1.Заказчик требует подтвердить документально (ссылкой на норм.документ) из чего складывается стоимость надбавки на сборку и вязку плоских сеток из арматуры. 2.По какой единичной расценке из ТЭР-2001 можно привязать работу " изготовление арматурных каркасов"?

JacksonLove, Вы с этим вопросом, будете 175325-м.....

нет такой базы... и расценки нетДобавлено (14.10.2011, 15:42)--------------------------------------------- долго считали?

у яблочко, как говорится... ПС: у Вас другая цифра?

ffns, так я ж не считаю... в отличие от некоторых

да. 175326

зря...это называется тема была ПРОЖЁВАНА и не по разу.

JacksonLove, интересно, где Вы такую надбавку нашли? хотя увидел... это в техчасти так... но при этом в самом сборнике ФССЦ для 204-0032 - 2040057 так: чему верить? вязка - на площадке, сварка - на заводе...

забавно. интересно, о чем думает преподаватель (в школе, в вузе, не важно), когда ему в 175325-ый раз задают один и тот же вопрос?

он до такого возраста не доживет..посчитайте..

а вдруг по сто человек в день. или вообще флешмоб студенты устроят. лишь бы с ума не сошел.

Ну не совсем так... стеновые, к примеру, отдельные каркасы сварили на площадке в арматурном цехе, дальше подали на захватку, там их уже вяжут (собирают) в стеновой каркас... т.е отдельные части варят, а уже из отдельных частей вяжут (собирают). Я это к тому, что может на площадке быть и то и другое!

с помощью сварки в том числе... слово "вязка" у многих не ассоциируется со славами " сварака" " сборка" ...

Просто в самом наименовании надбавки нет ни "вязки", ни "связки"... Или слово "сварка" теперь синоним слову "связка"?

slavalit, вязка подразумевает сварку... или руками вяжут, наши строители настолько суровы...

вот что имел ввиду, как на фото. Свареные, отдельные, (вертикальные) каркасы, далее "связаны" в общий армо-каркас. Все стены так армируются, ну по крайней мере я другого не видел/ не делал!

Серьга, наверно вы другое имеете в виду... сварка выполняется электродами, а вязка - проволокой, без сварки... как-то так, упрощенноДобавлено (17.10.2011, 09:45)---------------------------------------------в проектах: соединение стержней выполнить с помощью вязальной проволоки... дословно

да конечно, вот вертикальных каркасов, самих по себе, в арматурном цехе варят. ну, да, вот горизонтально "распредка" она вяжется к вертикальным, проволокой, это уже по месту.

в таком случае надбавка на каркасы не нужна, в смету включается только стоимость арматуры по 204 сборнику

да вы что... В большинстве стран, в т.ч. и СССР было, электродами каркасы и сетки veronika, варить запрещено....а вот есть такое - точечная сварка и она применяется при изготовлении сеток. а каркасы с помощью манипуляторов и точесной сварки изготавляют...

tulenin, я грубо описала технологию... не вдаваясь в детали... для сметчика вполне достаточно. вы как прораб знаете технологию в сотню раз лучше меня... но такие деталировки какие нужны прорабу, мне - не нужны. поэтому вы конечно же правы, что уточняете мои посты... ой ли... не уверена... ведь каркас собирается из отдельных стержней, и что вязка, что сварка - все равно трудоемко... .

см. Дачный ответ - очень рекламно кажный передач - аппарат для вязки (менее 1 сек)... 1 вязка

tulenin, но все равно это - сборка... а это не учтено расценками на монолит...

и что?

вот и я о том же... брать или не брать надбавки на изготовление?

брать...

вязка учтена расценками 6 сборника из т.ч. ФЕР06 1.6.3. В ФЕР части 6 учтены затраты на установку арматуры с применением электросварки или вязки, за исключением расценок 5, 6 табл. 06-01­002, где учтена сварка ванным способом.

вязка чего? Прочитайте состав работ внимательно?

и не последний...

Tanja55, так то вязка отдельных стержней арматуры..а кода собираем каркас - то... см.выше

я отвечала Вере

Tanja55, так каркас состоит из продольных и поперечных стержней... режем стердни по размеру и выполняем вязку в каркас... вот этот момент

veronika, еще раз выписку из техчасти написать? на каркасы обычно присутствует раздел КЖИ, либо в специи арматуры пишут марки каркасов

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, к надбавкам (ФССЦ) НР и СП применять нужно, если да, то где это сказано?

нет, не нужно. это материал, а НР и СП начисляется от ФОТ

veronika, спасибо

Так всё-таки, коллеги, мне надо рассчитать узбеков! Сетка связана аж целых 7 тонн и лежит на объекте. Я могу, грубо говоря, например взять эту  ФССЦ 204-0035 Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток плоских, диаметром 8 мм в базовых ценах цена за тонну 1610,36, умножаю на коэффициент к 1 кв. 2013г., умножаю на 7 тонн и получается у меня к примеру 100 тысяч, естественно отнимаю какой то процент генподрядных типа НР и СП и остается как будто бы зарплата узбеков? Или это совсем не правильно будет? Голову ломаю второй день. А гена требует цифру

Elma, бред... редкостный, особенно НР, СП и генподрядные...

калькуляцию по ЕНиР составьте, в них есть трудозатраты а уж цену чел/часа с директора спросите

Серьга, понимая что бред, но всё же. Tanja55, вот именно! мне и нужно где-то найти нормы трудозатрат, а я их нигде найти не могу, поэтому один коллега посоветовал сделать как я написала выше. Tanja55, миленькая моя, ткните меня носом, пожалуйста, где в ЕНИРах это есть?

ЕНиР22

Elma,  ЕНиР 4.1-46 Установка и вязка арматуры из отдельных стержней. Но там вязка  в опалубке, посмотрите, может быть подойдет. Добавлено (28.06.2013, 07:11) --------------------------------------------- penr,  Там сварка на ед.измерения 10 соединений. Замучаешся  стыки считать!!! Добавлено (28.06.2013, 07:23) --------------------------------------------- Elma, ваш вариант расчета тоже имеет право быть.   Если вы правильно примените индекс пересчета в текущие цены (на МАТ, а не на ОЗП), понижающий коэффициент в разумных размерах, учитывающий ваши НР (а не какие-то  генподрядные и СП), получаются сопоставимые с ЕНиРом  суммы.

Генеральный директор, он же просто гена, дает сметчику задание рассчитать зарплату узбеков, но по гос. расценкам получилось, ну, ооооооочень дорого, поэтому с узбеков высчитывают генподрядные 

Олеся, наш директор от цены "Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток плоских" узбекам отдает %%60 и все довольны.

радость узбеков понятна, т.к. %%60 – многовато будет, собственные деньги директор плохо считает

Директор хорошо считает и узбеки хорошо работают.

Исходя из того, что стоимость надбавки содержит зарплату рабочих, потребные материалы (проволока например), накладные расходы организации и необходимую прибыль, то попробуйте обратным счетом убрать из стоимости НРСП хотя бы по минимальной норме (с понижающими коэффициентами 0,85/0,8 0,94/0,9 и т.д.) и посмотрите что останется. они народ трудолюбивый

Каким образом в стоимость материала вошли НР и СП?

НР и СП заводов-изготовителей такое понятие как НУЧП (ОЗП+ЭМ) в составе сметной стоимости материалов в базе 1984 года не встречали?

это на материал в чистом виде. Это НАДБАВКА – деньги, которые добавляет государство на вязку сеток и каркасов. Так же, как в стоимости конструкции есть МТ+ЩЗП+ЭММ+НРСП

государство узбекам?

, но не в СМР

Зря тут все шутят да шутят. Заказчик сейчас пошел калиброванный в плане отсутствия строительного ценообразования. Директора сплошь консерватории закончили, в лучшем случае механики....  На сколько я знаю, все надбавки на сборку (а там хот магической силой соединяйте) сеток и каркасов содержатся в СЦМ-204- К ним должен применяться соответствующий индекс (т.е. не как к товарной арматуре по СЦМ-101..), а как к изделию... Если Вы несете убытки и вам не хватает индекса на оплату труда рабочих, хоз, расходы связанные с этим и т.д. или Вас не устраивает отсутствие трудозатрат (для расчета командировочных) тогда Вы можете составить калькуляцию куда заложить все Ваши затраты и оспорить у Заказчика Индекс, но надбавка как была надбавкой так и останется. Кстати Есть разъяснения ФЦЦС что арматура по СЦМ-204 является изделием т.е. готовой заготовкой, но по какой-то причине она в базе дешевле чем товарная арматура в пачках по 11.7 м.... И базоделатели даже не чешутся что-либо менять...

Воскрешу одну из тем по каркасам для монолита и надбавкам. Все хорошо, в ФЕРах они есть, а что делать тем, у кого в базе нет надбавок? У всех они в "ваших" ТЕРах есть? 38ой монтажник - не то, из фер в тер - отменили, по ЕНИР неохота возиться с калькуляциями - нужно быстро и качественно :), как же учесть изготовление (вязку)?? Для примера - беру ТЕР06-01-001-16: тонкой проволоки нет в ресурсах, только электроды. Выходит только калькуляция по енир?

у всех должны быть

я бы рад! но суровая действительность такова:

Aum, Да действительность такая какая есть. Видимо не смогли посчитать всю базу полноценно, торопились видимо отчитаться. Раз у Вас отсутствуют надбавки берите готовые конструкции сеток или каркасов по группе: "Каркасы, сетки, пакеты", там есть 204-0069, 204-0066, 204-0825. У нас по некоторым объектам на стадии Проект проходит.

Aum, если у вас арматура класса А-500, в цене самой арматуры сидят каркасы.

Стадия - рабочка, да и объект МО. Попробую все же калькуляцию пропихнуть. Она самая, но в нашей базе и ее нет! Только стандартная Точно торопились разработчики. Да вроде не сидят: 3.Сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки (сваренные и вязанные) определяются по ценам заготовок (коды с 204-0001 по 204-0031) с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток (коды с 204-0032 по 204-0057).

Aum,  как то так

Добрый день, коллеги ! Подрядчик выполнил работы по устройству монолитной ж/б плиты, в своей смете берёт расценки по 6 сборнику, в материалах - арматуру+надбавки на сборку и вязку каркаса и хочет денег... В ТЧ 6 сборника русским языком написано «1.6.3.В ФЕР части 6 учтены затраты на установку арматуры с применением электросварки или вязки…». В проекте выписана арматура по ГОСТ 5781-82 «Сталь горячекатаная для армирования железобетонных конструкций», в технических требованиях чертежа указано «Все пересечения стержней перевязывать вязальной проволокой д 1.2 мм»... Где находится граница между армированием и изготовлением каркаса ?

Граница должна быть в проекте. Проектировщики в спецификации к ж/б плите должны указать способ армирования:  каркасами или отдельными стержнями. На каркас дается отдельный чертеж и спецификация.

надбавки на сборку и вязку каркаса применяются только в том случае, если арматуру гнуть нужно.  Сборник цен на материалы... ТЧ Приложение 2.04 4.Сметные цены на гнутые каркасы и сетки, имеющие не более двух линий сгиба, оплачиваются по сметным ценам на плоские каркасы и сетки, а имеющие три и более линий сгиба - по сметным ценам на пространственные каркасы.

ATM, 4eIIIupckuuKoT Спасибо за разъяснение !  Теперь всё встало на свои места 

смотрите коды арматуры, к которым применяются поправки на сборку. Вот выдержка из письма от 07.11.2012 №1608-СГ/005/ГС "В случае изготовления пространственных каркасов и сеток в построечных условиях, надбавки за сборку и вязку плоских и пространственных каркасов и сеток, учитываемые в сметной документации с использованием шифров с 204-0032 по 204-0057 государственных сметных нормативов «Федеральные сметные цены на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве», утвержденных приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 28.07.2009 № 308, следует применять при учете в сметной документации горячекатаной арматурной стали с использованием шифров с 204-0001 по 204-0031, с 204-0101 по 204-0135." ПО-РУССКИ (ЛАКОНИЧНО): • надбавки за сборку и вязку плоских и пространственных каркасов и сеток (коды 204-0032 ÷ 204-0057) применяются совместно с горячекатаной арматурной сталью (коды 204-0001 ÷ 204-0031, 204-0101 ÷ 204-0135)

Ув. коллеги, еще раз о надбавках! Прошу разъясните.  В проекте многкоквартирного дома устройство монолитных железобетонных конструкций - "армирование производить отдельными стержнями. Арматурные стержни вязать в каждой точке пересечения.." В спецификации - отдельные стержни, не каркасы. И по факту каркасы ведь в теле монолита стены и перекрытия создаются.. Правомерно ли применение в данном случае надбавок с использованием арматуры шифров с 204-0001 по 204-0031 и с 204-0101 по 204-0135? Если да, то по всей арматуре спецификации конструкции, или может только горизонтальной (в стенах)?

ATM, но вот это вот и есть классическое вы не находите?

так есть надбавки и на плоские каркасы (204-0032 - 204-0043) и на пространственные (204-0044 - 204-0055) У нас тоже в проекте написано, что отдельные стержни, но они свариваются в каркасы и мы, как подрядчики, считаем, что надо брать надбавки. А Заказчик, естественно, не пропускает)

av_00,  Да, вы правы. Я нашла разъяснение ООО РЦЦС, г.С-Петербург.

Можно прикинуться плугом и предложить расценку из сборника ТЕРм38, но тогда отказаться от арматуры по СЦМ-202 и от надбавок на каркасы и сетки.  Придется указывать только прокат по СЦМ-101 А вообще если так дальше пойдет, то скоро Подрядчик будет вынужден доказывать обоснованность стесненных условий при помощи калькуляций на каждый вид работ.