Господа и дамы, леди энд джентельмены, мадам , месье, а так же сеньоры с сеньоритами. Товарищи! Уважаемые сметчики и сметчитцы, начинающие и не очень! Только для Вас и только сейчас, только в октябре и только у нас, Вы можете пройти обучение или посетить практически любой курс или семинар нашего учебного центра по уникальному предложению! ДВОЕ ПО ЦЕНЕ ОДНОГО! Спешите, количество мест ограничено!

Добавлю - качество курсов не проверено. Материалы предоставить отказываются. Может и фигней оказаться... особенно в варианте Впрочем, москвичи все могут съесть. Это я замкадовских россиян предупреждаю

abk63, Алексей, ну вот если не проверено, так зачем предположения делать? 

dozor, просто один раз уже было ... Шуруп, Александр в курсе я просил на проверку материалы прислать. отказано было из-за авторства....

abk63, просто не все в курсе что там было, дабы исключить предвзятое отношение я и спросил.

а я и предупреждаю.... прецеденты про бегающий ток по проводам были. попросил посмотреть нынешний вариант курсов - отказали. а здесь еще и скидка вполовину ... а бесплатный сыр бывает ...

Алексей, отказ автора от предоставления раздаточного материала человеку не посетившему семенар считаю вполне естественным, а делать на основе этого предположения о качестве услуг, извините, глубоко некорректно!  Кроме того, именно тот курс, о котором Вы говорите, такскать камень преткновения, в предложение и не входит о чем и повествует ссылка *.

Александр. А я и вот эти бы покритиковал. По причине неадекватности ценообразования на госзакупках как со стороны заказчиков, так и со стороны подрядчиков Курс "ПИР. Теория и практика составления смет на проектно-изыскательские работы" Семинар «Составление сметной документации на устройство слаботочных систем» - 4 часа... Курс «Организация работ в строительстве» Семинар "ПНР" - 4 часа... я уж не говорю про 20-часовой курс «Все о ТСН». в нем я дилетант однозначно. но и после 20 часов изучения останусь наверняка таковым...

Не сомневаюсь! Прям вот согласен со всем, начиная с несовершенства ценообразования. И именно на основании этого несовершенства, точнее, как это не парадоксально, но крайне низкой его зарегламентированости, я полностью уверен в экспертной природе истины российского сметного сценообразования. Т.е. истина определяется не документом, как например в бухгалтерском учете, а зачастую экспертным мнением. А здесь ... сколько экспертов столько и мнений, поэтому я глубоко убежден в том, что для формирования в себе профессиональных навыков и собственного понимания, каждому специалисто просто необходимо посещение различных семинаров, проводимых различными преподавателями. Простой пример из быта:  У меня в семье есть собака и семья разделена ровно на 2 части в отношении к вопросу "Как часто можно мыть собаку". Часть полагает, что чем реже тем лучше, примерно раз в полгода - не чаще, аппоненты уверены в обратном, чаще - полезнее и что даже два раза в неделю - совершенно нормально. Почему? Да именно потому, что и мнения заводчиков, груммеров и ветеринаров абсолютно противоположны. Два ветеринара говорят: "Побойтесь бога, не мучайте скотинку, не смывайте ей природную защиту с кожи!", а два ветеринара уверяют, что не мыть пса - глупость и шарлатанские домыслы несведущих коновалов!   Что касается конкретики, то не надо относится к курсу, а тем более к семинару с посылом "Я приду, послушаю и стану специалистом." Естественно нет. Кроме того, каждый курс и семинар имеет своего слушателя. Тот же "Всё о ТСН" рекомендован в том случае, когда специалист уже имеет опыт составления смет, но в силу необходимости вынужден переориентироваться на другую базу. В Москве такое часто. На этом курсе мы не рассказываем кто такие накладные расходы, мы объясняем особенности их отражения при работе с ТСН, в том числе и особенности настроек при использовании сметных программ.

Александр. Так раскройте тематику курсов более подробно. И объясните, что может получить человек после того, как их прослушает. Просто меня очень часто спрашивают про курсы, по телефону, интернету, но я НИКОГО пока не могу порекомендовать. т.к. у одних ток бегает как-то, у других ТЭРы и ФЭРы. про питерские курсы на диске комментировать не буду. там кидалово однозначное

По основным курсам куда уж более подробно? Вроде программа расписана ажно по дням. А если Вы про "Все о ТСН", то да, обратил внимание, что программа не раскрыта, описание отсутствует. Наше, конечно, упущение - исправимся конечно. Но так на этот курс и спросу сейчас нет. А может потому и нет, что не ясно про него ничего ... ? (( В любом случае, мы же живем, развиваемся, сайт наполняем понемногу ... ну и конечно признательны за пожелания. Что касается того, что получает слушатель, то тут, поверьте, редко встречаются слушатели, особенно на курсы для начинающих, которые не задают перед оплатой не задают 2-х вопросов: 1. Я вообще не был связан со строительством, пойму ли я о чем речь на этих курсах? 2. Хватит ли мне этого для начала работы? Стану ли я после курсов сметчиком? Смогу ли я после них самостоятельно составлять сметы? И более чем 10-ти летний опыт подготовки специалистов, обычно не позволяет мне ответить ничего другого, кроме как: 1. Да, однозначно, курс расчитан именно на начинающих, единственное требование - владение основами арифметики в пределах 6-ти классов. 2. А вот тут сложнее. Этот вопрос можно смело разбивать на 3, хотя для задающего они тождественны. 2.1. Да, для начала этого вполне хватит. 2.2. Скорее всего, но хорошим не скоро. 2.3. Скорее нет, особенно если Вы не владеете технологическими особенностями производства работ. Дело в том, что для того, что бы стать хорошим сметчиком, по сугубо моему индивидуальному мнению, должно случиться 3 слагаемых успеха - знание основ сметногот дела + знание технологий работ + опыт (точнее практика). Мы вам дадим только одно - законы и правила сметного дела, остальное за вами. В идеале ПГС-образование или стаж работы прорабом + наши курсы + хороший наставник под боком на первое время. В крайнем случае наши курсы + телефон доброжелательного прораба, готового в любой момент оветить на Ваш звонок. В целом, многим говорю, что для представления себе эффекта от наших (да и любых других подобных) курсов, проще всего представить себе автошколу - там тоже теория и практика. Хватит их для того, что бы самостоятельно водить? Да. Станешь ли ты после этого водителем? А Вы спросите об этом человека со стажем вождения 10 лет, он одназначно скажет - нет, ни в коем случае, выпускник автошколы первое время опасен и для себя и для других. Но, все учатся, все получают права, все потом ругаются на новичков. Р.S. Конечно мое мнение на счет слогаемых успеха сметчика может стать предметом дискуссий, но надо понимать, что формула приведена ооооочень приблизительная и я легко прямо сейчас назову еще с десяток факторов, которые по моему мнению придадут ей серьезный вес. По этому хочу сразу попросить коллег, при желании обсудить - воспользоваться отдельными ветками, коих по данной теме набралось уже довольно.

Все о всем и ни о чем.  Какие курсы могут быть при нашем   Цитирую. " несовершенстве ценообразования. И именно на основании этого несовершенства, точнее, как это не парадоксально, но крайне низкой его зарегламентированости, я полностью уверен в экспертной природе истины российского сметного сценообразования." Конец цитаты. Вы пытаетесь построить образования сметчиков на гнилом фундаменте. Начали бы хотя с набора специалистов и для их  повышения уровня существующих знаний. А так.....     И пример не для этого чата "У меня в семье есть собака и семья разделена ровно на 2 части в отношении к вопросу "Как часто можно мыть собаку" Мойте сколько хотите.

Aleksej, простите, не понял в чем конкретно Ваши претензии? Вы вообще против сметных курсов? Вы считаете что курсов сметного дела в специализированых учебных центрах мало для становления специалиста? Да, мало! Вы считаете несовершенной систему образования в России? Опять согласен! Но мы вроде и не министерство образования что бы этими делами заниматься.  Мы предлагаем услугу, вся информация о этой услуге есть, мы отвечаем только за соответствие качества и состава оказаных услуг декларируемым.  Опять же вопрос к минстрой и минобру. Мы - коммерческая организация и оказываем коммерческие услуги. Ничего строить мы не собираемся. И в чем по Вашему гнилость фундамента?   Это как раз не начало. И работа с действующими специалистами это периодическая аттестация, которую проповедует ФЦЦС, регулярное посещение семинаров и общение с коллегами (в т.ч. и посредством форума, который является прекрасным аккумулятором знаний). А вот начинающим надо помогать при старте.

Шуруп, Вы сами свое сообщение анализируйте хотя бы. Сами курсы  может и благое дело . Но я не увидел основное в программе. А так эти ваши курсы выпускают кнопочником и не более..  1-"Но мы вроде и не министерство образования что бы этими делами заниматься." - были бы министерством - спрос был бы другой. мы отвечаем только за соответствие качества и состава оказаных услуг декларируемым.  вот вот.   И с вручением диплома, который котируется высоко...И  потом человек с вашим дипломом нарасхват...(можно я немного пофантазирую) -Пока не будет узаконена сметная прога и не приведена в состояния единого нормативного документа для всей отрасли с коэффициентами для регионов - все курсы это так.  Для тех кто не может сам обучаться. Каждый зарабатывает как может.

  Так именно и есть. Я ж так говорю, мы автошколы, выходя из которых человек еще оооооочень далек от самостоятельного адекватного и безопасного вождения. Вот только "кнопочник" немного не то понятие, на мой взгляд. Кнопочник не знает что такое зимние удорожания и как их считать, он знает как их учесть в сметной программе. Мы же ровно половину занятий изучаем теорию сметного ценообразования в полном отрыве от каких-либо сметных программ. Но это не просто заучивание теории. Мы изучаем теорию на практических примерах. Мы практически с первого занятия начинаем составлять смету - сквозной пример "на бумаге", который позволяет показать реальную привязку теории к практике.  Посоветуйте, что с Вашей точки зрения необходимо включить в программу первоначального обучения. Буду безмерно признателен.   "прога" - это сметная программа? Нет, ну тут я категорически против. Опять отползаем на позицию "это не я, это программа так посчитала" - это именно позиция настоящих "кнопочников". Программа должна быть инструментом. А для того что бы инструмент получился хорошим - конкуренция разработчиков обязательна!

Шуруп, Я бы в основу поставил бы ТСП. Раньше хорошо этот предмет читали.  А ведь без знания этого - сметчик не сметчик.  И насчет =Пока не будет узаконена сметная прога и не приведена в состояния единого нормативного документа для всей отрасли с коэффициентами для регионов - все курсы это так.= Вы за рубежом при определении стоимости строительства можете себе представить несколько расценок на одну и ту же работу?  Я лично нет.

Это точно, тут я полностью поддерживаю. Но, к сожалению под силу это только ВУЗам. Программа обучения получается слишком долгой и дорогой, поэтому в одном из своих    И в конечном итоге, не всем полный курс ТСП потребен. Многие же сидят всю жизнь на 3-х расценках. Вот так и подумал, что Вы о не о программе, а о нормативной базе. Поэтому и уточнил. Да, тут спору нет - кто во что горазд, тут еще причесывать и причесывать. Но вот это и есть то регламентное несовершенство нашей системы, которое и приводит к тому, что сметча становится не ремеслом, а творчеством. А творчество это в меньшей степени образование, а в большей талант или опыт, причем большоооой и разносторонний опыт.

Институт прикладной автоматизации и программирования, приглашает на обучение, повышение квалификации и профессиональную аттестацию специалистов сметного дела по программам: - Курс сметное дело в строительстве обеспечивает подготовку слушателей в качестве специалистов сметчиков для строительных организаций; - Сметное нормирование и ценообразование в строительстве предназначен дня повышения квалификации слушателей, работающих в качестве специалистов-сметчиков строительных предприятий, имеющих базовую подготовку по строительной специальности; - Автоматизированный расчет смет в программе SmetaWIZARD. Данный курс рассчитан на начинающих и практикующих специалистов сметного дела, которые хотят освоить навыки работы с программным комплексом SmetaWIZARD и изучить его основные функциональные возможности; - Тренинги по сметному делу разработаны для интенсивного повышения уровня знаний специалистов сметного дела. Наши тренинги позволяют пройти дополнительную подготовку по актуальным темам в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве и помогают совершенствоваться в автоматизированном расчете смет. Весомое преимущество тренингов заключается в том, что на них вы приобретаете не только теоретические знания, но и практические навыки; - Предаттестационная подготовка; - Аттестация ФАУ ФЦЦС. ИПАП - это единственный в Санкт-Петербурге и Ленобласти негосударственный центр аттестации кадров в сфере ценообразования и сметного нормирования, имеющий аккредитацию ФАУ ФЦЦС при Минстрой России. Аттестованные в ИПАП работники получают именную печать для заверения разработанной и проверенной ими сметной документации. Данные аттестованного работника заносятся в Единый федеральный реестр специалистов сметного дела РФ. Кроме этого Вы можете пройти подготовку к аттестации по программе «Ценообразование и сметное нормирование» в объеме 20 академических часов, что поможет Вам восполнить пробелы в знании теории «Сметного нормирования и ценообразования в строительстве» и успешно пройти аттестацию ФАУ ФЦЦС. Получить более подробную информацию о наших курсах, проводимых акциях и подать заявку на обучение Вы можете по телефонам ИПАП +7 (812) 635-50-84 или по электронной почте info@ipap.ru, а также на нашем сайте www.ipap.ru

Маша8884, вы что здесь, что на сайте ФЦЦС - все пытаетесь своей рекламой забить? хорошую службу вы своей компании делаете.

veronika-2, ну не будьте столь суровы, все же это и есть раздел "Реклама"

Шуруп, ага, только автор еще минимум в 3-4 темах отметился с этим же объявлением