Пример: 661,98х1,5%=9,93 руб. Как формируется эта цена? Знаю что проценты берем из Тех.части, знаю что из таблицы 2, но как? И от куда 661,98 ?

А поподробнее можно проблему обрисовать?

оптовая цена

Идет расценка в смете 05-01-003-6 (погружение железобетонных свай), затем идет расценка, в обосновании у нее написано ССЦч.4 таб.2, Добавить на водонепроницаемость до W6 Цена:661,98х1,5%=9,93руб. (401-0089). Нет,это точно не оптовая цена. Я не пойму, то ли у них не правильно, толи я не понимаю как правильно считать. У меня получается цена: 748,04х(1%+1,5%)=18,7 руб. 748,04 взяла из (401-0089), как у них в смете и написано...от куда 661,98 не пойму. и почему 1,5 только...

в гранд смете ФССЦ-401-0089 (2001г) - 661,98 - оптовая цена ваша - сметная цена. почему ? я думаю считать нужно 661,98*2*1,5%

хмм спасибо. а откуда 2?

у вас требование по водонепроницаемости проектная марка бетона по водонепроницаемости 0,2 (таблица 1) чтоб получить 0,6: 0,2+2*0,2

Тех часть 6сб. посмотрите, там надбавки на водонепроницаемость бетона прописаны.

я посмотрела. ничего не увидела gelo, вы наверно хотели сказать - в тех. части: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СБОРНИК СМЕТНЫХ ЦЕН НА МАТЕРИАЛЫ, ИЗДЕЛИЯ И КОНСТРУКЦИИ, ПРИМЕНЯЕМЫЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

я не понимаю как пользоваться этой таблицей

Например: 1. W6 - это марка по водонепроницаемости - давление воды 6 кгс/см2, в МПа это будет 0,6 Мпа 2. Класс (марка) бетона у Вас В25(М300) - смотрим табл. 1 - 0,2 МПа 3. Смотрим табл.2 добавляем на каждые 0,2 МПа до 0,4 МПа - 1%, выше 0,4 - 1,5%, всего 2,5% 4. Применяем добавку к сметной стоимости бетона М300 из ФССЦ - 2,5% от оптовой цены бетона.

Да, Марика, заработался ..., спасибо

olga5535, у вас расценка 401-0089 бетон марки 300 цена - 748,04руб/м3. по таблице 1 в техчасти смотрим этой марке соответствует F150 W2. но по проекту у вас оговор6ены требования по водонепроницаемости W6 5. Если к бетонам на портландцементе предъявляются требования по мо- розостойкости или по водонепроницаемости выше указанных в таблице 1 для соответствующих марок по прочности на сжатие, к оптовой цене применяется надбавка за 1 м3 бетона в плотном теле по таблице 2. в вашем случае: По водонепроницаемости - за каждые 0,2 МПа (W2) давления воды: МПа выше 0,4 (выше W4) - 1,5% поэтому смотрим оптовую цену 661,98руб/м3 и умножаем ее (1,5%*2) - т.к. за каждые

Марика, надо разделять до 0,4 и после 0,4... будет 2,5%, а не 3...

да а вот здесь, кто как хочет, то так и понимает. двоякая трактовка. у нас не было замечаний по экспертизе с моим способом расчета. (и тюменская и ямальская ни разу не дали замечаний по расчету) (это так же как идут споры с какой высоты считать установку лесов)Добавлено (20.08.2010, 17:28)--------------------------------------------- но это не написано в тех части, что надо разделять

но там написано По водонепроницаемости - за каждые 0,2 МПа давления воды: до 0,4 МПа - 1% и По водонепроницаемости - за каждые 0,2 МПа давления воды: выше 0,4 - 1,5% Вот например... условно М300 W2 стоит 100 руб. тогда W4 М300 -101 руб если считать от W4: W6 M300 - 101 *1,015 = 102,5 если считать от W2 по моему: 100*1,01*1,015 = 102,5 если же считать от W2 по вашему, то получится 103 руб, а от W4 -102,5...

slavalit, а почему именно так, как вы говорите? лично я по другому рассуждаю (может виной всему женская логика ) Различают такие марки бетона по водонепроницаемости: W2; W4; W6; W8; W10; W12; W14; W16; W18; W20 отсюда W2; W4 а все остальные W6; W8; W10; W12; W14; W16; W18; W20 а если глянем чуть выше по таблице, где говорится о морозостойкости: Мрз до 200 - 1,0 Мрз 200 - 1,5 Мрз выше 200 - 2,0 как считаем морозостойкость 200? а если она у нас будет F300? обшарила интернет, но не нашла нигде, чтоб оговаривалось как считать правильно

тогда бы было так: По водонепроницаемости - за каждые 0,2 МПа давления воды для марок: до W4 - 1% По водонепроницаемости - за каждые 0,2 МПа давления воды для марок: выше W4 - 1,5%

Пожалуйста проверьте мой расчет! По расценке 6-1-31-4 устройство ж/б стен ... , при этом согласно проекта к бетону теребование по водонепроницаемости W4, наши местные (Чувашские) цены на бетон для 401-0026 ОТП (базовая)=506 р/м3 Итак, Надбавка = 506 х (2 х 10%) = 101,2 - ЭТО ГУД или НЕ ГУД Заранее спасибо!

rccska, это опечатка. 1%

rccska, что-то неправильно считаете, не может такая большая надбавка быть... как считать - смотрите выше...

Почему опечатка? В тех части черным по белому - 10 %!!!!????

rccska, Вы всерьёз считаете что в вашем регионе правильно, а в ФССЦ и ССЦ всех остальных регионов 1% - опечатка?

rccska, у вас зеленым по белому опечатка в тех. части. и не у вас одних. откройте тех часть фссц и посмотрите. Добавлено (06.09.2010, 14:10)---------------------------------------------slavalit, в нашем тоже опечатка

я так думаю во всех регионах по-разному. у нас вот так "Если к бетонам на портландцементе предъявляются требования по водонеп- роницаемости выше указанных в таблице 1 для соответствующих марок по прочности на сжатие, к сметной цене применяется надбавка за 1 м3 бетона в плотном теле в размере 4% за каждые W2 (0,2 МПа давления воды) свыше. ". то бишь прибавляем не к оптовой цене а к сметной...Добавлено (06.09.2010, 14:21)---------------------------------------------а вот в ТЕР Ставропольского края это звучит так: "5. Если к бетонам на портландцементе предъявляются требования по морозостойкости или по водонепроницаемости выше указанных в таблице 1 для соответствующих марок по прочности на сжатие, к оптовой цене приме- няется надбавка за 1 м3 бетона в плотном теле по таблице 2. Таблица 2 ---------------------------------------------------------------- Виды бетона надбавка в % ---------------------------------------------------------------- По морозостойкости - за каждые 50 циклов попеременного замораживания и оттаивания (за неполные 50 циклов пересчет производится): Мрз до 200 10 Мрз 200 15 Мрз выше 200 20 По водонепроницаемости - за каждые 0,2 МПа давления воды: МПа до 0,4 10 МПа выше 0,4 15

veronika, где-то ошибка, не могут цены на одни и теже добавки в бетон отличаться по стране в 10 раз... правильность надбавок в ФССЦ легко проверяется фактической текущей стоимостью бетона у производителей... например здесь: или вот здесь... 1-4% получается, но никак не 10-15%

Люди, приезжайте жить к нам в Чувашляндию или на Ставрополье - у нас надбавки больше в 10 раз!!! Отсталые мы ведать , в нужное время не было поправок!

А откуда взять оптовую цену на бетон?

Я считаю бюджетные деньги, работаю базисно-индексным методом. Базовую отпускную (оптовую) цену беру из ТССЦ-2001 ч.4 и индексом перехожу в текущие цены. Индекс= отношение текущей отпускной к базовой. Текущие отпуксные (оптовые) цены беру как среднюю цену по Республике, которые печатаются Минстроем Чувашии в ежеквартальном сборнике. В нем указаны отпускные (оптовые) и сметные цены. Те, кто считает свои денежки, цены берут по с/фактурам.

Заказчик считает, что для марки В25 по водонепроницаемости W6 брать "до 0,4МПа" не нужно, а брать только "выше 0,4МПа". Насколько это правильно? Я считаю расчет, представленный выше, правильным.

как учесть то,что у меня бетон на сульфатостойком портландцементе с добавлением Кальматрона. вот эту добавку Кальматрона как учесть?..Еще.увеличивать оптовую цену...а как потом к сметной перейти, з.скл 2%..а транспортные?

Если вы бетон покупаете уже с добавками, то это и есть оптовая цена и ее не надо увеличивать. Если вы покупаете без добавок, а добавляете их на строительной площадке, то цена немного ниже, но это также цена оптовая , просто в смете отдельно берете Кальматрон по нормам на куб бетона. При этом добавка должна быть обоснована проектом. Можно взять сметную цену по ценнику как бетон гидротехнический, или как обычный бетон с добавкой по тех части на водонепроницаемсть согласно чертежей. Потом добавить Кальматрон. На самом деле вариантов масса. Все зависит от того заказчик вы, или подрядчик

Олимпиада, я от проектного института делаю смету. в проекте Бетон В30,W6. F100 на сульфатостойком портландцементе с добавкой Кальматрон-Д. как его в смету правильно внести? 1. Беру по сборнику на материалы: Бетон гидротехнический (на сульфатостойком портландцементе), класс В30 (М400) 2. Смотрю таблицу 2.на водонепроницаемость добавляю к оптовой цене 5,7%. А оптовую в сметную как перевести? 3. Кальматрона расход 10кг на м3. добавляю отдельной строкой кальматрон.цена по прайсу на него 47 руб за кг.как ее в сметную перевести?

В сборниках стоит цена уже сметная. Вы взяли эта марка по морозостойкости F200 и по водонепроницаемости W6 ничего добавлять не надо. Кальматрон цена прайса без ндс умножить на 3% транспортно-заготовительных.

Олимпиада, просто надбавка написано добавляется к оптовой цене...это смущает.а почему не нужно..смотрю первую таблицу, для моего бетона воднепрон. учтена 0,4, а уменя 0,6...смотрю таб 2..там 5,7%

не хилые надбавки в Самаре. у всех остальных 1,5% может опечатка? у нас в свое время запятые забыли поставить и было соответственно 10 и 15 %%

вот прикрепила выдержку из общих указаний

я ж говорю - не хилые Kxamoro, хорошо живете

у них в Самаре шибко видимо агрессивные грунты

Это арифметика. оптовую вы умножите на транспортно-заготовительные ,получите сметную и потом на повышающий, или наоборот Результат один и тот же. 0,4 -это не W4, а 0,6 - не W6 Водонепроницаемость W6 -это при испытании бетона в 180-суточном возрасте он не должен пропускать воду при давлении 0,4 МПа.

ну и загнули Образец бетона испытывается под давлением воды. Максимальное давление воды, при котором еще не наблюдается просачивание воды через образец определяет коэффициент водонепроницаемости. Подробно технология описана в ГОСТ 12730.5—84 (прикрепляю) Водонепроницаемость серии образцов, МПа 0,2 0,4 0,6 0,8 1,0 1,2 Марка бетона по водонепроницаемости W2 W4 W6 W8 W10 W12

Попытаюсь реабилитироваться. Все верно. Только у нас бетон гидротехнический (см сообщение №34) его марку по водонепроницаемости испытывают в возрасте 60,90, 180 суток . В таблице технической части к бетонам на марку М400 0,4 МПа у образца 28суток. В возрасте 90 суток водонепроницаемость бетона возрастает в два раза. Т.Е. в нашем случае, это не W4. В понедельник на работе поищу табличку, по классам бетона на сульфатостойком цементе с указанием морозостойкости и водонепроницаемости, мне давали проектировщики. Прикреплю к сообщению

а чем эта табличка не устроила? да и прикрепленный не пытались открыть?

И ГОСТ открывала, и табличка устроила. А вы ответьте Kxamoro, какая марка по водонепроницаемости у гидротехнического бетона класса В30 на сульфатостойком цементе?

а ГОСТа на гидротехнический бетон нетути кстати тема по надбавкам на водонепроницаемость для гидротехнического бетона когда-то обсуждалась...Добавлено (31.03.2012, 10:55)---------------------------------------------вот здесь (31.03.2012, 10:57)---------------------------------------------но однозначного ответа там нет

Олимпиада, я к тому, что Вы "загнули" здесь из Справочника "Технология бетона" Баженов Ю.М., 1987 год ГЛАВА 11. ПРОЕКТИРОВАНИЕ СОСТАВА РАЗНЫХ ВИДОВ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА § 11.5. БЕТОН ДЛЯ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ [i]Бетон для гидротехнических сооружений должен обеспечивать длительную службу конструкции постоянно или периодически омываемых водой. Поэтому в зависимости от условий службы к гидротехническому бетону помимо требований прочности предъявляют также требования по водонепроницаемости, а нередко и по морозостойкости. Выполнение этих дополнительных требований достигается правильным определением состава бетона. Требования по водонепроницаемости и морозостойкости дифференцированы в зависимости от характера конструкции и условий ее работы. Обычно гидротехнический бетон делят на следующие разновидности: подводный, постоянно находящийся в воде; расположенный в зоне переменного горизонта воды; надводный, подвергающийся эпизодическому омыванию водой. Кроме того, различают массивный и немассивный бетон и бетон напорных и безнапорных конструкций. Прочность на сжатие гидротехнического бетона определяют в возрасте 180 сут. В строительстве применяют бетон классов В10 . . В40. По водонепроницаемости в 180-суточном возрасте бетон делят на четыре марки: W2; W4; W6; W8 Бетон марки W2 при стандартном испытании не должен пропускать воду при давлении 0,2 МПа, бетон марок W4, W6 и W8— при давлении соответственно 0.4; 0,6 и 0,8 МПа

-проектная.. недоработка составителей ТССЦ-не указана марка W Кальматрон-комплексная добавка для ускорения созревания бетона. Якобы увеличение водостойкости выше проектной-это полубред.Ускорение химпроцессов в бетоне-да,физическая плотность и водостойкость-нет. "Гидротехничность" бетона определяется его первоначальным составом прежде всего,ДО внесения добавок. В ценообразование не вникаю-разбирайтесь сами. Кстати, в бетоны на сульфатостойком цементе с добавками надо быть осторожнее.

в табличке на бетон 150 и 200 на водонепроницаемость прочерк стоит-это как понимать? подразумевается 0,2 или как? у меня W4..

Kxamoro, по идее - не предусмотрена. и надбавка - 2 раза по 0,2. т.е. 2%. для

получается, что отсутствует, надбавку нужно брать дополнительно до По водонепроницаемости – за каждые 0,2 МПа давления воды: МПа до 0,4 включительно - 4,7*2 (цена из таблицы в прикрепленном файле)

Прочитала всю тему, но ответа на вопрос не нашла: как эту добавку включить в смету? Отдельной строкой как-то прописывать, или как?

Irinka033,

veronika, а каким коэффициентов в текущие цены переводить?

Irinka033, тем же что и на бетон применяется

veronika, спасибо! А можно еще такой вопрос - если в проекте указана марка бетона такая, например:Бетон кл. то по водонепроницаемости это как считается? Что она у него W2? Или как? Вот если стоит в спецификации: Бетон В15 F75 W6, то тут все понятно с ней...

если не указана водонепроницаемость - то не учитываете.

veronika, а какой тогда коэффициент брать для W6: 2,5% или 3,5%?

Irinka033, читайте техчасть. там все написано

veronika, я почитала..просто немного не поняла, до МПа до 0,4 брать по 1% на каждые 0,2 МПа, а для МПа выше 0,4 по 1,5%. Просто не знаю, верно ли будет посчитать так: 1%+1%+1,5%=3,5%?

Irinka033, вы предлагаете тему снова начать? с самого начала?

Марика, нет, не предлагаю) Я просто спросила, насколько верны мои рассуждения)

Водонепроницаемость (ФССЦ) (до W4 прибавл 1 % на каждые 2 ; выше W4 прибавл 1,5% на каждые 2) W2 = Ст-ть оптов х 0,01 (где 0,01 это 1%) W4 = Ст-ть оптов х 0,02 (где 0,02 это 1%+1%) W6 = Ст-ть оптов х 0,035 (где 0,035 это 1%+1%+1,5%) W8 = Ст-ть оптов х 0,05 (где 0,05 это 1%+1%+1,5%+1,5%) W10= Ст-ть оптов х 0,065 (где 0,065 это 1%+1%+1,5%+1,5%+1,5%) W12= Ст-ть оптов х 0,08 (где 0,08 это 1%+1%+1,5%+1,5%+1,5%+1,5%)

а ссылку на пункт в техчасти ФССЦ?

пожалуйста ) Тех часть, пункт 5

Соседка, все, что вы написали, есть в обсуждениях на 1 и 2 страницах --------------------------------------------- смысл вашего поста?

Марика, А смысл в том, что в Вашей дискуссии на 5 листах нет четкого ответа на вопрос: как пользоваться данной таблицей, в частности, Вы в ответе №60 не захотели помочь с ответом собеседнику Irinka033. На будущее: ели не хотите отвечать советом на вопросы людей, то лучше просто промолчите. "Взаимную беседу следует вести так, чтобы каждый из собеседников извлек из нее пользу, приобретая больше знаний. Гераклий Эфесский". Самые наилучшие пожелания Вам!

имхо. и в техчасти фссц нет четкого ответа. (читается она двояко) разводить дискуссию еще на 10 листом - не айс

. У нас теперь экспертиза не дает добавку на водонепроницаемость, а правит обоснование материала на 401-0201 по 401-0237 бетон гидротехнический в зависимости от нужной марки.

имхо - весьма и весьма неплохо...

День добрый! У меня в проекте сваи С13.35-8у (бетон В30 W6 F100). А возможно ли применять надбавки на водонепроницаемость для железобетонных изделий? Если нет, то как можно учесть данные характеристики? Заранее спасибо!

Elelena, по коммерческому предложению. но вроде как бы и на сборный ж/б применяются, если бетон по проекту отличается от бетона по серии, хотя на мой взгляд это бредово как-то - применять поправки к сборному ж/б.

Elelena, возможно, возьмите стоимость бетона из которого сделано изделие и рассчитайте надбавку от этой стоимости

Диметр, и вы думаете, что экспертиза это пропустит?

Марика, пропускала

Марика, на последнем объекте меня так и пытались заставить сделать - марка бетона для колец стеновых в проекте указана отличная от предусмотренной в серии... отмазались, сказали что это ошибка. а так бы пришлось учитывать эту надбавку...

Диметр, veronika, странная ваша ростовская экспертиза...

Добрый день! В проекте указано, что фундаментные блоки изготовить из бетона марки по водонепроницаемости W4. Проектный институт закладывает просто блоки по ФССЦ-403-8001 Блоки бетонные стен подвалов сплошные .... бетон В7,5 (М100). Почему они не применяют надбавку, ведь в проекте написано? Там где бетон монолитный, а не сборный, надбавка учтена.

большое вам человеческое СПАСИБО!

chatskij, эта табличка не учитывает исходную марку бетона по водонепроницаемости... подходит только для бетонов марок 150-200. Для более высоких марок бетона не подходит. к примеру для марок 250-300, будет так: W2 = добавки нет W4 = Ст-ть оптов х 0,01 (где 0,01 это 1%) W6 = Ст-ть оптов х 0,025 (где 0,025 это 1%+1,5%) W8 = Ст-ть оптов х 0,04 (где 0,04 это 1%+1,5%+1,5%) W10= Ст-ть оптов х 0,055 (где 0,055 это 1%+1,5%+1,5%+1,5%) W12= Ст-ть оптов х 0,07 (где 0,07 это 1%+1,5%+1,5%+1,5%+1,5%)

Приветствую, земляк! Правильно ли я понимаю, что следующий (и последний) диапазон согласно таблицы 1 -  350-400 и более? и окончание такое: W4 - нет  W6 = Ст-ть оптов х 0,015 (где 0,015 это 1,5%)  W8 = Ст-ть оптов х 0,025 (где 0,03 это 1,5%+1,5%)  W10= Ст-ть оптов х 0,045 (где 0,045 это 1,5%+1,5%+1,5%)  W12= Ст-ть оптов х 0,06 (где 0,06 это 1,5%+1,5%+1,5%+1,5%)

chatskij, правильно.

В25=М350 , или нет? )  а вы какой таблицей пользуетесь в работе?

Сообщение старое... так было в пред-пред-предыдущей редакции сметной базы. В ред. 2009 и 2014 стало В25(М350). Данными из ФССЦ/ТСЦ...

Коллеги из регионов, и те кто работает не только в федеральной базе,  у Вас таблица 2 из приложения ФССЦ совпадает с таблицей 2 в ТСЦ(региональной)? Я просто сейчас столкнулась с этим вопросом и у меня в ТСЦ Самарской области проценты не 1 и 1,5, а 4,7 и 5,7 ... Проверила в двух программах, ну не может же быть опечатки в обоих? Мне заказчику доказывать, не хочется в просак попасть. Такое большое различие возможно, как считаете?

Nastya1453, а база у вас точно редакции 2014?

veronika-2, в  одной программе 2014 редакция, в другой 2009, но проценты в ТСЦ и там и там 4,7и 5,7, а в ФССЦ в обоих 1 и 1,5.

Подскажите!! В тех. части ФССЦ на материалы сказано, что если к бетонам на портландцементе предъявляются требования по морозостойкости или по водонепроницаемости выше указанных в таблице 1 для соответствующих марок по прочности на сжатие, к оптовой цене применяется надбавка за 1 м3 бетона в плотном теле по таблице 2. ВОПРОС: Как правильно применить надбавку на товарный бетон, если необходимо сделать пересчет как на морозостойкость, так и на водонепроницаемость?? Правильно ли я поняла, что в данном случае приоритет по тех. части отдается морозостойкости??

нет