное"... для кого?

NATAN, Правильно Хрущев делал, я до сих пор живу в трешке кирпичной хрущевке и счастлив по сравнению с теми, кто снимает жилье, или вообще не имеет и не будет иметь своего жилья Дальнейший процесс видится по аналогии с западными капиталистами. Заводы скупили, сейчас скупают землю, а потом начнут скупать жилые кварталы и сдавать в аренду желающим и жить за счет ренты

Да мы так именно и жили при советской власти! Получали жильё, платили кварплату, могли обменивать, но по наследству ничего достаться не могло, если не прописан. Честно говоря это право на частную собственность почемуто перечеркнуло все старые достижения соц строя и лучше не стало. Сейчас получается, что если у наследника осталось от родни несколько квартир, которые были построены до демократии, всем миром, на народные деньги, то он, не приложив ни капли труда, становится богачём!

NATAN, Выходит так Но если наследников несколько....то кровопролития не избежать, сам был свидетелем в нотариальной конторе

Nerus, за наследство убивали во все времена, но она как правило было нажито, а тут всё даром!

Все лень подсчитать сколько денег работающий перечислил за трудовую деятельность в виде налогов. Если в среднем с 20лет до 60 человек работает, это 40 лет отчислений сперва 12% сейчас 13%, на квартиру не хватит наверно

Nerus, а Вы как Чубайс считаете, что на человека всего 10000 руб. получится, если разделить "стоимость" России на колличество проживающих в ней людей.

NATAN, Ну мне до рыжего далеко Кстати, ваша фраза-утверждение или вопросительный знак не поставили?

При капитализме - жилье не дают, а покупают. В нашей стране пытаются построить капитализм, значит жилье будут не давать, а продавать. У кого денег нет - те не будут просто жить... по крайней мере в собственной квартире. (Кстати, насчет военных... Их выпинывают из армии без дачи жилья! Не всех, но зачастую.) А советские времена - забудте. Их не будет, по крайней мере мы не увидим! Выхода два - зарабатывать на квартиру по существующим ценам, или ехать туда где жилье доступней. (К примеру за город, или в Индию). Жестоко, но правда.

draglin, Согласен, только вот если бы распределение по труду изменили Пишут, что где-то в других странах на 1 заработанный доллар работяга получает порядка 60центов. Пишут, что в нашей стране с 1 заработанного рубля работнику платят порядка 20 коп. Разве так на зарплату купишь квартиру? А с банками связываться в период беспредела просто опасно на таких долговременных обязательствах. Сейчас за городом цены кусаются, скупают под элитную застройку.

У нас слишком большие накладные расходы... И тому надо накласть, и тому, а работнику уже и не хватает. А если серьезно, то мы ведь и не зарабатываем почти - нет этого рубля! Вы посмотрите как у нас строят. Наглядный пример - дороги! Или разве редки случаи когда не успели построить, а уже ремонт начался? Так что все произведенное нашими руками (я не имею ввиду сметчиков!) надо делить попалам, а то и в 3-5 раз! Да еще штрафами обкладывать за потерю времени! Вы сами подумайте - что из произведенного в России можно продать кроме нефти и газа? У нас ведь даже навоза нет! (Сельское хоз-во в полном ауте). Вот так и живем... Самому как подумаю - плохо становится

draglin, Ну так задумано было

Кем и для чего?

ПЛАН ДАЛЛЕСА ПО УНИЧТОЖЕНИЮ СССР (РОССИИ) Аллен Даллес Аллен Даллес. Аллен Даллес (1893-1969 гг.) работал в ЦРУ США с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Идеолог «холодной войны», один из организаторов разведывательной деятельности против СССР и других социалистических стран. Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей! Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов. Вот так мы это сделаем! А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г

Просто цены в строительстве в настоящее время не соответствуют должной реальности, начиная от услуг ЖКХ, если раньше за услуги ЖКХ вместе с эл. энергией и телефоном мы оплачивали за 2-х комнатную - 20 рублей- Это 100 булок хлеба ( 20 коп. стоимость хлеба в ценах 84 года), а сейчас за комун. услуги + телефон+ эл. энергия 4000 рублей =в среднем мин.200 булок хлеба, уже прибавили в 2 раза, а зарплата 84 года сметчика или рабочего средняя была 200 рублей, это 1000 булок хлеба, сейчас должна быть мин. 20 000 рублей. Она в среднем и была такая до кризиса, сейчас от 10 000 -20 000 рублей. Получается , что за услуги мы платим завышенные цены аж В 2 раза, а зарплата не поднялась в 2 раза, она осталась на прежнем уровне. Квартира кооперативная в уровне 84 года одокомнатная стоила 1000 рублей ( 5000 булок хлеба), 2 - 1500 р (7500) , 3 х- 2500 р (12500). Вот и считайте сметчики, сколько должна стоить квартира! Что всё не соответствует доходам!

Читал, читал... Еще в конце 80-х книга была выпущена "ЦРУ против СССР" называлась - в ней был описан этот план. Правда я не понимаю чем космополиты вредят? Ну это так. Да помогли. верно. Однако... Я думаю что "вирус" поражает "ослабленое тело". И еще что "нельзя заставить быть здоровым". Мы сами виноваты в сложившейся ситуации. Проще всего винить кого-то другого. Обычно все так и поступают. Если вам скажут - отрежь себе палец, вы ведь не станете добровольно это делать? А если это сделаете, разве будет виноват тот кто предложил это сделать? И еще... Что каждый из нас сделал что-бы это не происходило каждый день, каждый час. Не ВООБЩЕ, а в частности и постоянно?

Мы с мужиками в переводе на водку сравнивали но результат практически как у ufdhbr,

Ого в булках еще подсчеты не приходилось вести . Не строят дешевые коттеджи потому что выхлоп маленький. Всем хочется рвануть сразу и много и с одного объекта . Ну и плюс повторюсь и соглашусь с предыдущими слишком много надо давать Если объект приличный. Так может сделать продуктовый набор водочка селедочка ну и т.д.

ufdhbr, А вы не пробовали считать не на булки (хлеб всегда датировался сов. госсударством во избежание голодного бунта) или там на водку (она вообще-то ничего не стоит!), а как нибудь по другому? На автомобили например? Нет, я не за то что раньше жили лучше или хуже. Понятие счастья не зависит от благосастояния - я вот к чему! (Так же как и качество работы от зарплаты!). Дело в том что мы материально живем сейчас лучше чем жили в 80-е годы. и гораздо лучше чем в 19, 18 веке! Однако большинство народа ЧУСТВУЕТ себя несчастными. Тут дело в мироощущении. А по поводу жилья... Я например выхода при неизменных условиях не вижу. Можно успокоить себя тем что на кладбище место еще дороже - от 2 тыщ. У.Е. за м2, если считать с накладными (стол, автобус...) Так что наверное надо жить и работать

Верно считаешь!

Может самострой? Типа самому построиться! Я стены и крышу на даче строителям отдал, а вот отделкой и коммуникациями сам занимался. Сейчас вот отопление мастерю, там глядишь и переберемся за город на постоянку...

draglin, к стати о дорогах. В ФРГ 1 км транзитного автобана стоит 8 мил. евро, а 1км платной дороги Москва-Питер планируется - 46 милл. долларов!!! Как Вам такой расклад? А самострой - это хорошо, только земелька скоко стоит?

раньше за счёт водки, Армию кормили, а армия сейчас меньше..., вот и водка дешевле!

Где-то вычитал давно..сейчас на память процитирую :"Есть три узды, овладев которыми можно повести человечество к свету или тьме. Это сила-деньги-слово божие" Условно считать период до Сталина эпохой силы, в наше время олигархов-деньги, то нужно надеяться, что очередь за словом. Не зря ведь столько тысячелетий религия живет и будет жить. Хоть сам я абсолютный безбожник

Вот и живём уже МОЛИТВОЙ!

Ну начнем что строительство в россии само по себе дорогостоящее занятие. Климат, грунты... Ну а еще... Воруют! А вы сами ничего никогда не брали если плохо лежит? Я вот с завода болтов с гайками во время школьной практики натаскал. А у кого нибуть есть отец из водителей? Вы вспомните чем у мас был заполнен балкон (или сарай, или антресоль - выбирайте по вкусу). Кто где работл - тот оттуда и нес. Воспитание - понимаете ли... Хуже не то что воруют, хуже то что не строят! Или строят безобразно. А дороги - просто наглядный пример (и больной вопрос как и дураки!) Я думаю что в нашей стране кроме всего воровство еще и традиция (плохая). Добавлено (05.08.2009, 16:48) --------------------------------------------- У нас цены на землю на расстоянии 80 км от города пока около 0,5 млн. (У меня как раз там дача). Есть и дешевле гораздо.

draglin, воруют говорите? Да, воруют, но 50% (от 46 млн.дол за 1 км новой дороги) - плата муниципальным образования за то, что эта дорога будет идти через их земли!!!! Вот это с какого перепугу?! На Западе тоже платят собственникам земли за её использование, но не такие же деньги! У нас тоже дача есть на берегу Финского залива, 60 км от Питера - земля 5тыс долларов за сотку.

полмиллиона, это за сколько м2? Неужели за 1?

Что бы переехать за город на ПМЖ (альтернатива квартире, пусть и самострой), нужно участок земли купить в условиях транспортной доступности - иметь возможность добраться до города не только на машине, но и общественным транспортом. В ближайшем Подмосковье участок земли стоит порядка 10 млн. и выше, километров за 80 можно купить за 0,8-1,5 млн. , подключить коммуникации (газ 200-250 тыс, свет 200 тыс, скважина 100 тыс.), но до города придется ехать часа 2, потому что пропускная способность подмосковных дорог, особенно в пятницу, ни в какие ворота не лезет... Да по Москве еще доехать нужно.... 6 часов на дорогу в день - это перебор....

Nerus, 12 соток! NATAN, А это как перекладывание с одного кармана в другой! Ловкость рук и никакого мошенчиства! Тем более земля муниципальным образованиям по сути не пренадлежит, они ее что за ваучеры выкупили? Земля государева (государственная то бишь). А муниципалы кто? Чьи люди? Правильно! ГОСУДАРЕВЫ! А на деньгах че написано? Деньги чьи? Так что в любом случае "мимо рта"!

draglin, да уж конечно известно чьи в лесу шишки.... но ведь зачем всё ломали... неужели опять революция грядет!

Страшные цены, какой уж тут пересчет на хлеб или водку Ценности сместились, что раньше принадлежало народу бесплатно, сейчас продается за бешеные деньги. А взятки были всегда, и при советском строе. Oolga, Если так долго добираться больше 2 час, можно в смету надбавку включать за разъездной или подвижной характер работ

Nerus, тут никакая надбавка не спасет... придется на участке заниматься сельским хозяйством и забыть про сметы

NATAN, Где-то в религиозной книжке вычитал "Все началось с престола и закончится престолом". В переводе с латинского пресс-молот, тол-серп

Самострой согласен но у нас кусочек землицы там бы где хотелось лям а до дачи 45 км. Жить там и мотаться в город не приемлемо. А детвора пойдет в садик школу ну и т.д. А дачку я себе все таки построю наверно в следующем году в этом некогда да и не потянуть

Oolga, Да все равно не дали бы надбавку Сказали бы, чтобы работу поближе искали.

Если нет своего жилья, то лучше уж самострой, чем ипотека. Год назад купили с мужем участок земли, 28км от МКАД по Симферопольке за 1,7 млн руб (12 соток). Кончено всё вместе выйдет дорого: газ, свет, скважина, согласования ну и сам дом. Но не намного дороже однокомнатной квартиры в Москве, где-нибудь в Марьино. Конечно, добираться долго, но по крайней мере, рядом ходят автобусы до электрички, в крайнем случае, можно доехать до того же Бутово, бросить машину и на метро (друзья у нас так иногда и делают). Вот и получается, что однушка в Москве и дом в Подмосковье примерно одинаково стоят... Полтора года назад чуть не влезли в ипотеку, слава Богу, не получилось))) Давно не интересовалась ценами на квартиры, но весной 2008-го однушка в Марьино стоила 4,0-4,2 млн руб. Без ипотеки не реально купить, но и влазить в эту ипотеку тоже радости мало... Цены конечно на жилье дикие!

Получаете чистый воздух, теряете дары цивилизации А вообще Москва по ценам наверно обогнала всю заграницу, и вообще она как самостоятельная страна, Вавилон со своими законами и уставами. Даже ТСН у них свой, нигде нет такого

Для кого строят жилье - не знаю. Во всяком случае - не для меня. И, извините, я не чувствую разницы между 1000000 (однушка в Кемерове) и 4000000 (однушка в Москве), так как ту и другую суммы простому российскому гражданину, типа сметчика, проще украсть, чем заработать. Ипотека? Ну уж нет, лучше жить в халупе, да спать спокойно. А у вас здесь интересный разговор состоялся, жаль что не приняла участие (а теперь уже поздно) Не могу не процитировать и не согласиться, например, с такими словами:

Оптимальные варианты для ипотеки: 1. Взамен снимаемой квартиры. Ежемесячная плата по ипотечному кредиту сравнима с ежемесячной пплатой за съёмную квартиру. 2. Покупка "впрок" (напр-р для детей, к-м ещ1 лет 10). Покупаем, сдаём внвём, и арендатор платить частично ипотечный кредить. P.S. В халупе жить гораздо проблематичнее, чем в нормальной квартире, купленной по ипотеке. Напр-р, халупа может просто развалиться или сгореть.

tulenin, все это хорошо, и с вами полностью согласна. Только вот проблема - где найти начальный капитал? Ну никак не получается без него. Даже купить комнату, которую сдавать внаем, и выплачивать за нее кредит - растянется не на один год. Потом конечно можно продать комнату а деньги от ее продажи пойдут на первоначальный взнос по ипотеке - и еще минимум 15 лет кабалы Так что выхода пока не вижу, особенно для тех кому приходится в одиночку крутиться причем только на одну зарплату.

Самое простое - взять кредит в банке лет на 10. А ипотеку оформлять надо по максиму (по времени), и с возможностью досрочного погашения так. чтобы общий срок не менялся, а ежемесячный платёж уменьшался.

Какая ипотека?.. Во-первых мне, как матери-одиночке ее ни один банк не даст. Зарплата у меня не по сотне тыщ в месяц.. Во-вторых, даже если и дадут, случись что, как выплачивать? А там жесткие условия, вначале, получается только проценты (почти) и платишь, поэтому, если попробуешь вернуть банку квартиру, еще и должен останешься, после н-го кол-ва лет и выплаченных денег. Потому своими силами строю на участке домик-самострой (так называемый гостевой ), и не жужжу . Я как раз-таки понимаю, что отвечаю за ребенка, и совсем ни к чему ей мамаша - вечный должник. А домик пречудесный получается!

Позвольте заметить, что количество знаний не прямо пропорционально количеству денег. Во все времена истинно умные, талантливые люди были как раз бедными. Ни для кого не являются секретом, что коэффициент интеллекта (IQ) у современных олигархов низок до неприличия.

Остаётся выяснить каким образом преобрести миллионы, если ты дурак...

NATAN, Для этого необходимо оказаться в нужное время в нужном месте.

А у нас вот, что задумали. Можно получить бесплатный строевой лес. Достаточно подать заявку. Но лес то выделяют на корню, причем он растет не в ближайших окрестностях славного города Вологда, а там где на карте пальцем тыкнут. А это значит, что этот самый бесплатный лес надо сперва спилить, потом складировать, затем вывезти, да еще не забыть почистить после заготовки леса саму делянку - штрафы за несоблюдение норм и правил по неправильной заготовке леса никто ведь не отменял. Вот и посчитайте, во сколько тысяч рублей выйдет такой "бесплатный" лес. А программа то предлагается безработным, т.е. людям которые потеряли работу и испытывают денежные затруднения. Им не то что машину нанять для вывоза леса, а собственно себя прокормить - и то трудно. А с одноручной или двуручной пилой, сейчас в лесу не больно то лес повалишь, да и на себе бревна вытаскивать как то проблемно. Такая вот программа помощи получается.

- для кого эту программу сделали - те знают на чем лес увезти, я так думаю. И по документам будет все в полном порядке- они безработные (читай - налоги не платят, ездят на машинах оформленных на жену, имеют квартиры оформленные на детей, тестя, брата...) А насчет IQ - думаю что не только "в нужном месте, нужное время..." Еще что-то. Вы посмотрите, ведь правящая элита сплошь из однокласников и одногрупников состоит. Или звезды так разлеглись, или родители так развлеклись (в одну школу всех собрали) (- каламбур), не знаю но что-то в этом есть! Ну и еще наверное - больше доверяешь тому, с кем прошел огонь и воду... Так что секрет успеха - в успехе "близкого" соседа!

я тоже так думаю , скоро с такой программой одни пеньки в лесу останутся как в архангельской обл.

И в Питере тоже хорошо лес повывозили... С виду вроде лес... а зайдешь поглубже - пеньки да рытвины! Дуста на них нет!

Ну vika9 это вы придумываете. апр-р, в ваших р-нах (Бабаево, Кадуй, Вытегра) есть делянки, где лес уже гниёт на корню... Созрел. а рубить некому.

Ниче ... Наши придут - будет кому... Добавлено (24.08.2009, 13:20)---------------------------------------------А вообще... Лес конечно надо обновлять, но планомерно, по плану... А то вырубят то что рядом лежит, а то что не подъехать (в глубинке от дорог) на корню гниет. Нет государственной политики, нет и культуры, да и совести нет... Но это уже другая тема - отвлеклись...

Нет, "вашим" трудно будет... Леспромхозы вымерли, а частник всё делает с учётом транспортных расходов. И ещё проблема не только в расстояниях, но и в отсутствии лесовозных дорог.

-вы не поняли... Дороги "они" тоже будут строить и Леспромхозы будут не нужны... Пара вышек и колючая проволока! А дороги - это общероссийская беда. Их нет, а если есть - то они не надолго...

Государство постоянно плачется, что нет денег, вот возьмут когда-нибудь и продадут тем же китайцем все лесные угодья. Не помешает ни расстояние, ни бездорожье, получится страна Сахара. А народу скажут, вам же предлагали для строительства бесплатно, а вы не захотели

Теперь понял

- дешевый, хотя и малопроизводительный труд! Но у нас так пол-России построено! Не дай бог повторение...!Добавлено (24.08.2009, 13:31)--------------------------------------------- с учетом рождаемости в нашей стране, я думаю что в скором времени не продадут... В скором времени... зачем Китаец сам себе лес продавать будет? Добавлено (24.08.2009, 13:33)--------------------------------------------- А стабфонд уже "приватизировали"? (Я телевизор редко смотрю )

Nerus, вы очень плохо знаете китайцев. Они очень хорошо считают... Они завозят лес к себе на переработку в приграничные провинции для того, чтобы нам и прдавать пиломатериалы. Не нужны им наши леса, экономически выгоднее им лес завазить из Бразилии или тропической Африки. Во-первых. там леса "созревают" гораздо быстрее нашего, во вторых, перевозка морскими судами гораздо дешевле тарифов РЖД. И ещё был такой моской порт Игарка (на Енисее 0 там в навигацию грузились сотни судов с пиломатериалами, теперь грузят единицы с кругляком. А лес то растёт...

draglin, Рождаемость в ближащие годы возрастет. Где-то прочитал или слышал, за истинность не ручаюсь, но, якобы, российское гражданство можно получить, не зная русского языка, а естественную убыль компенсировать интенсивной миграцией из-за рубежа. А была эта информация еще во время Путина.Добавлено (24.08.2009, 13:37)---------------------------------------------tulenin, На китайцах свет клином не сошелся, это я их к примеру привел Дальний Восток вырубают корейцы, на леса найдутся желающие хоть откуда, только свистни

, есть то они есть, но надолго ли их хватит, а потом

Коллеги про леса спорить с вами бесполезно... У вас в постах политика. а у меня факт - живу в деревне. Из окна видно как деревья гниют (дуб. клён. липа, берёза). В лестничестве (площад сравнима с БЕНИЛЮКСом) никто из юр.лиц и ИП не срубил ни одного дерева за 11 лет. только частники на дрова выписывают себе сухостой, и берёзу на продажу. Лес это восстанавливаемые ресурсы. Если помните мы его вывозим постоянно с Рюрикова временм. И Венеция стоит на пермских лиственницах. Так. что не надо паники про вырубки, про отсутствии вырубок надо беспокоится. Старый лес будет гнить и заражать соседние выделы... Вот в чём проблема многих регионов сейчас.

Так я про то и говорю... Все правильно, зачем учить русский язык, если основным будет китайский? У нас госудаарственные мужи не дураки, они далеко вперед мыслят!

О таких масштабных планах руководители страны голосить не будут, естественно. Как Ельцин молчком перенес черту границы на Востоке всего на 10м вглубь России, и китайцам отошли в результате этого 50га кедровника.

tulenin, Согласен с вами по поводу вырубки, но повторюсь - надо это делать с научным подходом, а ни абы как. Там где лес вырубается безпорядочно - там ведь его не приходят, по новой не садят? Так? Пеньки не корчуют, дороги никакие, ветви лежат до ближайшего пожара. Или я не правв? А там где -бы надо было его обновить, там Нужен госсударственный подход к госсударственным-же богатствам! Нужно политическое решение Куда без нее. Ну или (за что я выступаю - раз до этого дело дошло) что бы местные люди сами разбирались, без "выписки"! без бюрократии!. Единственно прийдется народ сделать "невыездным", что-бы не распродали все и не съехали... Что-бы знали что будут жить и они сдесь, и их дети. Да и чуть не забыл, суды тоже отменить, что бы проще было народу беспредельщиков наказывать.

Да леса хватит и нам и потомкам... Это восстанавливаемый ресурс. Про то, что вы писали (сучьки, пеньки и т.д) - это браконьерская вырубка... Вот вы всё леса мало, а знаете сколько вековых кедров. лиственниц было при строительстве ВСТо в землю зарыто. т.к. надо трасса нефтепровода долна быть чистой. без лесоостатков. Не менее 50%. а оставшаяся в основном0 пошла на нужды строительства. Лежнёвки. хозпостройки. дрова. А вы про какие-то 50 га китайцам. Они хоть в дело его пустят, а у нас бы сгнили.

Насчёт вырубки леса... Часто финов в пример ставят как они каждое дерево у себя нумеруют, в каталог заносят, следят когда рубить можно, так вот это у себя, а в середине 90-х разрешили в Ломоносовском районе Ленобласти лес пилить и вывозить, так эти самые фины так варварски этим занялись, что 2 года в тех местах даже грибов не было, лес чах, т.к. они не убрали сучья, просеки чуть ли не танками таранили, нарушили биобаланс... Может действительно 40 лет должно пройти, чтобы поменялся алгоритм мышления..."раба из себя по капле выдавить"...

Да, надо закруглять вопрос про лес. Вот ведь Vika9 как разгорячила своим сообщением про выделение леса

Напоследок... -так не у себя же дома... А если-бы за это ответственность понесли, ну к примеру тот-же лес в , да бесплатно и без права переписки, вот тогда-бы и озаботился... А то мужик пойдет- березку свалит под домом - ему штраф... А тут... Без политики... Все завязал!

Просматривая ипотечные программы, наткнулась на такую информацию. Если кратко и поверить написанному, то к 2030г. 60% населения смогут позволить себе покупку квартиры в ипотеку.

Пока же это кажется невероятным. Сколько нас сейчас? Около 143 млн.? Если верить: то работоспособного населения в России, по оценке 2010г.= 75550000чел. 75550000/143000000=около 53% Если учесть то, что в эти 53% попали люди предпенсионного и даже пенсионного возраста, которым банки просто на дадут ипотеку, а так же то, что население ежегодно уменьшается, то ....вывод напрашивается сам собой.Добавлено (07.09.2011, 18:10)---------------------------------------------margosha, прикрепленную Стратегию не читала. Грандиозные планы, как правило, в России не сбываются.

"первоначальный взнос не ниже 30 процентов (в случае отсутствия ипотечного страхования" Забавано... Это чтоб однушку купить надо сразу лям заплатить=))) минимум...Добавлено (07.09.2011, 23:54)---------------------------------------------Прочитал полностью данный меморандум.... Составители данного документа явно уверенны в конце света в 2012...

Мы с мужем в 2008 взяли дом в ипотеку! Кризис успешно пережили, нелегко конечно было! А как еще заполучить свое собственное жилье??? Ждать кодда родители умрут и что-нибудь оставят в наследство- так это тоже не факт, что тебе оставят! А так есть свое, есть, что детям оставить! Да и платить осталось, ну максимум года 3!!!!! А если второго родим, то и того меньше!

А что, и так бывает?

Квартирный вопрос испортил не только москвичей Такие страсти наблюдал как-то у нотариуса, чуть не до смертоубийства дошло у наследников. Так может и такое быть ,что в завещании укажут не детей, а какого-нибудь племянника(цу)

Булгаков вспомнился... и удивительный, хоть и советский, фильм "Белые росы". Слова Санаева, по поводу квартирного вопроса ,запомнились на всё жизнь.