Подскажите, пожалуйста. Мне необходимо посчитать смету для Смоленской области с использованием ФЕР. Меня лично учили только как пользоваться ТЕР СПб. Я нашла в инете такой документ "Индексы изменения сметной стоимости (без НДС) на I квартал 2008года к уровню баз 1991 и 2001 годов по субъектам Российской Федерации". Но они только на машины, материалы, зарплату. Откуда брать НР и СП? И что делать с ценами на основные материалы? Заранее спасибо.

ФЕР, то же самое, что и ТЕР, только в Вашем случае ТЕР - это для Санкт-Петербурга, а ФЕР - для базового региона, т.е. Москвы.. Смету составляете как ТЕР, но переводные индексы берёте из этого письма по необходимым затратам (ОЗП, ЭМ, МАТ) либо по Прямым затратам. НР и СП в программе пересчитываются автоматически, они идут в % от фонда оплаты труда (ОЗП + ЗпМ).. По поводу основных материалов.. В расценке можно произвести замену материалов, например бетона.. вычитаете из расценки бетон и добавляете новую расценку с обоснованием "Прайс", "Счет фактура" и т.п., а стоимость проставляете следующим образом: - возьмите стоимость материала без НДС, накрутите на неё транспортные, заготовительно-складские и т.п. затраты - разделите полученную сметную стоимость на индекс по Материалам из письма с индексами пересчета.

Правильно я поняла, что индексы НР и СП зависят только от вида работ, по субъектам не различаются? Про основные материалы: у меня есть смета на аналогичный объект по той же области. Там к некоторым основным материалам есть шифры вроде "408-9051" (Песок). То есть явно из сборника цен. Не очень понятно опять же, откуда они взяты и как их применить именно к нужному субъекту. И еще: на курсах учили, что можно просто брать цену из счета и с обоснованием "Цена поставщика" прямиком в смету (отметив предварительно, что это неучтенный материал в текущих ценах).

да.. НР и СП зависят только от вида работ (если нормативная база 2000 года).. для них никакого индекса применять не нужно. Оновной шифр вроде "408-9051" есть и в сборниках ФЕР, наименование и единица измерения везде одинаковы, за исключением стоимости.. для каждого региона она разная (в сборниках ТЕР). А текущую стоимость ресурсов для нужного региона можно посмотреть в прайс-листах в интернете.. А вообще, у каждого региона свой РЦЦС выпускает сборники сметных цен, в которых перечислены порядка 50 тыс. наименований ресурсов, и у каждого есть своя цена..

Я просто думаю: вот возьму я из ФЕР расценку. Она мне добавится со своим неучтенным основным материалом. И что мне с этим материалом делать, если не менять на свой (прайс или цена поставщика). Он же будет в цене московской. Есть ли еще какие-нить коэффициенты, с помощью которых можно текущую московскую цену перевести в смоленскую? Или можно поставить в московских базисных ценах и потом в итого со всем вместе перевести в текущие с помощью коэффициентов из Письма?

Вообще к ФЕРам есть еще поправочные коэффициенты, именно к базисной цене. Если ничего не поменялось МАТ-0,93, ЗП-0,81, ЭМ-0,99... А по письму эти индексы изменения сметной стоимости берутся для объектов финансируемых за счет федерального бюджета, если бюджет областной, то местный РЦЦС свои индексы выпускает...

NewSm, можно поставить в московских базисных ценах (ФЕР-2001) и потом в итого со всем вместе перевести в текущие с помощью коэффициентов из Письма!

Спасибо огромное, пока вроде бы поняла дальнейшую линию своей работы:) если что - буду опять вас мучать.

Я со Смоленской области. Если нет ТЕР, то берите ФЕР, а понижающие коэффициенты к ФЕР могу Вам сказать. Стоимость материалов тоже берите по ФССЦ с понижающим коэффициентом или прайсы. Индекс на 2 квартал на СМР и рем. работы: общий-4,96, МАТ-4,20, ОТ-8,04, ЭМ-4,22. Поправочный коэффициент перехода от ФЕР к ТЕР: общий:0,903, МАТ-0,926, ОТ-0,813, ЭМ-0,993. Индексы и коэффициенты взяты с РИЦ по Смоленской области на 2 квартал. С письмом они не сходятся. Если что, обращайтесь..

И правда, не сходятся с письмом. Как так? Я правильно поняла, что поправочный коэффициент при переходе от ФЕР к ТЕР (0,903 и тп) это то, что можно применять для перевода текущих московских в текущие смоленские?

Вы только осторожней с этими поправочными коэффициентами.. не применяйте поверх них индексы к ФЕР для вашего региона

А нет ли такого документа, в котором можно было бы посмотреть коэффициенты перехода от ТЕР СПб к Ленинградской области? (нормативы по ЛО стоят дороже СПб, мне не хотят их покупать)

С письмом индексы не сходятся, т.к. носят рекомендательный характер. Могут уточняться субъектами. У нас ЗП скаканула на 35%. Применяйте индексы, что Вам дала. Берите расценки: регион: Госстрой, зона: базовый федеральный р-н. и применяйте Смоленские индексы к итогам, а поправочные коэффициенты построчно. Пока отвечать на вопросы, если будут коечно, не буду. Еду на недельку в Красном море понырять. Интересно было бы узнать что за объект и где?

Еще дурацкий вопрос. А сборник ССЦ 2000 Госстрой это и есть те цены, которые можно применять к ФЕР, да? (это мне наконец-то поставили программу, сижу, ознакамливаюсь)Добавлено (06.05.2008, 10:19)---------------------------------------------2222, башни сотовой связи.

А что за программа? В Грандсмете, например, сборники сметных цен на материалы (ССЦ) для ФЕРов обозначаются как ФССЦ.

Сметный калькулятор. Я тоже полагала, что это длжно быть ФССЦ, но я таких тут не вижу.

Можно как вариант можно проверить несколько позиций: из Гранда: ФССЦ-300-0002 - 74760,61 ФССЦ-516-0029 - 151600,80 ФССЦ-203-0318 - 259,45 где первое - обоснование ресурса, а второе - сметная стоимость по ФЕР-2001.

Это она, спасибо большое.Добавлено (06.05.2008, 11:46)---------------------------------------------В ССЦ нашла Рекомендуемые территориальные поправочные коэффициенты сметной стоимости в текущих ценах по федеральным округами регионам РФ. Значит, я могу получить цены той же Смоленской области, имея свои, питерские. Можно ли тогда взять ТЕР СПб, к нему цены ССЦ с переводом по этим коэффициентам и считать себе объект по Смоленской области? Или все-таки правильный первоначальный вариант с ФЕР и индексам к ним?Добавлено (13.05.2008, 11:04)---------------------------------------------Еще вопрос. Где брать цены на перевозку, погрузку, разгрузку? В СметаВизард все так отлично: вставить перевозку и все. А Сметном Калькуляторе такого нет. У меня есть смета, составленная в калькуляторе. Там перевозка стоит с шифром ФСЦП. Мне пояснили, что это означает федеральная сметная цена на перевозку. А где это взять, я не знаю.

ССЦ - сборники сметных цен на ресурсы в текущих ценах Обычно по ССЦ считают сметы ресурсным методом, а никак не базисно-индексным. Применять к индексам поправочные коэффициенты из ССЦ думаю не правильно.. хотя.. кто его знает Базовые цены на перевозку, погрузку и разгрузку: Сборники ФСЦП-310, ФСЦП-311 (привел пример из ФЕР-ов, так как ТЕР СПб нету).

В разных программах по разному.. в ВинРике эти сборники X310 и X311, в Грандсмете есть папочка "сборники сметных цен на перевозку грузов", а там эти сборники лежат.

Спасибо, так и называется ФСЦП и находятся вместе с прочими сборниками. А я их в расценках искала и в тех части:)Добавлено (13.05.2008, 13:58)---------------------------------------------А при применении коэффициента к ФЕР к зарплате машинистов нужно применять коэффициент для ЭМ или ОЗП?

Смотря какой коэффициент.. они разные бывают..

Тот, о котором изначально шел разговор в теме. Коэффициенты к ФЕР для субъектов. К ОЗП, ЭМ, МАТ.

аа.. фу ты ну ты.. так там ведь коэффициенты перехода для регионов к каждому виду затрат должны быть... на ОЗП, ЭМ и МАТ.. Для ЗпМ надо смотреть как индекс ставится, либо он равен индексу на ЭМ, либо он равен индексу на ОЗП. Исходя из этого применять поправочные коэффициенты.

Для ЗПМ применяйте коэффициент для ОЗ, а не для ЭМ

ФЕР (ГЭСН)-это не московские цены, это сборники для 1-го района, коим считается Московская область. Для Вашей зоны должны быть ТЕР. Узнайте в Вашем РЦЦС региональный центр по ценообразованию в строительстве), адрес найдете в инете.Если ТЕР нет, то в РЦЦС вам скажут коэффициенты перехода от ТЕР в ФЕР и коэф-ты к ТЕР на нужный период. и вообще нучно чаще общаться с местными РЦЦС. По письму Госстроя Вы можете применить коэффициенты сразу к ФЕР, но можно ли это опять Вам подскажут в РЦЦС. Этот путь более правильный, особенно для бюджета, и вопросов не будет. А если не бюджет, то как договоритесь. Но по ФЕР для смоленской обл.-дороговато.

Госстрой каждый квартал выпускает Индексы изменения сметной стоимости СМР по субъектам Российской Федерации к базе 2001года. Там есть индексы СМР к уровню региональных цен и индексы СМР к ФЭР

Я из Смоленска. Нашёл коэффициенты для ТЕР и ФЕР (Приложение к письму Минрегиона России от 14 октября 2008 г. N 26064-СК/08 Индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ (в том числе стоимости материалов, оплаты труда и эксплуатации машин и механизмов) на IV квартал 2008 года), они следующие: для ТЕР-2001 Индекс на СМР к ТЕР-2001 (без НДС) = 5,88 В том числе: Материалы = 4,87 Оплата труда = 10,49 Эксп. маш. и мех. = 4,49 для ФЕР-2001 Индекс на СМР к ФЕР-2001 (без НДС) = 5,31 В том числе: Материалы = 4,51 Оплата труда = 8,53 Эксп. маш. и мех. = 4,46 У меня Гранд-смета версии 2.0 частично крякнутая и я вынужден составлять смету в ФЕРах (так как доступа к ТЕРам нет). Вопрос такой - в гранд-смете в параметрах сметы вкладка "Регион и зона" внизу есть следующие пункты: ПЗ = ОЗП = ЗМ = ЗПМ = МАТ = Соответственно нужно подставить, но возникли сомнения куда какой коэффициент вставлять, подскажите плиз - я совсем новичок в сметах. И всё же можно ли в ФЕРах составлять смету для заказчика (госзаказ финансируется бюджетом наверное местным, я в этом ещё не особо секу). И если подставить эти коэффициенты для ФЕР, то никаких больше коэффициентов не нужно?

Олег, могу ошибаться, но скорее всего на вкладке "Регион и зона" имеются ввиду другие коэффициенты (например, поправки-надбавки для северных районов). Давно уже с Грандом не общалась тесно (РИК сейчас на работе). Хочу вот тоже пока поставить на ноутбук крякнутый Гранд или, если получится с ключом лицензионный последний))) Мы вот для Сбербанка считали ресурсным методом по ГЭСНам. А во Владимирской области в основном для бюджета считают по ТЕРам все. Вам лучше узнать у своего заказчика.

Katrina, smet4uk спасибо за ответ! smet4uk, а на вкладке "Регион и зона" что действительно коэффициенты не нужно никакие подставлять, а что это там тогда за поля для ввода такие похожие по названиям и для чего они?

olegrf, на вкладке "Регион и зона" такие похожие по названиям поля используются для "Территориальной поправки к расценкам 2001г". Иными словами для приведения ФЕР-2001 к ТЕР-2001, при помощи "МЕЖРЕГИОНАЛЬНОГО СБОРНИКА КОЭФФИЦИЕНТОВ ПЕРЕСЧЕТА сметной стоимости строительно-монтажных работ по субъектам Российской Федерации". По-крайней мере я так эти поля воспринимаю Возможно, их назначение несколько иное... например, для учета каких либо поправок местного РЦЦС

Ферами везде можно работать потом * коэф. региона. его Федералы дают каждые квартал : Добавлено (17.11.2008, 14:51) --------------------------------------------- если не открывается, то у нас на сайте 3 страница 4 квартал. Добавлено (17.11.2008, 14:54) --------------------------------------------- это я проверяла...через раз что-то началось открываться...

RosaMH, если Вы о базе 2001г, то -к СМР 1,420 -матер. 1,380 -з/пл. 1,661 -э/м 1,070

здравствуйте! нужно перевести расценки из фер в тсн, в тсн аналогичных расценок нет. подскажите какие коэффициенты пересчета брать, чтобы перейти в расценки москвы.Добавлено (06.02.2013, 11:09)---------------------------------------------перевести нужно срочно до вечера:'(

А в программе у вас нету коэффициентов для перехода?

elzhil, коэф из ФЕР в ТСН нет в природе. Нужно подбирать аналоги расценок...

А у lenuly89, (она ведь тоже из Москвы), наверное, есть, если предлагает в программе посмотреть.

программисты волшебники придумали

При беглом просмотре этой темы, ни одного упоминания о ТСН, мною не обнаружено)

базы тсн у меня нет чтоб искать аналоги или применительно. может кто поможет переделать за 600 руб., там позиций 14?

На счет ТСН не скажу, но из ФЕР в ТЕР у нас издают

elzhil, вышлите смету, посмотрю.... mail : Andrey_b79@bk.ru

смету выслала

elzhil, существует такой документ: «Межрегиональный сборник коэффициентов пересчета сметной стоимости строительно-монтажных работ по субъектам Российской Федерации от ФЕР-2001 к ТЕР-2001 без учета НДС». Этот документ был впервые разработан в Госстрое России в 2004 году, и с тех пор дважды переиздавался. Последний Выпуск 3 утвержден Письмом Министерства регионального развития Российской Федерации № 4255-СК/08 от 18.02.2009 г. Там есть коэффициенты пересчета для всех регионов, в том числе для Московской области. Но для г. Москва данные отсутствуют, поскольку в Москве нет базы ТЕР, которая соответствует федеральной сметно-нормативной базе.

elzhil, ваши 14 позиций в ТСН вуйдут в два раза больше...т.к. все материалы нужно подтаскивать отдельно. Также надо разбираться с вашими коэф в размере 2,05;1,68;1,702... не понятно от какой суммы взяты ТЗР и складские... У вас Смета.ру?

Поскольку ФЕР разработаны для базового территориального района = г.Москвы.

вы не правы 1) МДС 81-37.2004 ОП п. 1.1. Федеральные единичные расценки на монтаж оборудования (в дальнейшем изложении ФЕРм) разработаны для 1-го базового территориального района Российской Федерации (Московской области) 2) МДС 81-36.2004 ОП п. 1.1. Федеральные единичные расценки (в дальнейшем изложении ФЕР) разработаны для 1-го базового района Российской Федерации (Московской области) 3) МДС 81-40.2006 ОП п. 1.8. Сборники ФЕРп разработаны на основе:- уровня оплаты труда пусконаладочного персонала, принятого на основании данных государственной статистической отчетности в строительстве по базовому территориальному району (Московская область)

Andrey79, почему же тогда коэффициенты для перехода из ФЕР в ТЕР для Московской области есть, а для Москвы нет?

lenuly89, потому что ТСН и ФЕР - в принципе разные базы и разная методика расчетов

lenuly89, потому, что Москва - это государство в государстве, у них там свои законы. Но..., не понимаю, разве вы не из Москвы???Добавлено (06.02.2013, 12:25)--------------------------------------------- Так ТЕР и ФЕР это тоже разные базы ))

Московская база ТСН создана не на основании ГЭСН-2001 , как ФЕР или ТЕР любого региона. МТСН 89, а далее ТСН-2001, развивалась паралельно с ГЭСН из баз 84 и 91 года, но не дублировала ее. На форуме много обсуждалось чем отличаются данные СНБ, воспользуйтесь поиском...

но - созданы на основе одной.

  Хм... Никогда не приходило в голову, что Москва может находиться вне территориального деления РФ. То ли 0-й территориальный район, то ли федеральные нормативы к ней не относятся...

Если бы сразу так написали, то и реплики бы моей не было.

Москва это отдельный федеральная единица РФ, так же как и Санкт Петербург существуют субъекты РФ: г. Москва, Московская область, г. Санкт-Петербург, Ленинградская область Добавлено (06.02.2013, 12:39)---------------------------------------------Andrey79, 

Территориальное деление тут совершенно ни при чем. В документе, о котором я писал в сообщении # 46, приводятся коэффициенты пересчета от ФЕР-2001 к ТЕР-2001. То есть речь идет не просто о каком-то регионе, а о конкретной нормативной базе, с конкретными нормами и расценками. Как уже неоднократно было сказано в этой теме, в Москве нет базы ТЕР-2001 – поэтому и нет данных для расчета переводных коэффициентов относительно ФЕР-2001.

Можно вопрос немного не по теме: а что с нашими ТСН? Живы? Вроде им до декабря 2012 г. дали дожить... и?

Ну, значит, федеральные нормативы действуют и на ее территории также. Просто ТСН наверняка обязательна для объектов, финансируемых из бюджета Москвы. А это имеет несколько иной смысл, чем ее нахождение в базовом территориальном районе.

Oolga,  Продлят... Сейчас в Госстрое порядок наведут и продлят Контракты правительством Москвы на дальнейшее сопровождение и развитие ТСН-2001 заключенны.

ой, как хорошо)))

Oolga, у них в планах разработать такие актуальные расценки как: Монтаж сплит-системы, состоящей из наружного и внутреннего блоков, Установка каркасно-панельных кондиционеров, Монтаж турникетов, Установка решеток на окна, Устройство фальшпола... и много других

Разве уже заключены? Последняя известная мне информация говорит о том, что 20 декабря 2012 года прошли два конкурса на заключение контрактов, предмет которых: 1. Разработка в 2013 году норм и расценок с включением в сметно-нормативную базу ТСН-2001; 2. Сопровождение сметно-нормативной базы для Москвы ТСН-2001 в 2013 году. И оба конкурса признаны несостоявшимися, в связи с единственным допущенным участником – МЦЦС "Мосстройцены". Насколько я знаю, в таких случаях существует два варианта развития событий: 1. Объявление нового конкурса; 2. Заключение договора с единственным участником по решению комиссии. Видимо, п.2. уже реализован?Добавлено (06.02.2013, 13:31)---------------------------------------------Ну, в любом случае, ничего другого не стоило ожидать – раньше или позже – просто вопрос оформления предопределенного решения.

Эх, еще бы 36-44 сборники дополнили ))) Надоело сложно-сочиненные сметы составлять))

Кому что Но одно точно сходится:

В какой базе выгодно работать в ТЕР или ФЕР? Руководитель задаёт вопрос мне в лоб!

Капитолина4816, в ТЕР

Некорректный вопрос. Правильно в ТЕР...

Капитолина4816, в ответ можно процитировать письмо Минрегиона При переработке территориальных сметных нормативов с целью их приведения в соответствие с государственными сметными нормативами следует обратить особое внимание на недопустимость превышения стоимости строительства объектов в текущем уровне цен, рассчитанной с использованием вновь разработанных территориальных единичных расценок, над стоимостью, определенной на основании федеральных единичных расценок. Извлечение из Письма Минрегиона от 23 августа 2010 г. N 30611-КК/08 Т.е. вот так например Администрация курской области это регламентирует При этом стоимостные показатели соответствующих видов работ (затрат) в текущем уровне цен вне зависимости от применения территориальных или федеральных сметных нормативов должны быть одинаковыми. Извлечение из Постановления Администраци Курской области от 7 марта 2012 г. № 210-па

правильно так как скажет заказчик. но выгоднее в ТЕР. стоимость материалов корректнее. и индексы местные тоже

lenuly89, А для небюджетного объекта?Некорректный ответ..

Вот уже раз сто читала этот постулат, а так до сих пор и не поняла, как они, стоимостные показатели, при этом одинаковыми могут, вдруг,  оказаться.

Galina53, легко Базисная стоимость разная. в зависимости от ТЕР или ФЕР , поэтому подгоняем индексами, чтобы все получилось

Galina53, Понятно, что это невозможно. Похоже, логика у авторов этих указаний (у Минрегиона есть подобное тоже) на уровне детского сада...

Andrey79,  не, ну так то и я могу, взять и подогнать.  Но, чтобы подогнать, надо знать, под что подгонять. И что получается тогда? Значит что получается,  надо сделать одну и ту же смету в двух СНБ: в ФЕР и в ТЕР и потом уже начинать подгонять одну под другую???   Ну всё, сойду с ума, если не объясните мне, непонятливой,

при разработке индексов региональные центры используют объекты-представители, по которым текущую цену определяют ресурсным методом, затем текущую стоимость делят на базисную в ФЕР (получают индексы к ФЕР), либо базисную в ТЕР - итог = индексу к ТЕР

А вот переводные коэффициенты от ФЭР к ТЭР? Можно ли ими воспользоваться, забить в параметры сметы по статьям затрат на смету ФЭР и определиться выгодно или нет?

Вот, что и требовалось доказать. Текущую цену чего именно определяют они ресурсным методом? 

объекта-представителя, по которому считают индексы. Где то на форуме выкладывала методические указания Минрегиона о правилах разработки индексов, если интересно, прикреплю в теме еще раз Добавлено (06.02.2013, 17:56) --------------------------------------------- опять же было письмо Минрегиона (вроде отмененное), о неприменении Межрегионального сборника коэффициентов перехода от ФЕР к ТЕР в прикрепленном файле Методика расчета прогнозных индексов изменения стоимости строительства + письмо Ермолаева о неприменении коэффициентов перехода от ФЕР к ТЕР. На региональном уровне (финансирование из местного бюджета) применение этих коэффициентов в ведении нормотворческих организаций регионов

Очень много раз перечитывала это письмо... "При использовании индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ по видам строительства к ФЕР-2001, сообщаемых ежеквартально Минрегионом России по субъектам Российской Федерации для укрупненных расчетов стоимости строительства базисно-индексным методом, дополнительное применение коэффициентов, предназначенных для пересчета из базисного уровня цен ФЕР-2001 в базисный уровень цен ТЕР-2001 не допускается" Если я составляю смету в ТЕР, но несколько позиций, отсутствующих в ТЕР, беру из ФЕР (как бы это разрешено МДС 36). Смета у меня в ТЕР, индекс я применяю к ТЕР. Опять читаю письмо: При использовании индексов к ФЕР ... не допускается. НО я и не применяю индекс к ФЕР!!! Тогда, соответственно, поскольку я применяю индекс к ТЕР, письмо меня не касается, и я спокойно применяю переходные коэффициенты? Ну в чем я не права? Но я не понимаю смысла письма - зачем, применяя индекс в ФЕР, одновременно переводить ФЕР в ТЕР? Вообще, в процитированной мной фразе из письма есть смысл? Или в письме не хватает дроби: ФЕР/ТЕР, или...

Цитата из прикрепленного в сообщении 81 письма ФЦЦС от 15.05.2012 №584-16810/ФЦ: "Методическими и нормативными документами действующей сметно-нормативной базы ФСНБ 2001 не предусмотрено применение коэффициентов для перевода сметной стоимости строительства из уровня цен ФЕР-2001 в уровень цен ТЕР-2001 соответствующего субъекта". Вып.3 Межрегионального сборника коэффициентов пересчета от ФЕР к ТЕР утвержден до приказов об утверждении ФСНБ ред. 2009 года.Добавлено (06.02.2013, 22:57)---------------------------------------------

Tanja55, это все понятно, и не применяю я коэффициент (к сожалению)... у меня конкретный вопрос, насчет процитированного письма. Его текст, например, слово в слово приведен в Практике определения сметной стоимости, разработанном ГАУ РЦЦС Волгоградской области и обязательном для применения для всех уровней бюджета. Его процитировал и эксперт СПб филиала ГГЭ. Про свою родную на Фуркасовском я вообще не говорю... Так в чем смысл фразы? Tanja55, я согласна, что сборник отменен. Согласна, что он был составлен к старой редакции базы. Мне не нравится конкретно это письмо  Ну не понимаю я его...

я тоже... также как впрочем и смысл вышеприведенного письма о равенстве итога при применении федеральной и территориальной базы по итогам пересчета в текущие цены. большего бреда не слышала. и не понимаю как такое возможно

для подрядчика стоимость строительства объекта должна быть одинакова независимо от источника финансирования. Ну почему детсад на 100мест за счет федеральных средств должен быть дороже (дешевле), чем строительство такого же детсада в той же местности за счет регионального бюджета.

логично. и вроде как понятно. однако: почему в таком случае индексы минрегиона к ФЕР/ТЕР так разительно отличаются от местных индексов к ФЕР/ТЕР?

и почему я в итоге по смете, рассчитанной в одном случае в ТЕР, в другом - в ФЕР - получу 4 разные стоимости? причем разница не на копейки будет, а очень значительная.

Ну так эти индексы не для строителей рекомендованы, а для финансистов разных масштабов. А у тех 2+2*2 может быть и =6 и =8, плюс-минус в общем. А индексы, по смыслу регулируемого рынка, подрядчики должны вывести сами в пределах этих самых "плюс-минус".

Вот у нас в России всегда так: задача одна, а к решению прийти можно несколькими способами, получить абсолютно разные результаты, а потом думать, какой из них верный... (только так и не додуматься, т.к. все большинство правильных) Отсюда и находятся те, кто хочет навариться на этом всем... А потом получается, что могли построить подземный переход в 3 раза дешевле, а строят надземный, да за такую сумму, что потом с нее можно и особняк купить...

И все-таки я не понимаю... Методический документ МДС 36 вроде действующий, и в нем черным и вполне по-русски написано, что в тех регионах страны, в которых отсутствуют утвержденные вустановленном порядке сборники ТЕР, при составлении сметной документации и расчетах за выполненные работы могут применяться федеральные единичные расценки с учетом их привязки к местным условиям строительства и пересчета в текущий уровень цен на потребляемые ресурсы путем применения коэффициентов, учитывающих местныеусловия, и индексов для перехода от цен 2000 г. к текущим ценам. В каком документе написано, что этот пункт МДС недействующий? В том самом письме, которое я пытаюсь расшифровать? Или еще есть подобный шедевр? (у меня интерес не праздный, моих сборников, как правило, в составе ТЕР нет, и каждый раз, увидев в ТЗ указание о составлении смет в ТЕР, я понимаю, что опять окажусь козлом отпущения в ситуации, когда один брякнул, не подумав, а другой кинулся исполнять )

По моему мнению, здесь имеются ввиду коэффициенты, учитывающие особые условия, которые приведены в приложении 3 данной методики.

неправильно думаете

ИЗ того же МДС36 5.11. Выполнение работ, связанных с привязкой и текущей индексацией федеральных единичных расценок для регионов, осуществляется, как правило, региональными органами по ценообразованию в строительстве, созданными решениями администраций субъектов Российской Федерации, с привлечением профильных проектных и других организаций. о чем и писала ранее, что письма ФЦЦС - для федерального бюджета, на региональном уровне решения о применении ФЕР принимают местные органы власти  

Он действующий, но поскольку в связи с изменением величины оплаты труда (согласно разъяснений) в нормативы вносились коррективы, то недействующими являются сами территориальные поправки, которые ранее использовались. Т.е. механизм есть, а инструмента, чтобы его запустить в работу, - нет.

Коллеги, тут надо понять на основании чего вышло это письмо ФЦЦС, а оно вышло на основании письма Минрегиона от 20.08.2010 г №30424-КК/08 где четко прописанно: При использовании индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ по видам строительства к ФЕР-2001, сообщаемых ежеквартально Минрегионом России по субъектам Российской Федерации для укрупненных расчетов стоимости строительства базисно-индексным методом, дополнительное применение коэффициентов, предназначенных для пересчета из базисного уровня цен ФЕР-2001 в базисный уровень цен ТЕР-2001 не допускается. Т.е. данные коэ. пересчета нельзя применять только если вы используете индексы Минрегиона. Во многих регионах, данные коэф. пересчета из ФЕР в ТЕР прописываются либо в О.У. по применению ТЕР, либо в Т.Ч. индексов пересчета. (могу привести массу примеров по регионам которых я работал )

Есть еще Постановление Госстроя № 16 от 8 апреля 2002 года Тоже вроде как никем не отмененное пока. «4. До утверждения в установленном порядке сборников территориальных единичных расценок рекомендовать при разработке сметной документации использование сборников федеральных единичных расценок (ФЕР-2001) для базового района Московской области с применением соответствующих территориальных коэффициентов.»

Тогда уж скорее их нельзя применять просто для целей использования индексов Минрегиона - для укрупненного расчета стоимости. И речь идет о сметной документации, составленной в ФЕР полностью, а не об отдельных позициях в ней. То есть логика примерно такая - сметная стоимость, определенная в базе ФЕР, не должна быть меньше сметной стоимости, определенной в базе ТЕР. Добавлено (07.02.2013, 11:52) --------------------------------------------- А что тут непонятного? Согласно МДС: Применение разных индексов пересчета в текущие цены от цен 2000 годадля ТЕР (ОЕР) и для ФЕР пересчитанных в цены какого-либо региона (отрасли), не допускается. То есть, если к индексам по ФЕР применить территориальную поправку, то в идеале должен получиться соответствующий индекс к ТЕР. А так как изменения в территориальной базе идут со значительным опозданием относительно изменений в федеральной базе, то от идеальной ситуации весьма и весьма далеко, и индексы никак не завязаны на этой территориальной поправке. Поэтому письмо и запрещает подобный переход от индекса к индексу.

Tanja55, так у меня и есть ФБ а согласно письма ФЦЦС получается, что отменен механизм: "Методическими и нормативными документами действующей сметно-нормативной базы ФСНБ 2001 не предусмотрено применение коэффициентов", т.е. не только коэффициентов нет, а вообще нииизззя! Получается, что письмо запрещает переход от индекса к индексу, но не запрещает переход от единичной расценки к единичной расценке?  Ситуация: есть смета, согласно задания на проектирование, составленая в ТЕР. Позиций так 250. Из них есть пять, которые отсутствуют в ТЕР. Заменить аналогом из существующих сборников нельзя (например, водолазные работы). Коэффициентов нет.  Далее 3 варианта -  взять по ФЕР (как есть, без пересчета - ГГЭ так и требует, но это же совсем неправильно!); по ФЕР и вынести в отдельную смету (бред полный, потому что потребуются к каждой вынесенной позиции комментарии, к какой части ВОР эта позиция относится. Да и смета такая не одна, и что в итоге за компот получится?); по ФЕР и ручками, в хвостике сметы, высчитать: итого по поз., введенным по ТЕР, .... по ФЕР (а если это проект порта? по каждой смете высчитывать? жуть...). Еще есть вариант. Пока я его не обкатывала и мнения экспертов не слышала: взять ГЭСН и расценить единичками из ТСНБ. Если еще будут предложения, приму с благодарностью)))

Посмотрел Письмо. Перевожу на простой язык: при приведении в соответствие территориальных нормативов органам исполнительной субъектов запрещено пользоваться методом простого пересчета с применением каких-либо "поправочных" коэффициентов. Территориальные поправки не являются частью федеральной нормативной базы, а являются частями нормативных баз самих регионов. Т.е. сначала привели в соответствие ТЕРы, а потом уже - можете выводить величину поправки на отличие условий от базовых федеральных.  Получается, что не запрещает. Но пользоваться этим переходом без подтверждения соответствующего территориального органа также нельзя. В связи с происходящими изменениями в нормативных базах.Добавлено (07.02.2013, 14:03)---------------------------------------------То же самое можно проделать и с ФЕР - взять, исключить и добавить местное.

Кто может сказать по Астраханской области выгоднее ТЕР либо ФЕР? Есть ли Астраханцы? Либо это можно посмотреть где-то?

Капитолина4816, У Вас есть ТЕР Астраханской области?

Собираетесь сэкономить на территориальном сборе? Прибыль у нас (строителей) строго нормированная, выгодно просто много работать.

по крайней мере утверждены  Тоже так думаю, но начальство думает иначе!!  Насчёт того что выгоднее ТЕР или ФЕР не берусь сказать утвердительно, даже если пересчитать пару локальных смет. Нужно объект пересчитать. ТЕР по Атраханской области нет.

Tanja55, Я об этом прекрасно знаю, я задаю вопрос человеку, который не проживает в Астраханской области.....

см. ссылку в сообщении 104

Не знаю как у вас в А0, а у нас в ГС все ТЕР надо покупать отдельно!!! Вот о чём речь, а не об утвержденной ТСНБ.

и у нас покупаются отдельно

Ну и и намекните начальству, что дело не в базе, а в сметчике.

mika_il, набираем баллы?

Если судить по величине тех самых коэффициентов пересчета от ФЕР-2001 к ТЕР-2001, то можно сделать вывод: в среднем по астраханским ТЕР получается более высокая стоимость, чем по ФЕР. Общий коэффициент на СМР для Астраханской области - 1.132 А по отдельности: на материалы - 1.193, на оплату труда - 0.919, на эксплуатацию машин - 1.145. То есть, например, смета на пусконаладку по ФЕР вполне может получиться и подороже, чем по ТЕР.

  Пошутить люблю. А к погонам - равнодушен по жизни...

  Эти коэффициенты перехода от ФЭР к ТЕР давно устарели (2006г), по идее каждый квартал или полугодие должны быть изменения, но тут ещё узнала, что они  отменены, есть документ федеральный.Добавлено (07.02.2013, 15:56)--------------------------------------------- Конечно, ТЕР существует, но у меня нет, получается, что покупать надо, чтоб сравнить, поэтому я и спрашиваю про это у вас у всех.Добавлено (07.02.2013, 15:58)--------------------------------------------- про сметчика непонятно..Добавлено (07.02.2013, 15:59)---------------------------------------------Я нахожусь не в Астраханской области, т.е.наша организация.

Не понятен Ваш вопрос? Спрашиваете про ФЕР?

я не думаю, что это страшно, главное понятно, всё это в спешке...конечно нужно быть внимательной..извинитеДобавлено (07.02.2013, 17:03)--------------------------------------------- ПНР ? Расшифруйте.., пожалуйста, "специалисту"

Капитолина4816 Пусконаладочные работы...

А-а-а....Семен Семёнович..

так если в программе нет, а есть в текстовом варианте база, кто мешает изменить ценовые показатели в смете, составленной по ФЕР, на цены из ТЕР Астраханской обл., если уж таким вопросом озадачились....

С ФЕР как раз нельзя, они корректировке не подлежат. mika_il, спасибо за дискуссию Поняла, что кислород мне перекрыт по всем фронтам, будем придумывать дальше Капитолина4816, как вариант - составляете смету в ФЕР, находите коллег из Астрахани (например, здесь: ), узнаете, в какой они работают программе, и, при совпадении программ, просите пересчитать (возможно за вознаграждение) Так и сравните, что выгоднее

 Это где текстовой вариант и труд это наверное нереальный?Добавлено (07.02.2013, 17:57)--------------------------------------------- Так и делаю.. Ссылочка не работает Ваша..

тогда сами найдите в разделе "города" (по-моему, 2-я страница) г. Астрахань Добавлено (07.02.2013, 18:00)---------------------------------------------Капитолина4816, заработала ссылка

А привязка расценки к местным условиям не является корректировкой норматива. В былые времена было легче, студентов заставляли уяснять разницу между закрытыми, открытыми, привязанными и непривязанными расценками. А ныне даже сами эти определения не вошли в методику, хотя методика эти методы сохраняет, и придумывать однажды придуманный "велосипед" особого смысла не имеет.

Уже не раз приводил письмо о применении ФЕР и ТЕР. и обратите внимание на 1 абзац второй страницы. и вернитесь к 115 сообщению чтобы проверить действие данного письма на примере индекса к ПНР для Астрахани. Думаю, что результат в 1/100 не сильно повлияет на сумму сметы

Так что? не стоит заморачиваться по поводу пересчёта, т.к. вне зависимости применения сметных нормативов стоимостные показатели будут одинаковыми?

вот почитала всё и ни как не пойму... вот есть смета в ФЕРах, ее для заключения контракта необходимо пересчитать в ТЕРы? и как с применением индексов к  СМР по регионам или нет? а то суммы получаются совершенно разные.

надо просто взять и пересчитать. Соответственно если в первоначальной смете (ФЕР) были индексы к СМР, то в полученной смете (ТЕР) примените индекс к СМР суммы получатся близкие...

Катерина13, Базисная стоимость в ФЕР и ТЕР будет различной, но если применять однотипные индексы к СМР, либо к элементам затрат, то итоги в текущей стоимости будут близки, вот что я хотел сказать изначально...

Andrey79, я вас поняла. только не пойму как все же делать? ТЕР в базисных только с индексом применяют, а ФЕРы без

Получается, что второе предложение первого абзаца второй страницы фактически отменяет ТЕРы? Цитирую: «При этом стоимостные показатели соответствующих видов работ (затрат) в текущем уровне цен в не зависимости от применения территориальных или федеральных сметных нормативов должны быть одинаковы.» Что-то я совсем запутался, помогите кто может. Есть объект в МО, по заданию на проектирование составляю смету, которая должна быть в ТЕР, и так как ТСНБ МО не содержит ТЕРм, то еще и в ФЕРм. Как быть с пересчетом в текущие цены в ССР, если индекс пересчета из ФЕР в ТЕР использовать в локальных сметах в соответствии с письмом 584-16810/фц нельзя? PS. И , кстати, исходя из того, что конечная цена при переводе в текущие должна быть одинакова и при применении ТЕР и при применении ФЕР, получается что коэффициент пересчета из ТЕР в ФЕР можно было бы получить разделив индекс к ФЕР на индекс к ТЕР. Если бы конечно не письмо 584-16810/фц.

Wolf68, ФЕР - это и есть базисный район - Московская область...поэтому дополнительные сборники для МО на монтаж не разрабатываются. Сборники для строительных работ в ТЕР МО разработанны с единственной целью, немного снизить стоиомсть строительства за счет бюджета МО, т.к. ТЕР МО - только для областного бюджета... Если в ТЗ у Вас прописанно делать в ТЕР, соответственно применяете индекс к ТЕР, несмотря на то что у Вас монтаж по ФЕРм...

Andrey79, ах вот оно что! А я-то уже весь интернет перечитал никак понять не могу почему для МО ТЕРм нет и как быть дальше! Спасибо Вам огромное!

Добрый день. Мою тему закрыли, вот ссылка  поэтому спрошу здесь. Вопрос такой, по МДС ФЕР можно использовать только когда отсутствуют ТЕР для региона. Открываю ТЕР по Московской области и в области применения читаю что они обязательны только для строительства за счет бюджета. Как обосновать расчет по ФЕР, если заказчик ссылается на МДС?

Pepel,  Обосновывать не надо. Выбор сметно-нормативной базы лежит в компетенции заказчика. Но если Вам нужен документ который бы разъяснил в каком случае лучше пользоваться ФЕР а в каком ТЕР МО посмотрите Временный Порядок определения стоимости строительства по объектам капитального строительства, реконструкции и капитального ремонта на территории Московской области

Спасибо за документ. Познавательно. Про то что как считать решает заказчик я в курсе. Мне хотелось бы узнать обоснование того, что ФЕР допускается использовать, т.к. человек тычет в МДС и говорит что считать ФЕР запрещено. Я не собираюсь с ним бодаться, самому интересно понять.

прочитал начало и конец ветки... мало времени поэтому к сути: в МДС81-36.2004 "ОУ по прим ФЕР" в самом начале (п.1.2 или 1.1. непомню - почитайте найдете) указано что ФЕР прим. когда полностью или частично отсутствуют ТЕР. далее - как определяем необходимость руководствоваться ФЕР-ТЕР - от задания заказчика и его разновидности))) 1. если заказчик из федерального бюджета - то смотрим выписку из реестра сметных нормативов и ищем там ТЕР - если есть - отлично им и руководствуемся, в том случае если там по субъекту нет действующих ТЕР то применяем ФЕР 2. заказчик не федеральный бюджет - руководствование федеральному реестру сметных нормативов необязательно(!) и соответственно необходимо уточнение у него по чем считать - но тут много нюансов (с порядком применения индексов и "местных" указаний по примению) пы/сы/ бывают заказчики которые того что написано выше не понимают или не знают - аккуратнее с ними - цена может сильно плясать!!!

Коллеги, подскажите, а «Межрегиональный сборник коэффициентов пересчета сметной стоимости строительно-монтажных работ по субъектам Российской Федерации от ФЕР-2001 к ТЕР-2001 без учета НДС» можно использовать, не отменен?

VG, нельзя

veronika-2, спасибо! Видела недавно эту инфу, что отменен. Решила уточнить. Т.е. верно я понимаю, что индексами к ФЕР для определенного региона уже учтено все и дополнительно ничего применять нельзя?

именно так. по логике вещей

Оренбург и Сахалин - можно. поэтому и для других регионов не исключаю

Алексей, а где это можно выяснить? Заказчик федеральный, сметы в ФЕР, свои индексы у них по статьям затрат. Наверное проще всего у заказчика спросить.

VG, в центре ценообразования вашем региональном.

Вера (veronika-2, это не к Вам), в техчастях индексов от РЦЦС прописано. Для этих регионов. В Оренбурге вообще индексы для расценок ФЕР, отсутствующих в ТЕР разрабатывают. но в Вашем варианте

Доброго времени суток всем! Простите за тупость, может чего то не понимаю! Ну до меня так и не дошло КАК СМЕТУ СОСТАВЛЕННУЮ В ФЕРАХ, ПРИВЕСТИ К РЕГИОНУ РЯЗАНЬ НАПРИМЕР ЕЩЕ И К ТЕКУЩЕЙ ЦЕНЕ

Nikneim, так индексы в письмах Минрегиона по субъектам есть.  В чем загвоздка?

А когда применяются индексы, на основании ресурсно-технологических моделей по видам строительства?

это какие, например?

А зачем вам текущая цена..  Вы не в курсе, что в связи с восстановлением  Росстроя все расчеты будут производиться исключительно в базовых ценах?

вот такие

Nikneim, а само письмо где?

Нет не в курсе. Так если я применяю индекс Минрегиона я разве не получу уже текущую цену????

нет.. читаем примечание к индексам.

Nikneim, это не то. я про письмо с индексами - вы одну страничку прикрепили, с самими индексами, а остальное где? читайте пояснения к письму, там ответ найдете

Вот именно что нету ничего тока таблица это я сканир сделала и самой книги

а если на заборе будет написано?

А вы меня можете носом ткнуть не вижу я в примечаниях ничего подобного? Добавлено (23.09.2014, 12:13)---------------------------------------------Ну во-первых это в Бюллетене все таки написано, и потом нам заказчик смету выставил с индексами из этой таблице, а мне и спросить не у кого там, на каком основании берут там?

а вы найдите. тогда и посмотрим. ЗЫ: некуда вас носом тыкать потому что. вы откуда-то не понятно откуда сделали скан какого-то письма, и от нас чего-то требуете? ЗЫ: экстрасенсы в отпуске.

ах вот оно как... ну так

на то и зак, что обосновывать ниче не должен.. Просто БЕРЕТ

да ничего я не требую, спросила кто знает, ну не знаете, буду дальше искать! А носом чтоб меня ткнули просила vladnik, так как в примечаниях к индексам Минрегиона не вижу, где указано что цена оказывается получается не текущая

простите, не заметила что не мне адресовано. так вы дали выкопировку - непонятно из чего, непонятно к чему. просишь у вас уточнения - вы ничего не знаете. а потом про какой-то бюллетень говорить начинаете. значит - знаете источник. ну нельзя же так. это просто неуважение к пытающимся вам помочь.

извините пропустила в самом первой вопросе, что таблица приведена в БИМе 1 часть. Еще раз прошу прощения