Всем добрый день. Такая ситуация, есть муниципальный контракт на ПИР (проетирование и изыскания) на 600 тыс руб. на маленький домик(цена контракта=начальной макс цене, т.е.  по макс цене заключили контракт,т.к. аукцион не состоялся, мы были ед участником) По контракту, в стоимость входит  госэкспертиза, если считать по 145 постановлению, то стоимость экспертизы примерно около 600 тыс. руб., т.е. мы в глубоком убытке. Вопрос, как-то стоимость госэкспертизы можно снизить, ведь стоимость госэкспертизы не может быть больше или равна стоимости самих ПИР!? Заказчик начальную макс цену сметами не обосновывал, а использовал анализ рыночных цен, типа несколько организаций предложили выполнить эти работы за 600 тыс руб. В общем, тут моя вина, в контрактеизавуалировано было написано, что стоимость госэкспертизы должна оплачивать подрядная фирма, теперь директор на меня этот убыток может повесить... До этого, по всем муниципальным конорактам госэкспертизу заказчики оплачивали и яне задумывалась сколько стоит эта экспертиза...

вариант 1! изучить условия заключенного контракта и четко отследить каким образом в нем были учтены затраты на проведение госэкпертизы. стоимость госэкспертизы вряд ли получится снизить так как эксперты оценивают свои услуги по СБЦ (сборникам базовых цен на ПИР), но в то же помните о том что на экспертизу вы предоставляете стадию П (проектная документация) и экспертиза должна в соответствии со 145 ПП РФ проверять проектную документацию - соответственно расчет стоимости госэкпертизы должен быть за вычетом 40 или иной нормы % от стоимости ПИР (стоимость ПИР по СБЦ учитывает две стадии П и Р которые соответсвенно составляю 40 и 60 % от общей стоимости - надо читать 620 приказ минрега об утв порядка прим СБЦ) далее - рекомендую изучить арбитражную практику по данным косякам заказчика - так как они лукавили при заключении ГК - по моему разобраться в арбитраже по порядку ценообразованию оказываемых работ и услуг можно А МОЖНО ЧЕТКО УКАЗАТЬ ТЭПы маленького домика (возможно госэкспертизы проектной док-ции не требуется а нужна только проверка достоверности определения сметной стоимости - короче проверка смет цена которой 20 тыр или 20% от стоимости ПИР)

Bendr, Здесь сообщение 37 повнимательнее почитайте. особенно последний абзац. есть еще аналогичные письма

к сожалению стоимость экспертизы по строительству жилых домов не зависит от стоимости ПД и изысканий, изучите пост. 145 внимательно. Кроме того, если "домик маленький" про это тоже читайте в пост. 145 и ГК РФ

то на него ГК надо читать. до 3 этажей и до 1500 м2

Муниципальный заказчик требует грсэкспертизы, т.к. финансирование из федерального бюджета, насколько я понимаю, в ином случае госэкспертиза была бы не нужна... там 2 этажа и площадь не более 800 м2...   понятно, что если бы не требовпния в тз и контракте, никто бы этот проеко на экспертизу не понес и спецразделы не стал бы разрабатывать... В муниципальном контракте написано, что в цену входит в том числе проведение госэкспертизы.... но заказчик сам вероятно не понимал стоимость экспертизы, либо сознательно тпк сделал, либо когда определял начальную макс цену путем запроса цен на рынке, не указывал, что в эту цену входит и проведение госэкспертизы(я больше к этому варианту склоняюсь...)... в самом тз есть требования и о госэкспертизе проектной документации и о оценке достоверности сметной документации.... блин, не знаю что делать..

финансирование из федерального бюджета многое проясняет... по ГрадК получается что вы обязаны проводить экспертизу проектных решений (одно из условий - финансирование за счет федерального бюджета вне зависимости от типа...) могу лишь дать наводку как просчитать еще раз экспертизу в таком случае - мало ли ошиблись при расчете - и не забудьте о стоимости ПИР - принимаем без стоимости разработки стадии Р так как на эксп представляем стадию П!!! точно не помню но по моему были случаи когда через арбитраж добивались дофинансирования экспертных работ ПРИ условии отсутствии затрат на них в обосновании цены контракта...

Bendr, а сам контракт почитать можно? есть ссылка на закупку на сайте zakupki.gov.ru?Добавлено (01.09.2014, 12:07)---------------------------------------------Bendr, как вариант - ищите негосударственную экспертизу подешевле.

спасибо, уже проверили на нескольких сайсах с аналогичными калькуляторами,везде одно и тоже...только вот хоть убейте, не пойму как влияет на стоимость госэкпертизы то, что на экспертизу передается проектная и сметная документация, без рабочей?! Ни в калькуляторах, ни в п145 нет никаких понижающих коэффициентов...и стоимость ПИР тожея так понима  никак не влияет на стоимость экспертизы, разве нет?Добавлено (01.09.2014, 14:02)---------------------------------------------"финансирование из федерального бюджета многое проясняет... по ГрадК получается что вы обязаны проводить экспертизу проектных решений (одно из условий - финансирование за счет федерального бюджета вне зависимости от типа...) "  а вы не могли бы  стать Град кодекса написать, где то установено...а то я не нашла...:( Я вот думаю, как-то с заказчиком можно эту проблему без суда решить...

статья 49 п.3.4. но там вчитываться надо основательно))) с заказчиком можно вопрос решить - тут долго описывать... давить надо на несоответствия предмета закупки ее цене и обосновывать это нормативкой... у вас два варианта - расторгнуть договор или оплатить эксп за свой счет или ломать заказчика на оплату - но он этого не сделает так как в обязательствах все прописано... соответственно остается два первых варианта - такие дела - читать надо внимательнее

Bendr, У Вас пара нестыковок. С одной стороны: вопрос - с чего Вы взяли, что Вы в Ведь фактическая стоимость  этих ПИР, как правило ниже на пару порядков (рискну предположить, где то около 150- 300тыс.руб.) . Иначе Вы бы не брались, за эти работы. Второй момент: Уточните ведомственную принадлежность Заказчика. Предположим у Минкульта свои госэкспертизы разные ООО и прочая. Вам можно поискать, другую контору, которая проведет госэкспертизу и намного дешевле может быть.

Уважаемый ffns, при выделении средств из ФБ заключаются в соответствии (предположу) 44-ФЗ государственный контракт (контракт) на разработку ПСД. по второй части комментария - экспертиза считает оплату своих услуг от сборников СБЦ а не договорной цены - соответственно - если заказчик поленился посчитать нормальную смету на разработку ПИР - подрядчик не зная этих тонкостей - в глубочайшей .... о чем в принципе и эта вся тема! по поводу экспертиза - должна быть экспертиза проведена только в филиале главгоса так как фед бюджет - это многое меняет((( ____________ танцы с бубнами по поиску негосэкпертов отменяются п.3.4. ст 49 ГрадКод РФ

И? Не совсем понятен Ваш комментарий. Будьте добры - подскажите, где я говорил о договорной цене? Мы возможно говорим об одном и том же. Уточните, что такое филиал главгоса?

ffns по поводу 44-фз я про контракт и муниципальный контракт - там есть различия по поводу договорной цены - я про то что нужно учитывать не только затраты на разработку ПСД но и на проведение госэкспертизы а про филиалы я имел в виду  с пониманием)))

Согласен на 100%. Я этому ни разу не противоречил.Теперь ясно, спасибо. Я имел ввиду, что при разных ведомствах и министерствах "свои" госэкспертизы и как правило, госэкспертизу поручают "профильным" проектным институтам или ООО.

это было давным давно в далекой предалекой галактике... щас право поручение устанавливается строго ГрадК РФ и ПП РФ 87, 145 и 427... и заказчиком в  ТЗ или задании на проектировании в последнюю очередь)

По 44 фз муниципальный контракт. Я не знаю как вы можете полный комплекс инженерных изысканий сдлеать и подготовить псд согласно п 145 вкл рабочую на такой объект за 150 тыс руб?! Экспертиза го ударственная, в любом филиале, хоть тверь, хоть магадан.

надо разграничивать виды государственных экспертиз: субъектовые и экспертные организации входящие в сеть филиалов ФАУ Главгосэкспертиза России разница между этими двумя госмонстрами следующая - первые предназначены для рассмотрения объектов финансируемых за счет муниципальных средств, а второй - для рассмотрения объектов финансируемых за счет средств федерального бюджета источник финансирования нормальные заказчики прописывают в инф. карте аукциона (извещении) проекте госконтракта и задании на проектирование. без обид но я не знаю куда смотрела организация заключая этот договор... советую выход искать либо у заказчика (если он уверен в подрядчике что работа будет выполнена без головняка то есть малая доля вероятности что выход он тоже будет искать), либо в арбитраже - там всех поставят на место...

Какие уж тут обиды, я и сама знаю, что накосячила....подала заявку, аукцион не состоялся,т.к. мы ед участник, пришлось подписывать контракт, иначе в рнп бы занесли...ил я что-то  не знаю и мы могли не заключать контракт?

надо с ФАС консультироваться - попробуйте там лазейку найти...

Нет тут лазеек, читать аукционную документацию нужно было внимательно. Договаривайтесь с заказчиком о расторжении контракта без внесения в РНП, а если не согласится - подавайте на расторжение через суд, основываясь на том, что начальная максимальная цена контракта была определена неверно. Ну или делайте себе в убыток.

30 на 70. Из трех только одно в нашу пользу -при согласии зака, признании его ,что цена определена была неправильно, т.е фактически-по обоюдному соглашению сторон. Мотивировка самая простая: Цена не является предметом спора при уже заключенном договоре..

Согласен, шанс выйти из сложившейся ситуации без потерь - минимален, но вариантов не так много.

подскажите пожалуйста, как определить эту стоимость госэкспертизы при помощи индексов потребительских цен? в постановлении №145 сказано, что их надо перемножать начиная с 2000г.. сами индексы вот:  что на что перемножать?

umnik, пользуйтесь поиском, вопрос обсуждался, например, тут  день! Можем ли мы находясь в ЕКБ (и наш объект находится в Свердловской области), пройти госэкспертизу в любом другом регионе?