Что называется муфтовой арматурой? Можно ли отнести к ней хомуты для труб?

запорная арматура, по способу соединения - муфтовая (на муфтах) и фланцевая (с фланцами). - крепления

... и приварная запорная арматура

странно! а это что такое?

Простите за глупый вопрос... Я - новичок в сметном деле, особенно по инженерным сетям. Хомуты это типа крепление-клипса? В расценке ФЕР16-04-002-01 например неучтенкой выходит арматура муфтовая. У меня есть перечень материалов, по которым нужно составить смету (трубы, муфты, уголки, переходы, тройники, краны) есть еще хомуты. Их отнести в крепления я так понимаю? Тогда что будет муфтовой арматурой?

вот это всё и будет.Добавлено (05.04.2010, 13:20)---------------------------------------------вернее уголки, переходы и тройники-фасонные и соединит.

правильно понимаете. а вот это

о-xo, уголки, переходы и тройники уже есть в расценке, арматура-отдельно идет (((Добавлено (05.04.2010, 13:26)---------------------------------------------ffns, спасибо за помощь!

это правда!

А если мне нужно поставить кран шаровый, я не могу его взять по ФЕР16-05-001-02 Установка вентилей, задвижек, затворов, клапанов обратных, кранов проходных на трубопроводах?

по правилам - нет, т.к. эта расценка для установки фланцевой запорной арматуры, к коей краны (муфтовые) не относятся.

вот оно как... понятно. спасибо!

ffns, установка есть, но стоимости-то нет!!

ffns, если хомуты отнести в крепления, то тогда куда кронштейны для крепления к стенам?

tatjana__s, Если у вас в ходу Горячкин, то можно расценки 16-08 на изготовление взять, скомпенсируете затраты на установку муфтовых кранов. Хотя при базизно-индекс. способе достаточно только стоимость кранов вставить

Спасибо!

tatjana__s, По поводу крепления не сказал. К хомутам идет кронштейн, все вместе-это крепления. В ТСН Москвы есть даже нормативы, помню, что 62 кг на 100м диаметр труб-да 15 или 25 мм, не помню точно

Nerus, еще раз спасибо!

Не совсем понял о чем Вы. Если то что КРАНЫ и КРЕПЛЕНИЯ не учтены в стоимости, то конечно стоимость надо брать.

стоимость муфтовой арматуры (краны, вентили на резьбе и приварные) как правило в расценках не учтена. а вот ее установка - в расценку входит. (человеку, который ни разу не видел, наверное сложно понять чем фланцевое соединение отличается от муфтового...)Добавлено (05.04.2010, 16:30)---------------------------------------------когда я был маленький и глупый, то первую смету составлял именно на прокладку трубопроводов. было это еще в ценах 1984 г. так я по неопытности учел дополнительно все: и трубы, и отводы, и крепления, и все краны...

Думаю ВСЕ через это проходили. Ничего страшного.

В данном случае мне пришлось вытаскивать всю учтенку и делать ее по прайсу, так пожелало руководство, потому и запуталась. Огромное всем спасибо за помощь!

а у меня по этому же вопросу такая проблема: я креплений взяла из расчета на 10 м трубы 1кг креплений. Так мне замечание написали: должны быть расчеты. Кто подскажет, как расчитывать эти самые крепления? В данный момент у меня труба полипропилен 25 диаметра. Заранее всем спасибо!

это много для этой ориентир может быть таким: места поворотов трубы, каждые 0,5м (условно), возможно возле запорной арматуры.

Существует ли расценка для расчета стоимости монтажа шарового крана типа "Американка" или с резьбой? При добавлении их в расценку по прокладке трубы, там же стоимость установки не добавляется, а кранов несколько. как же быть???Добавлено (06.04.2010, 10:24)---------------------------------------------И то же самое по комбинированным муфтам с резьбой ((((

Если не вру это так называемый "воздушный" кран для спуска воздуха и слива воды. Смотрите ФЕР18-07-001-05.

СпасибоДобавлено (06.04.2010, 10:57)---------------------------------------------А по муфтам кто может помочь???!!!

Cleo, поищите Производственные нормы по расходу материалов... сб.16 Анутренний водопровод. Там даны нормы по расходу креплений на м трубопровода в зависимости от диам. и вида труб. А для креплений воздуховодов сб.20. Если смета будет проходить экспертизу, необходимо, чтобы кол-во креплений было указано в спецификации.

tatjana__s, Кран шаровый "американка" обычный резьбовой кран, только с короткой резьбой и накидной гайкой вместо сгона в сборе. Правила расценивания такие же, как и на другую запорную муфтовую арматуру

Nerus, а какие правила расценивания запорной муфтовой арматуры?

Отдельно УСТАНОВКА муфт не расценивается, т.к. в составе или монтажа труб или установки кранов, необходимо добавить только стоимость муфт.

Расход креплений рассчитывается по СНиП 3.05.01-85. Там есть табличка про крепления. Найдите и ознакомьтесь.

А такие же, как вам отвечали на первой странице. При базисно-инд. способе достаточно сметную стоимость указать. Хотите, по Горячкину возьмите дополнительно изготовление узлов трубопроводов. Я к тому, что кран с американкой относится к той же группе муфтовой запорной арматуры, что и в вашем первом вопросе.

ffns, только? но длина трубопроводов расчитывается с учетм всей фасонины, значит нужно и к длине прибавить и стоимость взять.. Или не так?Добавлено (06.04.2010, 11:49)---------------------------------------------Вообще, чем дальше читаю, тем больше путаюсь, хоть до этого всё "по полочкам" в голове лежало...

Cleo, ПНРМ16,20

правильно. Нужно взять правильный общий метраж труб и только(от точки врезки до точки подключения радиатор к примеру). а потом просто добавьте

ffns, вот так раньше и "лежало" , а тут пока кому-то объяснить пробовала сама запуталась

tatjana__s, так Вам же ответили, почитайте все страницы этой темы

А если несколько видов их это не страшно?

то все и добавлять, но если Вы по стоимости берете трубопроводы из сб300, то муфты, отводы, переходы учитывать не нужно.

Tanja55, обновление ответов стормозило (((Добавлено (06.04.2010, 12:43)---------------------------------------------Спасибо большое!

Дорогие сметчики, а если устанавливаются сетевые насосы. Вот у меня труб не устанавливали, а кран шаровый поставили (он резьбовой). То как поступить в таком случае. Просто поставить стоимость крана?

да и работу по м12

Подскажите, пожалуйста. По смете берем: -расценку на прокладку трубопроводов, -ст-ть арматуры муфтовой, -расценку на изготовление узлов трубопроводов и отдельно -расценку на прокладку арматуры фланцевой. Заказчик вычеркивает расценку на установку фланцевой арматуры и указывает на коэф. 1,25 (при изготовлении узлов с установкой арматуры). Диаметр арматуры 20 мм, 50 мм, 80 мм, 100 мм. Прав ли Заказчик? И есть какие-либо варианты сохранить цену по смете. Заранее спасибо.

 Объясните кто-нибудь...в прилагаемом файле совсем противоположное мнение...как правильно то? учтена фланцевая арматура или нет? муфтовая? Консультации 1.2003.Вопрос: Просим внести ясность по следующим вопросам:1. Как учитываются затраты на установку и стоимость фланцевой и муфтовой запорной арматуры при прокладке стальных узлов трубопроводов внутренних систем водоснабжения и отопления в сметно-нормативной базе 2001г. ?2. Как учитываются затраты по установке фасонных частей и их стоимость при прокладке труб внутренних систем канализации в сметно-нормативной базе 2001г. ?3. Как расценить работы по установке тепловых узлов в сметно-нормативной базе 2001 г? Ответ: 1. При прокладке внутренних систем водоснабжения и отопления, из стальных узлов трубопроводов установка и стоимость фланцевой запорной арматуры учитывается в сметной документации отдельно. Затраты по установке муфтовой запорной арматуры нормами и расценками Сборника №16 ТЕР-2001 учтены, стоимость самой арматуры должна учитываться дополнительно. (В выпуске №3 журнала «Консультации и разъяснения по практическим вопросам сметного ценообразования в строительстве» на стр. 12, второй вопрос сверху, необходимо внести уточнение, имея в виду, что установка и стоимость только фланцевой запорной арматуры учитывается в сметной документации отдельно).2. Если при прокладке чугунных труб внутренних систем канализации в сметах предусматривается стоимость труб, а не трубопроводов, то затраты по установке фасонных частей и их стоимость должны учитываться дополнительно.3. В сметную стоимость затраты по установке тепловых узлов включаются по соответствующим расценкам, а стоимость этих узлов, при монтаже силами самой подрядной организацией из отдельных элементов на объекте, определяется по «Калькуляциям затрат» на конкретный узел.Консультации 2006.1.Вопрос 3.03. Просим дать разъяснение, входит ли в расценки ФЕР 16-02-004 и ФЕР 16-02-005 Сборника ФЕР-2001 № 16 «Трубопроводы внутренние» установка муфтовой арматуры?  Ответ. В соответствии с Технической частью Сборника ГЭСН -2001-16 «Трубопроводы внутренние» в таблицах ГЭСН 16-02-001, ГЭСН 16-02-002, ГЭСН 16-02-003 и ГЭСН 16-02-006 учтена прокладка трубопроводов, поставляемых с установленной муфтовой (фланцевой для соответствующих норм и диаметров) арматурой. Количество, тип и диаметры арматуры принимаются по проектным данным.В таблицах ГЭСН 16-02-004 «Прокладка трубопроводов отопления и газоснабжения из стальных бесшовных труб» и ГЭСН 16-02-005 «Прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения из стальных электросварных труб» этого Сборника трубопроводы приняты без арматуры. Как правило, на этих трубопроводах соединения выполняются на сварке либо на фланцах, и устанавливается фланцевая арматура, затраты на установку которых определяются дополнительно.Соответственно, в расценках ФЕР 16-02-004 и ФЕР 16 -02-005 Сборника ФЕР-2001 № 16 «Трубопроводы внутренние» установка арматуры не предусмотрена. 

по-рабоче-крестьянски: если в ресурсах расценки на прокладку трубопроводов присутствует запорная арматура – то работа по установке запорной арматуры предусмотрена данной расценкой

av_00, по вашей логике и муфтовой отдельно брать монтаж

установка арматуры учтена – 16-02-001 ÷ 003, 16-02-006 не учтена 16-02-004, 16-02-005

av_00, в прилагаемом мной файле написано что узлы с арматурой уже...

Kxamoro, прилагаемый файл содержит ОБОБЩЕНИЕ, без учета отдельных расценок в сб.16

Добрый день! может я не в ту тему залезла, но все же..... Изготовили вставку ду-40 для гвс. теперь ее нужно вмонтировать в трубопровод. какую расценку применить? пожалуйста, подскажите! Спасибо!

KaterinaShi, а что такое и из чего сделана.. внутренние или наружные сети..

Сделана из труб, такая z-образная штука, внутренние сети

KaterinaShi, расценка не одна будет. Вы над составом работ подумайте. Слив и наполнение системы, врезка в действующие сети, установка этой вашей штуки (ее назначение для чего она, и что на этой  штуке находится) И если внутренние -гидравлическое испытание ( по крайней мере эти работы должны быть у вас или сидеть составе работ расценки)  осмотр системы, установка кранов Д40 мм. Ну и так далее.....Все что должно быть установлено для этой штуки.

Подскажите, плз. Принесли на проверку сметы  по установке общедомовых узлов учёта тепловой энергии. Ремонтные работы. При проверке обнаружила, что в одной смете применены индексы по статьям затрат как для "Трубопроводы теплоснабжения, прокладка надземная", в другой смете индексы для котельных. Сама я больше склоняюсь к общеотрослевому индексу. Вопрос первый: к какому всё-таки виду строительства отнести данный вид работ? Вопрос второй: где найти письменно еподтверждение, что обязательно применять индексы по статьям , а не общий индекс СМР? Я больше склоняюсь к общему ) Заранее благодарна.

у вас жилой дом. вот и применяйте эти индексы порядок индексации определяется заказчиком. так же как и выбор СНБ.

Ylastar, звонок в региональный РЦЦС развеет ваши сомнения, в каждом субъекте РФ свои "погремушки"

была и такая мысль, но дело в том , что смета составляется на несколько домов сразу, а туда входят и панельные и монолитные, всё вместе. Если только применить индекс на прочие?Добавлено (29.01.2015, 12:02)---------------------------------------------спс, попробую) хотя из практики -больше доверяю людям с опытом, а не теоретикам

это неправильно

дело в том, что сметы составлялись год назад, в части исправления замечаний по индексам, правильности применения расценок, коэффициентов (т е всё что касается текущей стоимости) - корректировки будут проведены, но перетасовывать дома по сметам ( 6 смет по 20 домов) никто не будет, руководство точно даст отмашку.