Добрый день друзья. Мы-строительная фирма. Собираемся взять работу по КЖ и КМ комбикормового завода. Заказчику нужно показать нашу смету. Так вот! Я могу в ЛОКАЛЬНОЙ смете указать пункт о временных зданиях и сооружениях? и 3% мне от чего брать?

Вы есть кто? ГП или СубП? только это имеет значение.

Мы СубП.

значит от общей стоимости СМР по локальной смете

Шишь Вам тогда а не ВЗиС... это затраты ГП.

С какой это радости? Или я чего-то не знаю?

Creogen, Заплати если есть желание!

Серьга, не, ну не прав же ты! А если в реалии ВЗиС субчика? С какой радости тогда?

А где это написано, присоединюсь к Creogen, Ну тогда пусть ГП и несет все эти затраты

татьяночка, дорожник, Какие? Какие ВЗиС могут быть у субчика? Просто пример?Добавлено (12.07.2012, 15:47)--------------------------------------------- Он и несет эти затраты!

бытовки? не?

papama, Не...

Серьга, да элементарные! Я дорожник конечно, у нас всё просто: площадка для стоянки техники и хранения материала. С последующей разборкой и возвратными суммами. И почему я её за свой счёт должна делать? Но если конечно ген сделает - то да, мы не против, но не было пока прецедентов.

Да любое из приложения 1 ГСН (ГСНр)81-05-01-2001 Может же быть такой вариант что ВЗиС фактически делает СП, а не ГП или нет?Добавлено (12.07.2012, 15:54)--------------------------------------------- Согласна

Никаких ВЗиС субчикам! Генподрядчик предоставляет вагончик строительный им за услуги генподряда, оговоренные в договоре. Если каждый субчик свои ВЗиС городить будет-каких же размеров будет стройплощадка?

calipso, татьяночка, дорожник, ГСН 81-05-01-2001 3.2. Расчеты между заказчиками и подрядчиками за временные здания и сооружения производятся за фактически построенные временные здания и сооружения. 3.4. Построенные титульные временные здания и сооружения принимаются в эксплуатацию, зачисляются в основные средства заказчика (кроме временных автомобильных дорог, подъездных путей и архитектурно оформленных заборов) и передаются в пользование подрядчику в порядке, установленном договором подряда. ПОЛОЖЕНИЕ О ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ ОРГАНИЗАЦИЙ - ГЕНЕРАЛЬНЫХ ПОДРЯДЧИКОВ С СУБПОДРЯДНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ 22. Генподрядчик обязан предоставить субподрядчику на период ведения работ по согласованному при подписании договора перечню: помещение для конторы участка старшего производителя работ, производителя работ и мастера, оборудованное отоплением, освещением и телефоном; складские помещения и площадки для складирования материалов открытого хранения; производственные, санитарно-бытовые и другие помещения в соответствии со спецификой работ, выполняемых субподрядчиком

Серьга, ничего не знаю - нам всегда дают! Сжечь твой ГСН на костре вместе с положением и никогда не показывать моим генподрядчикам! )))))))

дорожник, Люся! ну ты же меня знаешь! Я могила!

Вр берутся-СБОРНИК СМЕТНЫХ НОРМ ЗАТРАТ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ВРЕМЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ РЕМОНТНО- СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ ГСН-81-05-01-2001 ГСНр-81-05-01-2001 в процентном отношении, а в вашем случае за счет накладных

Аналогично, просто некоторые ГП не хотят заморачиваться с ВЗиС

Серьга, оттуда-же "За предоставленные генподрядчиком указанные здания и сооружения арендная плата взимается с субподрядчика в соответствии с нормами амортизационных отчислений.Кроме арендной платы, субподрядчик возмещает расходы по отоплению и освещению арендуемых помещений, за пользование телефоном по действующим тарифам." И за счет каких средств это возмещать?

Creogen, а как вы думали? Обогревай, освещай вас и всё бесплатно?... За счёт своей сметной или несметной прибыли

calipso, да неее... как раз за счет ВЗиС

За счет накладных расходов-Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве, (МДС 81-33.2004)

МДС 81-33.2004 Добавлено (12.07.2012, 16:37) --------------------------------------------- Однолюб, Опередили Добавлено (12.07.2012, 16:41)---------------------------------------------Ну самое простое... ВЗиС, определены ПОС. Может быть ПОС у Субчика? Конечно может... только тогда он не Субчик!

Серьга, Однолюб, гы.. умные? Да? Ну и найдите мне, где в МДС прописано, что аренда плата за складские помещения и площадки для складирования материалов открытого хранения относится на счет НР? Да и из Положения "помещение для конторы участка старшего производителя работ, производителя работ и мастера" И то верно... работяги могут и на стройке пожить... Из МДС "Затраты, не учитываемые в нормах накладных расходов, но относимые на накладные расходы... затраты, связанные с командированием рабочих для выполнения строительных, монтажных и специальных строительных работ. Для целей налогообложения указанные затраты принимаются в размерах, установленных законодательством; отчисления в резерв на возведение временных (титульных) зданий (сооружений) в тех случаях, когда средства на их возведение предусмотрены в свободной (договорной) цене строительства;" "Указанные затраты в бухгалтерской отчетности относятся на статью «Накладные расходы», а в сметной документации включаются в главу 8 «Временные здания и сооружения» и главу 9 «Прочие работы и затраты» сводного сметного расчета стоимости строительства."

Я не против! Но только не бывает у Субчиков ССРСС!

Серьга, субчик понятие стремное - вот я кто? Работаю напрямую на водоканал, но объекты-то идут по федеральной программе. То есть как бы и гена, но с другой все-же субчик. Проект мы клепаем сами и соответственно ставим ВЗиСы, по этим сметам и работаем и соответственно ставим процентовку в КС. И своим субчикам пропускаю по одной простой причине - строится трасса, не важно, в городе или за городом. Разумеется ни какой строительной площадки централизованной нет. Оно мне надо, в качестве ГП ехать на объект, устраивать там ВЗиС, передавать подрядчику, брать с него арендную плату? На фига мне такой гемор, пусть субчик сам всем этим занимается.

Открыл ГСН "1.1. Настоящий Сборник сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений предназначен для определения в сводных сметных расчетах стоимости строительства предприятий, зданий и сооружений, размера средств на строительство титульных временных зданий и сооружений в зависимости от вида строительства, устанавливаемого наименованием проекта." Дальше и читать не стал

Андюха! Ну это ты так делаешь! Я то говорю про то как надо и что к чему относиться.

Вы можете включить в смету. но Вам надо обговорить с ГП что вы будете делать из ВЗиС, в ПОС прописаны ВЗиС, которые ГП должен сделать, он Вам может их дать по факту или процентом от СМР. Но обычно бывает так что ГП просчитывает как ему выгоднее Вам отдать. А может и не дать и вообще ничего делать не будете. Вагончики и бытовки входят в % накладных по смете.

Nerus, Геннадий, а дальше и не надо!

Серьга, я о том же

Серьга, не... ну ты круто устроился - вот так капусту рубить на пустом месте даже у меня не получается! Тоесть ты сперва берешь деньги с заказчика на устройство временных, а потом эти временные в аренду подрядчику сдаешь... Браво! Аплодирую! Вот так делать деньги из воздуха я еще не научился!

ладно. бытовки не прокатили. а строительный городок из бытовок со всеми подготовительными работами? не?

Друг, я тут не причем! Закон суров, но это закон! Это наша работа, как говорят в америкосовских фильмах! У Субчика? Леонид! Ну хватит уже прикалываться!

Почему так категорично? Пожалуйста))) У нас субчики монтируют, например, механическое оборудование плотины - огромные железяки Площадки, мастерские, лабораторию наворотили сами (частично используя нашу технику). Расчеты за ВЗиС только по фактическим затратам, т.е. составляется смета, я ее проверяю, включаю в свою смету, отправляю на экспертизу в РЦЦС, после корректировок выдаю субчикам их часть временных в виде сметы, так и оплачиваем Если никаких ВЗиС субчики не возводят, тогда, конечно, в расчет договорной цены никакой норматив не включаем.

А кто против то? Вопрос был про %.

что-мне кажется, что вопрос про непредвиденные, хоть и в теме про временные... Ну оооочень похоже ну почему нет? А вот как его указывать, как закрываться - об этом здесь уже немало страниц написано. И как всегда, автор вопроса пропал, а мы на трех листах гадаем))))

Когда я поддержал Серьга, то думал спор идет о возможности , невозможности включения % ВЗиС именно в локальные сметы Теоретически возможно , наверно, в ЛС указывать ВЗиС, но только не у нас Поэтому надежнее делать Так и делаем, составляем смету и никаких проблем.

У нас возможно В ЛС включается % на ВЗиС, в договоре написано, что оплата за фактически построенные, лимит определен сметой. Далее составляется смета на ВЗиС и вперед

Так и у нас также, только вот никаких % ВЗиС нет, только смета.. и вперед А вас не понял, зачем вы включаете % ВЗиС в ЛС, если потом опять составляете смету на ВЗиС? Нельзя как-то объединить все это в одной смете?

Nerus, смета с лимитом ВЗиС составляется на стадии подписания договора, стройки наши длятся годами, предусмотреть все заранее невозможно. На временные в итоге составляется не одна, а три-пять смет (по одному контракту я уже 7-ю отправила заказчику, и это еще не конец). У субчиков скромнее, но тоже бывает по две-три (как минимум, возведение и разборка). Но это только те, кому реально нужны свои временные. И так тоже делаем В общем, варианты возможны

Ну не может быть % в ЛС у Субчика. ВЗиС затраты ГП. Если Субчик возводит ВЗиС, то это для ГП ВЗиС. Для субчика, то что он возвел, не является ВЗиС. Ну не его это статься затрат! Добавлено (13.07.2012, 13:09)---------------------------------------------Поэтому, если Субчик делает ВЗиС для ГП, то расчет может быть только по факту, по смете!

но возместить расходы ему нужно? Или придется возводить самим, приобретать лабораторию, например... А оно нам надо? А все вопросы по передаче на баланс заказчика, оплаты и т.д., в части, касающейся субчика, на него и падают. И все это должно быть в договоре вот и я о том же. В локалке - лимит, а расчет только по факту, с несением всех возникающих затрат

Конечно. Только, для Субчика это на ВЗиС, для него это пройдет как СМР, т.к нет у егойных бухов, статьи затрат ВЗиС. Я это имел ввиду, когда писал Oolga, Я так то с Вами полностью согласен. Мы говорим, об одном и том же! Слова не много отличаются.

Серьга,