возник такой вопрос....в сметах у нас было оборудование заложено по прайс-листам, сейчас сдаем выполнение и заказчик требует, чтоб по этим позициям мы представляли счета-фактуры и чтоб стоимость была такой же как в прайс листе....но сами понимаете время прошло и цены выросли, у нас оборудование подорожало и в счетах-фактурах стоимость больше....но Заказчик говорит типа цена твердая сметы утверждены и должно быть все как по сметам.....незнаем что делать...денег то лишних мы не требуем за оборудования....а подделывать счета-фактуры наше руководство не хочет......как быть?

так и отдайте большие , чем в смете, доллар скачет с евро вот и разница у вас

Если твердая договорная цена (а не "типа твердая"), то никакие счета-фактуры не нужны.

Галадриэль, если цена твёрдая-какие счета-фактуры? Но раз требует-дайте реальные счета-фактуры. На разницу сумм можно, допустим, составить акт на услуги генподряда...

Это Вы кому советуете так поступить: заказчику или подрячику? ((

СМЕТАНКА53, подрядчику, я думаю

Галадриэль, последний подряд был аналогичен. Сметы делались в 1 квартале, а работы производились в 3 квартале, условия договора "твёрдая цена". Заказчик в КС-2 просил проставлять в обосновании реквизиты счета (№, дата, поставщик), а в графе цена - сумму из сметы. К КС-2 мы прикладывали копии счетов-фактур и согласованные Заказчиком калькуляции (сумма по данным документам была больше, чем в контракте)

а заказчик то требует, что все было как в смете....а у нас какое-то оборудование больше, какое то меньше....я боюсь, что там где меньше начнут требовать вернуть деньги((

Галадриэль, твёрдая цена, а значит выполнение = смета, без предъявления счёт-фактур. Тем более рекомендую посчитать + с -, и возможно, окажется, что не всё так плохо. А с заказчиком просто надо поговорить: на каком основании требуются счёт-фактуры? При твёрдой то цене... Хорошо... в таком случае, давайте ставить факт, на что он не пойдёт... думаю, что на этом вопрос и решится

заказчик говорит, что счета -фактуры нужны для бухгалтерии, чтоб поставить то же оборудование на баланс

Галадриэль, честно говоря - странно, что заказчик сам не закупал оборудование. Ну так предоставьте им реальные счета, только проверьте, что бы не получилось, что вы дешевле его купили. А процентуйте сметную стоимость

+ доставка+ складские= сч.фактуры ведь ваши из сметы, сделайте чтоб все сошлось, вы ведь не счет-фактуры поставщиков им давать должны, а свои уже с затратами своими

нет, мы предоставляем счета-фактуры поставщиков....свои не предоставляем, как мы можем свои предоставлять, мы же не продаем оборудование заказчику

надо свои для них, они их не будут нигде проводить ведь им надо их для учета потом списывать или договор сделайте какой нибудь с поставкой

нет заказчик требует счета-фактуры от поставщиков

не поставщики же оборудование привезли а вы за свой счет, приложите поставщиков+ наценка и составьте доп. соглашение к договору ( от цены в смете= итог на оборудование) , они эту сумму и внесут на списание на 20 лет

А подробнее (про 20 лет)?

а вообще вот Но ведь в этой ссылке - про основные средства!

а оборудование так и будет на счет ставиться

По-вашему получается так: всё то, что обозначено как ОБОРУДОВАНИЕ – это основные средства.

это вам надо ПБУ ( правила бух.учета и основные средства ) прочесть, там даются показатели,какое оборудование и здания , за сколько лет превратятся в" 0" рубл.

Даже и не знаю, какой бы пример привести... Ну, допустим, Заказчик настоял на том, чтобы отнести вентилятор №10 (для общеобменной вентиляции!) к оборудованию, а не к материалам. И что? После подписания КС-2 я этот вентилятор не могу списать на себестоимость целиком и полностью, а только по частям? %) Ну и какой срок амортизации вентиляторов для общеобменной вентиляции предусмотрен? Добавлено (26.11.2011, 09:41) --------------------------------------------- Это не мне надо почитать, а бухгалтеру.

Вообще Вентилятор №10 всегда шёл, как оборудование, и он не приходовался в материальные отчёты мастерам или прорабам, а передавался по акту. И списывался бухгалтерией с отдельных счетов. Об этом лучше спросить у бухгалтеров.

по правилам до 20 000 к оборудованию не будет относиться и тонкости есть до 40 000 рублей а в остальном , то да если подходит по бухгалтерии как оборудование из их наименований..., придётся амортизировать им его и списывать, потому и ссылку дала там подробно описывается процесс

Никогда такого не было, ни для №10, ни даже для №16. Был уже разговор об этом на форуме, повторяться - не хочу. Тем более, что это выходит за рамки данной темы. Что за правила и какого они года рождения?

открываю вашу ссылку: "Для целей налогообложения объекты стоимостью до 40 000 рублей в момент ввода в эксплуатацию единовременно списываются на материальные расходы ( п.1 ст.256 НК РФ). " и понять не могу, каким образом это связано с моим вопросом и с Вашим сообщением №26...

СМЕТАНКА53, вы как "2 Ленин" все цитаты даете,сами на них отвечаете и не вникаете, в ссылки бухгалтерские , и в суть вопроса № 1, и Добавлено (27.11.2011, 11:48)--------------------------------------------- вы то списываете с себя, а бухгалтерия к учету примет и будет списывать его на амортизацию, или если оборудование и материалы в СМР реконструкции или новый объект , то и будет амортизировать объект полностью на № кол-во лет пока не приведёт его к "0" нулю в стоимостиДобавлено (27.11.2011, 11:51)---------------------------------------------№ 18 отвечала на основной вопрос, что счета фактуры можно и дать основные , но доставку итд учесть в акте на передачу и доп. соглашении к договору , чтоб бухгалтерии заказчика установить на свой бух. счет эти затраты на ОБОРУДОВАНИЕ

такая ситуация.....у нас есть сметы, в которых оборудование расценено по прайс-листам...сейчас подрядчик выставляет нам выполнение, КС-2 делает строго по сметам, оборудование вписывает по цене из сметы и ставит номера счетов-фактур...но проблема в том, что время прошло стоимости поменялись и стоимость в счетах фактурах отличается от сметных.....как быть?....получается, что в КС-2 одна стоимсоть а в счете -фактуре другая((...так ведь не может быть?

Галадриэль, вопрос первый: цена твердая? второй: Если цена выросла, а подрядчик готов предоставить оборудование по старой - в чем проблема? Не использовать счета-фактуры. Кто их требует? Если они нужны бухгалтерам - узнать у них, подойдут ли им текущие счета-фактуры.

Всё что может БЫТЬ и НЕ БЫТЬ - должно указываться в договоре.

цена твердая....вот щас пришла из бухгалтерии.....пипец....вывод - решай сама как делать, но надо чтоб было правильно!!!.......они хотят чтоб были текущие счета-фактуры и чтоб цены совпадали со сметой.....тупик....говорят меняйте сметы....по их мнению мы теперь должны подгонять сметы под каждое выполнение.....вообщем незнаю что делать даже

кто они? бухгалерия? если заказчик, то требовать он их не имеет право, т.к. цена твёрдая

бухгалтерия мне говорит,что должны предоставлять счета-фактуры

Если смета - приложение с контракту, а, то это нереально. Так не получится, если только не происходило закупок в момент составления сметы Итак имеем: 1. твердая смета. Верно? 2. Цена, указанная в смете, взята не с потолка. Верно? 3. Чье желание - получить счет-фактуру? Бухгалтерии? Тогда пусть думают - какой вариант им подойдет. 4. Вопрос: когда составили смету? (интересует дата подписания контракта, т.к. все остальное - проблемы составлявших его) Если смета в январе, закупки - в сентябре - думать придется бухгатерам. Если подписали в августе, а закупки в сентябре - вопрос будет утрясать ответственный за этот договор, т.к. он пропустил смету, по которой невозможно закупиться с соблюдением цен. 5. Цены по счетам-фактурам ниже или выше сметных? Я вижу этот вопрос именно так. Если упрощенно: 1. Ищет кто промахнулся (заказчик, подрядчик, сметчики, бухгалтерия и т.д.). 2. Из этого вытекает - с кем утрясать разногласия.

Галадриэль, Ваша? Предоставьте..ей

повторюсь , бухгалтерии покажитеДобавлено (05.12.2011, 13:10)---------------------------------------------как в смете есть так в АКТЕ- передачи и укажите+ доставка+ складские= ОБОРУДОВАНИЮ в смете заложенной ( делается отдельный акт передачи оборудования заказчику ,или доп.соглашение с калькуляцией)

бухгалтерия наша хочет счета-фактуры, но думать она не хочет...хочет чтоб думала я...мы опять вот долго совещались...ничего не решили, но бухгалтерия настаивает на своем, чтоб были счета-фактуры

Галадриэль, она может хотеть что угодно - не ваша головная боль. Разберитесь - кто в таком порядке утвердил смету и кто будет расхлебывать этот вопрос с бухгалтерией. Если косяк с заключенгием договора у подрядчиков - это их проблемы. Если эту смету в такой форме утвердил директор - его, но слледовательно ваши. Если это ваш косяк - продолжим обсуждать и суть сведется к "урезонить бухгалтерию" или "дожать подрядчиков"

Добрый день! Вот сегодня опять возникло недопонимание с бухгалетром. Составляю смету на замену трансформаторов тока. Составляю договор - предмет договора - Замена трансформаторов тока; объем и стоимость работ определены в локальном сметном расчете (приложение №1), цена договора - 3317 руб., материалы - Заказчика и т.д. Так вот, наш бухгалтер требует с меня разделить общую сумму 3317/6 шт. и дать ей, чтоб она таким образом написала в счет-фактуре. Т.е Вид работ- "замена тр-в тока " 6 шт. * 552,83=3317 руб. Это по ее мнению должно касаться всех строительных смет! Я раньше такого не встречала, а если в смете 200 позиций, и куча разделов???? Приводит в пример правила заполнения счет-фактур.... Мне кажется это больше похоже на покупку материалов что-ли. А как у вас?

Гм... Это вы так шутите, или действительно раньше не встречали в строительно-монтажных сметах такие понятия, как единица измерения, количество, стоимость единицы и общая стоимость? Или может я не понял и ваш бухгалтер хочет что-бы вы в теле договора прописывали все виды работ? Если так, то поясните ей, что сметы являются неотъемлемой частью договора, а счет-фактуры делаются вообще на основании КС, а не смет.

Creogen, Я прекрасно знаю что-такое счет-фактура, и как она выглядит. Но мой бухгалтер считает, если в предмете договора написано например: работы по монтажу труб ГВС, труб канализации, замене стояков водоснабжения, то и в счет-фактуре все должно быть в столбик - каждая работа отдельно должна выбираться по суммам из сметы, а в сумме должно быть как в КС2 или смете например. Говорит, что так и скажи, что тебе просто лень, а ты должна мне разбить эти виды работ на суммы! А наименование работ я сама не придумываю, их Заказчик определяет. Кстати это касается и счетов. Как мне быть?

так дайте бухгалтеру акт. пусть в счет-фактуру все и перебьет. только все НР, СП, лимитированные построчно должны быть учтены. что в Гранде сделать несложно. думаю и в других программах тоже.

Lesy, нас бухгалтер указывает: услуга, наименование работ из договора, если не аванс, то ещё ссылка на КС-2(номер, дата)

Бухгалтер сошла с ума. Достаточно суммы по КС-2 и номера договора. Может повторюсь, но если смета на целый объект, то это может 5 тысяч позиций или больше) Соответственно и КС-2, она предлагает их все перечислять?

У нас бухгалтер пишет просто: выполненные СМР по объекту такому КС-3 № такая от такого числа. И именно СМР, т.к. услуги бывают разного характера.А если работ много, то она, что всю КС-2 будет переписывать? У меня был заказчик, который в с-ф заставлял перечислять все каждую КС-2, т.е если 10 КС-2, то в КС-3 и с-ф тоже 10работ. Делайте как говорит Заказчик и не портите нервы. Если Вашему Заказчику достаточно чтобы было Выполненные СМР, то бухгалтерию вообще не спрашивают.

У вашего бухгалтера скорее всего два счета 1) счет по материалам и 2) счет по услугам - ну должна сходится итоговая сумма, а вот материал должен прописываться по позиционно если он конечно не повторяется.

Volk, Да было недавно такое, Заказчик попросил написать в счет-фактуре: замена трансформаторов тока 6 шт.Так мой бухгалтер с гордым видом сказала: Видишь - просят расписать! И разделила итоговую сумму на 6! Так и занесла: замена трансформаторов тока 500 руб. * 6 шт.=3000. Хотя Заказчик имел в виду такую строчку: Замена тр-в тока 6 шт. - 3000 * 1 (услуга)=3000 руб. Вы бы видели ее победное лицо, мол я ж права была!!! Бесполезно даже спорить, да и не хочу. Мне в общем счете вообще должно быть все равно как бухгалтерия свои документы заполняет. Обидно только, что меня обвинили в некомпетентности, мол как сказали, так и делай!

Грамотный бухгалтер в счет-фактуре указывает те же работы, которые указаны в счете на оплату. как правило это фраза - Работы по договору ....

Lesy, ваш бух из торговой фирмы пришел в строительную?))))))

Lesy, А ей не приходит журнал "Главбух"?!.... там все у них прописано ...что да как..;;

Марика, действительно из торговли, да и помогала ей сначала бухгалтер, который ведет два магазина, думаю оттуда ветер дует. Опыта маловато у нее в строительстве - всего два года. Думаю это не конец- уж очень она любит доказывать свою правоту....... Спасибо все кто откликнулся, буду пытаться просветить нашу бухгалтерию!

Подскажите пожалуйста, когда делаются к счетам-фактуры акты ф-2?Или подскажите где можно поискать информацию про счета фактуры?

Наоборот. Сначала КС-2, КС-3, а уж на их основании счет-фактура на выполненные работы. Или вы о чем-то другом?

а здесь мало о них говорилось? спасибо большое

Помогите!!! Ситуация такая: Строим спорт.комплекс, ПСД нет! Работы ведуться, и заказчик оплачивает работы по КС-2, КС-3! С течением времени проект разрабатывается, подписывается заказчиком, а сметную документацию подписывать отказываются!!! Заказчик подписывает только КС-2, и теперь перерывает старые КС-2 которые прошли еще в том году, и просит что бы я предоставила все счета-фактуры что бы подтвердить объем материалов, в частности арматуры! Должна ли счет-фактура отображать фактический объем используемого материала, или же только стоимость материала? И почему я должна исправлять КС-2 добавлением счет-фактур, когда этот КС-2 уже давно прошёл, и деньги оплачены? Заказчик хочет что бы мы объем арматуры вычли новым актом, т.к счет-фактура не отображает весь запроцентованный объем!!! что за бред?

на сколько я знаю, нет не должны. Но Заказчики разные бывают. Цену иногда требовали подтвердить, а вот объем?? В своей практике не встречал. Если нет проекта, то как вариант должны быть были подписаны в свое время акты, исполнительные схемы.... на основании чего и я так думаю и будет создан проект! PS: для бухгалтерии Актов КС-2 и справки КС-3 достаточно для списания материалов.... т.е. если сметы не подпишет... то и пес с ним. (если не прав поправте старожилы) PS: С/ф не является основанием для уточнения объема материалов использованных при строительстве! Делайте исполниловку.

Нет, в счете-фактуре объем материала, кончено же, может быть больше (лишь бы не меньше). У вас ведь не один Заказчик. Вполне возможно, что вы вы купили такие же материалы и для другого объекта, или вообще... впрок.

Katyusha6707, а как вы могли использовать фактически больше материала чем купили? Если вы на объект покупали-все счета должны быть-в чем проблема?

а если покупали два года назад? а если часть материалов покупалась за наличку и чеков нет, и по бухгалтерии не оприходована?

veronika, документы в бухгалтерии подшиваются, не в мусорную корзину же. А за наличку их косяк

как будто первый день на стройке... а заказчик не всегда примет накладные датированные прошлым годом... да и ну какой директор будет покупать по безналу металл по 40 тыс за тонну, если у частника договорился за 25 тыс? ну и фиг с ним что чека не будет... я постоянно с этим сталкивалась... а еще лучше - когда материал куплен по безналу, оприходован - а списывать его некуда, потому что... и висит этот материал на остатке...

veronika, левые счета делали сразу, по наличке что покупали

Kxamoro, ну что могу сказать - повезло вам. только вот некоторые еще и копии платежек просят ))) иногда

Спешите подписать акты на скрытые работы. Они и определят факт. расходы.

Все спасибо)

- А скажите при ситуации когда в вашем спорткомплексе по вине строителей погибнут люди- кто отвечать будет? Как этот объект можно строить без: проекта, архитектурно-строительного авторского надзора? Дети малые. Малой ценой. -тут без слов. а как быть , если работы или весь цикл работ уже выполнен. , а он не такой как в проектной документации? Что тогда? Кто отвечать будет? А вы видели рваные старые КС-2.А как он перед налоговой отчитался? Хотя....... 1-У вас в договоре какие документы прописаны для предоставление отчетности? 2-журнал производства работ, и исполнительную документацию вы должны и обязаны. Акты на скрытые работы должны подписываться вовремя. Ваш заказчик у вас кто? Он что в вашей бухгалтерии документы изымает для проверки? Основное- смотрите договор. Хотя это не вам решать. Есть руководитель. И это. Отношение у вас с ним должны быть равноправные. раз он у вас требует документы, представляющие коммерческую тайну,то и вам он должен тоже предоставить свои документы, которые тоже у него являются коммерческой тайной. Дерзайте. Удачи. РС. Строители всегда работали на уровне интуиции. Но чтобы до такой степени. и на таких объектах. Кто-то сядет.

по смете прошедшей экспертизу материалы указаны прайсовые, при закрытии выполнения заказчик требует вписывать счета фактур и их стоимость. Он прав?

читайте внимательно контракт

а по-русски?

Galina53, Скорее всего в графе "обоснование" указывать номер с/ф и прикладывать ее к документу. Требование с одной стороны разумное, но в то же время бесполезное

Если в договоре,контракте предоставление счет-фактур прописано бутьте любезны предоставить,если нет то требование заказчика необоснованное.

И что дальше, если необоснованное? Судиться с таким нехорошим Заказчиком, или всё-таки предоставить всё то, что он просит?

Galina53 договор основа была,есть и будет.Заказчик сегодня требует одно,а завтра другое,а там глядишь и откажеться платить.

Sarmac,  да всё правильно это я имела ввидуДобавлено (13.09.2013, 21:14)---------------------------------------------Sarmac, почему требование бесполезное?Добавлено (13.09.2013, 21:16)---------------------------------------------Alexx9, нет в договоре не прописано  что мы обязаны предоставить Счёт фактуру. Но  оборудование очень дорогое

в договоре указано, что необходимо предоставлять счет-фактуры на оборудование и материалы при сдаче работ. по пир брались прайс -листы , а также минусовались из ферм. теперь нужно представлять счета фактуры? и от кого? от производителя , или можно их сделать от генподрядчика? а если счета-фактуры будут меньше, то что? закрывться по счетам -фактурам? цена контракта твердая.

От поставщика.

Myskat, Тут можно сказать двойственная ситуация - с одной стороны есть утвержденная между Вашей организацией и Заказчиком смета, которая в принципе изменению уже не подлежит. С другой стороны Заказчик просит подтвердить прайсовые цены документами, на что он также имеет право. Почему бесполезно? Потому что при хороших отношениях с поставщиками материалов можно сделать все необходимые документы

не имеет, если договором не предусмотрено предоставление первички

Свет-Lana, Поставьте себя на место Заказчика, Вы бы стали оплачивать без с/ф какое-нибудь крупное оборудование?

Свет-Lana, а если без счет-фактуры не подпишет КС-ки?

Если заказчику нужны сч/ф, он должен это свое желание отобразить в контракте. для этого заказчик должен обосновать свой отказ, и если этот отказ не основан на законе или условиях заключенного контракта, то это для него чревато последствиями по ГК (читайте арбитражную практику по договорам строительного подряда).

av_00, С юридической точки зрения да, в договоре это нужно искать. Но мне такое условие пока нигде не встречалось. А Заказчики все таки разные. Один пошумит и подпишет, а другой наотрез откажется. И как тогда быть? В арбитраж подавать? Разбирательства в арбитраже могут длиться бесконечно долго. Оно кому-то надо? С Заказчиком дружить надо, уметь договариваться Добавлено (16.09.2013, 11:37)---------------------------------------------То есть искать компромисс)

Выбор порядка работы с заказчиком – воля подрядчика

ага. периодически пугали тем, что не подпишут... а на каком основании???  договором предоставление первички не было предусмотрено.  на дорогостоящее оборудование предоставляли первичку исключительно по ПРОСЬБЕ зака, но никак не ТРЕБОВАНИЕ... а так,  все хотелки и отказы подписывать доки требовали предъявить в письменном виде с соответствующей мотивацией, все вопросы снимались сразу...

Свет-Lana, Убийственная у Вас логика, честно сказать. Не спросил с Вас Заказчик бумажек подтверждающих, ладно - подписали-забыли. Потом явится в ПТО или СДО внешняя проверка из какого-нибудь КРУ, или просто аудит проводить будут, а бумаг подтверждающих - раз нету! Если это госзаказ, то с Вашей организации могут всю неподтвержденную сумму взыскать.

Довольно спорное утверждение. Может иметь место быть, если проверяющий в своей деятельности использует принцип пролетарской целесообразности...

av_00, Спорное конечно, но кода КРУ с линеечками все объемы обмеряет, да в книжечку записывает по прошествии 2-х лет после сдачи объекта по госзаказу - верить приходится. А такой случай, как отсутствие с/ф на материалы по прайсу - для них вообще будет праздником. А про принцип надо записать...

да логика то может и убийственная. только свои НЕубийственные требования зак обосновать не смог. на договор ссылаться бесполезно, так как в нем такие условия не предусмотрены были. остаются НПА, которые регулируют отношения, не предусмотренные договором... но... ))

счета -фактуры должны быть от производителя или от реализатора. у нас генподрядчик не может дать счета фактуры на каждый материал - ввиду того что они не проходили у него через склад. может дать только своего подрядчика , но там ессно цена ниже. что нужно указывать в кс-2???

Какая разница допустима не схождения цены по прайсу с счёт фактурной?

Myskat, А где гарантия, что Вы изначально не завысили цены на материалы по прайсу?

Sarmac, наличие самих прайсов

Myskat, При наличии определенных навыков можно таких прайсов наштамповать а с/ф все-таки документ более надежный)

 и чем же он надежный? на нем даже печать предприятия сейчас необязательно ставить или что то изменилось в бухгалтерии? ...

Sarmac, допустимая разница расхождения прайсов со счёт фактурой сколько %  ?

Я хотел приписать что относительно надежный Myskat, Такого соотношения, скорее всего, просто не существует. Как вариант - чтоб не сильно различались цены на первый взгляд)

Мы для Сберов (надеюсь они тут не читают), рисовали накладные и счета фактуры точь в точь как стояли цены в смете. Кроме того при составлении сметы предоставляли прайсы с печатями от поставщиков (тот еще был геморой). Это при том что выигрывали аукционы и давали стоимость ниже других компаний. А так если материалы будут по накладным или счетам фактурам поставщиков выше чем в смете, то Заказчик не будет делать вам компенсацию стоимости, но если стоимость в счет фактурах будет ниже сметной, то и закрывать заставит вас по ценам из накладных. И ни какие аргументы с вашей стороны не будут приниматься. Иначе просто не подписываются акты месяцами. З.Ы. Люди не работайте со Сбербанками, это гнусные люди! Добавлено (01.10.2013, 15:11) --------------------------------------------- К тому же вы передаете Заказчику копии документов (накладных и счет-фактур) или сканы, так что фотошоп Вам в помощь)))

да читают договор с твердой ценой в 50% решается в пользу подрядчика. остальные 50 ... как то типа административный ресурс (кто больше даст, мое мнение, судей тоже нужно как-то контролировать. вплоть до пожизненного)

я выступаю в роли заказчика и требую с генподрядчика счета фактуры. он может предоставить их только от генподрядчика, за минусом 3 проц., обосновывая это своим договором и тратами. если он предоставит мне кс-2 с суммой 100 руб. а ссылка будет на счет фактуру 97 руб ( сметы утверждены 100 руб, цена твердая) сколько мне платить?

Счёт-факту́ра — документ, удостоверяющий фактическую отгрузку товаров или оказание услуг и их стоимость. Счёт-фактура — налоговый документ, строго установленного образца (формата), оформляемый продавцом товаров (работ, услуг), на которого в соответствии с Налоговым Кодексом РФ возложена обязанность уплаты в бюджет НДС Выводы самостоятельно

Об этом уже было вроде Извлечение из письма от 04.08.2011 №20998-ИП/08: "В соответствии с разъяснениями Минэкономразвития России письмом от 19 августа 2009 года № 13613-АП/Д05 и ФАС России письмом от 18 августа 2009 года № ПА/27690, установленная в контракте стоимость оплаты выполнения работ не соотносится с фактическими расходами победителя торгов на выполнение конкретных работ и является обязательством заказчика оплатить контракт (этапы выполнения контракта) в установленном размере при надлежащем его исполнении."

короче мы надавили они счф переделывают под 100 проц чтобы они бились со сметами и кс-2.

Вот и на моей улице "праздник" настал...  Как объяснить Заказчику о несочетаемости двух таких вещей как базисно-индескный метод с индексами Минрегиона на 3 кв. с материалами в текущих ценах ценах (по с/ф). Строим в основном КЛ, ВЛ и КТП. Добавлено (07.11.2013, 12:38) --------------------------------------------- P.S. Кто-нибудь работает с ООО "Корпорация СТС" (г. Тюмень)? Нужны имена, явки и пароли тех специалистов, кто у них там ценообразованием ведает.

Sarmac, а в чем проблема-то? Берете материалы по сч/ф и делите на индекс в вашем регионе на СМР и потом на него же умножаете. Либо если уж такая прихоть заказчика, то ставите материалы в текущих ценах ( в параметрах, позиция выделяется синим цветом, если Гранд у вас) , мы так одному заказчику делали и все проходило.

Sveтик, эмм... я вообще-то не про это

наверно только письмами МРР, что-то подобное было. из серии Договор подряда.

Так вот я помню, что где-то видел подобное, но пока не нашел, где именно.

здравствуйте. помогите пожалуйста. работаю по федеральному бюджету на генподряде по ФЕР-2001. в основном использую расценки по базе. субподрядчик принес счета-фактуры на материалы, завышенные в 2 раза. руководство хочет естественно по понятным причинам их пропустить. Вопрос: могу ли я в смете в качестве обоснования прописать эти счета, или все же первично должна быть смета, а под нее закупаются материалы?

разумеется так... - цена то поди твердая... - ед вали зак" пропустит завышение пусть и оно на самом деле имеет место быть...

Если то зачем ?

цена твердая. в рамках этой цены составляется смета на ремонт. Естественно объем гуляет. Составляются документы задним числом. Материала в базе этого нет. Есть счета-фактуры завышенные от рыночной в 2 раза. Начальник говорит что их нужно включить в смету. Это правильно с точки зрения финансовой проверки, что в смете будет написано счет-фактура №...???

Это не "естественно" для

если можете помогите, ответьте на вопрос. специфика работы нашей конторы дело другое. вопрос: я могу в смете в столбике обоснование прописать "Счет-фактура №" относительно финансовой, прокурорской или любой другой внешней проверки?

можете, лучше с скобочках как примечание к шифру ресурса

в том то и дело что это вместо шифра. Такого ресурса в базе нет. Цена завышена в 2 раза... начальство просит прописать... федеральный бюджет... ????

Можете, смета то между генподрядчиком и субподрядчиком. А какую цену Заказчику предъявлять собираетесь?

эта же смета и пойдет заказчику. У заказчика проверка хромает, он скорее всего пропустит (знаю эти фокусы, работаю 3 года здесь) Я в смете между гос заказчиком и ген подрядчиком подписываюсь - составил, за мной гос. заказчик - проверил. Экспертизы нет - ремонтные работы. Вот сижу и дрожу по поводу каких-нибудь внешних проверок. Что по этому поводу думаете?

мониторинг цен проведите, подпишите у Заказчика Протокол согласования цен на отсутствующие в сборниках сметных цен ресурсы (поделите ответственность между своим директором и руководством Заказчика)

спасибо , попробую

Здравствуйте, как вариант: потребуйте от Вашего субчика письмо на согласование цены на оборудование и материалы на имя Вашего руководства. Если напишет Ваш резолюцию "Принять", то этим и прикроетесь.

с актом не удалось, спасибо буду пробовать этот вариант

Тоже коснусь темы сберов и с/ф, может опытные коллеги разъяснят, что к чему. В общем вопрос вот в чем - придется правда процитировать выдержки из договора: п. 1 Договорная цена на выполнение Работ определяется протоколом согласования договорной цены на основании ССР, с учетом коэф. снижения 0,95 (вот кстати суть вопроса), который применяется к общей стоимости до начисления НДС... п.2. Договорная цена может быть уточнена при приемке работ по фактически выполненным объемам.. (не твердая в общем) п.3. Долго цитировать - но вкратце, что для подтверждения цены на мат. и обор. нужны накладные. Так вот в чем получается подвох. Допустим честно прилагаем накладную на скажем приточку за 1 млн. руб., но в конце акта идет коэф. снижения (см. п.1) и получается, что сами купили за 1 млн., а по кс получили 950 тыс., да и вообще так же со всеми материалами - в любом случае теряешь 5%. Ладно бы если цена договора была твердая, и мы бы просто заранее учитывали это снижение, но из п.2 цена должна быть подтверждена накладными. Еще один подвох по поводу транспортных.. Из договора: "В стоимость работ по настоящему договору включены транспортные и зср (2% от стоимости материалов)" И здесь такая же ситуация - надо показать накладную на материал, но зачастую в них нет транспортных, т.к. возим сами (а объект в 80 км). И тоже не дают прилепить сверху %транспортных, т.к. учтены договорной ценой. Как итог - исходя из такого хитрого договора - в любом случае теряются 5% стоимости мат. и обор., да еще и за свой счет их доставлять приходится. Решаем ессно за счет поддельных доков, ну и фотошоп в помощь (да простят меня заки), но уважаемые сметчики, хотелось бы знать, как можно законно выйти из этой заранее убыточной для подрядчика ситуации.. буду очень благодарен за ответы по этой теме

Извините, если это уже где-то было....но у меня этот вопрос горит... Ситуация следующая, мы сейчас сдаем выполнение заказчику по укрупненке, в нем сидит оборудование. Заказчик требует представить ему наши счета-фактуры и тов. накладные от поставщика на это оборудование. Наш Генеральный не хочет их показывать ни в какую, сами понимаете цены отличаются от выставленных в выполнении. Предлагаем заказчику дать счета-фактиуры от нашей организации их организации, но он говорит, что так нельзя, потому что будет выглядеть так, будто-бы мы ему продаем оборудование, а это не так. Что делать?....где написано о том как надо сдавать заказчику оборудование и про эти злосчастные счета-фактуры?...есть какие-нить документы регламентирующие этот вопрос?

Галадриэль, Тем про счета фактуры было много, и обсуждалось это подробно...но как всегда, когда нужно что-то срочное, на глаза не попадается...(так покрайней мере у меня ) Поэтому я периодичесски, то что мне интересно оставляю в своей копилке ответов..., вот это один из них. Ответ привожу в оригинале , как я его нашел где-то в необъятной сети интернет... "...Итак, время прошло. Вот результат (для тех, кому интересно): - Если в договоре между Генподрядчиком и Заказчиком не написано обратного, то Генподрядчик не обязан предоставлять Заказчику счета-фактуры между Генподрядчиком и его контрагентом своему Заказчику!!! Основание: - в соответствии со ст.4. п.1. ФЗ №98 “Право на отнесение информации к информации, составляющей коммерческую тайну, и на определение перечня и состава такой информации принадлежит обладателю такой информации с учетом положений настоящего Федерального закона.”; - в соответствии со ст.3. п.1. ФЗ №98 “коммерческая тайна - конфиденциальность информации, позволяющая ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду;”; - в ст.5 п.1-10 ФЗ №98 перечислены “Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну.”; - в соответствии со ст.6. п.1. ФЗ №98 “ Обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, по мотивированному требованию органа государственной власти, иного государственного органа, органа местного самоуправления предоставляет им на безвозмездной основе информацию, составляющую коммерческую тайну. Мотивированное требование должно быть подписано уполномоченным должностным лицом, содержать указание цели и правового основания затребования информации, составляющей коммерческую тайну, и срок предоставления этой информации, если иное не установлено федеральными законами.;”; - в соответствии со ст.9 ФЗ№98 - “Государственным или муниципальным контрактом на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских, технологических или иных работ для государственных или муниципальных нужд должен быть определен объем сведений, признаваемых конфиденциальными, а также должны быть урегулированы вопросы, касающиеся установления в отношении полученной информации режима коммерческой тайны.;”; На вопрос "Что такое счет-фактура?" можно ответить : - в соответствии со ст.169 Налогового кодекса Российской Федерации “счет — фактура является документом, служащим основанием для принятия предъявленных сумм налога на добавленную стоимость к вычету или возмещению.”; И прокомментировать, что счет-фактура - не является документом, подтверждающим приемку работ !!! А в соответствии с ст.702 Гражданского кодекса РФ: “По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.” Т.е. счет-фактура между Ген.подрядчиком и его контрагентом НИКАК не связана с приемкой работ, выполненных Ген.подрядчиком для Заказчика !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Т.е. если в договоре между Заказчиком и Ген.подрядчиком не написано, что Генподрядчик передает Заказчику счета-фактуры между Ген.подрядчиком и его контрагентом, то Заказчик не имеет права требовать от Ген.подрядчика эти счета и, уж тем более, не платить за выполненные Ген.подрядчиком работы он тоже права не имеет !!! И ни какое упомянание в договоре между Заказчиком и Ген. подрядчиком о базисно-индексном методе НЕ ОБЯЗЫВАЕТ (!!!) Ген.подрядчика передавать Заказчику счета фактуры между ним и его контрагентами !!! Алеллуя ! Наверняка, для тех, кто вышеперечисленным опусом заинтересовался, вот эта статейка тоже будет интересна. Выкладываю ее на всякий случай. Мне, например, после споров с Заказчиком о счетах - фактурах (суть спора можете прочесть выше), пришлось еще нижеприведенной заметочкой из ГК воспользоваться. С Приветом всем ! Drill_man Статья 424. ГК РФ Цена 1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон. В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами. 2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке. 3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги. сдесь развернутый ответ на ваш вопрос

Заказчик мотивирует это еще и тем, что ему надо ставить на баланс это оборудование...и типа как он без счетов фактур и тоимости оборудования будет это делать?

Галадриэль, Так пусть ваша бухгалтерия выпишет ему сче-фактуры...от вашего юр. лица...

Это точно! Но...(может невнимательно почитала, конечно) счет-фактура на приобретенные для Заказчика оборудование или материалы коммерческой тайной не являются. При бюджетном финансировании строительства у Подрядчика не должно быть никакой (!!!) прибыли от физических и умственных затрат Подрядчика на приобретение оборудования (материалов). За что купил (у поставщика) за то и продал (Заказчику). А насчет того: так это только голая теория. Как сказал бы Высоцкий: "Нет, ребята, все не так! Все не так, ребята..." Несем заказчикам счета-фактуры по первому же требованию, даже если договором это не оговорено.

а мы не несем мы обычно сами выписываем... Т.к. всеже у нас есть глобальные скидки от поставщиков, а продаем со своей выгодой...даже при бюджетном(федеральном) финансировании... Но в пределах средней рыночной цены...

Андрей! А вот это уже похоже на коммерческую тайну.

а где это написано, в каком документе?...что мы должны приносить счета-фактуры...мне надо нашему генеральному доказать, а то он уперся и все, говорит покажи документ(((Добавлено (19.08.2011, 16:08)---------------------------------------------ну должно же это где-то быть написано?..в каком-нить нормативном документе или письме?

Галадриэль, Единственное, что я, на данный момент, могу предложить, это ответ Горячкина (но он касается только внебюджетного финансирования): Вопрос 1.1.28. Следует ли начислять плановые накопления на стоимость оборудования поставляемого и монтируемого подрядчиком? Если следует, то в каком размере Ответ. В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (статья 745) обязанность по обеспечению строительства материалами, в том числе деталями и конструкциями, или оборудованием несет Подрядчик, если договором строи¬тельного подряда не предусмотрено, что обеспечение строительства в целом или в определенной части осуществляет Заказчик. Если по договору обеспечение оборудованием принял на себя Подрядчик, то, помимо стоимости оборудования, стоимости запасных частей, стоимости тары и реквизита, расходов на комплектацию и наценки снабженческих организаций, транспортных расходов, заготовительно-складских расходов и других затрат, относимых к стоимости оборудования, подрядная организация должна иметь прибыль (комиссионное вознаграждение) не только от монтажа оборудо¬вания, но и от стоимости самого оборудования. Прибыль от стоимости монтажных работ не обеспечивает экономической заинтересованности Подрядчика заниматься таким трудоемким делом, как обеспечение строительства оборудованием. Размер этой прибыли может быть ниже установленного для строительно-монтажных работ и определятся Заказчиком и Подрядчиком при заключении договора в зависимости от стоимости оборудования.

да, это к сожалению совсем не то.....я уже весь интернет перерыла и не могу генеральному предоставить документ в котором четко было бы что-то написано(((......а очень надо

Но это как раз именно то, что я хотела сказать в предыдущих сообщениях. Ведь Вы начали разговор с этого:

ну у нас к сожалению в договоре не прописано ничего по поводу прибыли от оборудования, просто твердая цена контракта на весь объект....

Галадриэль, а твердая цена разве не предусматривает "твердость" и на цены оборудования? Просто когда у нас бывают такие ситуации мы выбираемся или за счет ТЗР или упираемся до конца помахивая договором.

ну это понятно чт отвердая и твердая, мы ж не деньги выпрашиваем у заказчика...но он строит за федеральные деньги, и говорит, что счетная палата потом с него счета фактуры требует....меня интересует...ну в каком документе вообще написано про то, как при твердой цене быть в оборудованием, которое шло по прайс-листам

Это вы от них потребуйте показать, где указано, что вы обязаны показать свои счета-фактуры, похоже что этого нет, вам уже ответили, чтобы вы выписали сами счет-фактуру.

дозвонилась я вчера ФЦЦС, там разговаривала с Грищенковой Т.Л., так вот ее ответ просто класс......она сказала, что счета-фактуры должны предоставляться...но это нигде не написано, типа ну можете в налоговом посмотреть ст. 252...я ее посмотрела, там про счета-фактуры ничего не сказано

Галадриэль, есть письмо Минрегионразвития № 13613-АП/Д05 от 19.08.2009 г. и Федеральной антимонопольной службы от 18.08.2009 г., в котором говорится :"...установленная в контракте стоимость оплаты выполнения работ не соотносится с фактическими расходами победителя торгов на выполнение конкретных работ и является обязательством заказчика оплатить контракт (этапы выполнения контракта) в установленном размере при надлежащем его исполнении." Т.е. при твердой договорной цене вы не обязаны прикладывать счет-фактуры!

Здравствуйте!) Извините, если не туда пишу или был здесь такой уже вопрос, ну в общем, ситуация в следующем: мне нужно составить смету, акты КС-2 и КС-3 на основе счета-фактуры. Можно ли в смете ссылаться на счет-фактуру?

Fler9458, если от Вас требуют смету "на основе счета-фактуры", то какой у Вас еще выбор остается, кроме как ссылаться на счет-фактуру? Если будете брать материал из базы, то и цены у Вас будут другие.

she-devil, ну просто видела где-то ругались из-за этого))) решила удостовериться. Спасибо за ответ)))  Ой, и еще вопрос, простите за глупость: вносить полное наименование услуги, ед.изм, все как в счете и в текущих ценах?)))

Fler9458, я бы на Вашем месте внесла полное наименование услуги и ед.изм, как в счет-фактуре, чтобы лишний раз к Вам же не придирались. Если у Вас смета составлена в текущих ценах, то берите как в счет-фактуре (без НДС, разумеется, его Вы накрутите в итоге сметы). Если смету нужно составить базисно-индексным методом, то не забудьте цену из счет-фактуры разделить на индекс перевода в текущий уровень цен (и тоже без НДС). Ругаться можно сколько угодно по этому поводу. Если цена договора твердая, то, как правило, с подтверждением цен по счет-фактурам Заказчики не пристают. А вот, если цена договора указана как "предельная" и т.п., то подобные требования часто всплывают.

she-devil, вот мне надо в текущих ценах, я сделала, и тогда у меня средства на оплату труда и сметная трудоемкость равны нулю, а итог как в счет-фактуре, так?

Fler9458, если у Вас в смете будут учтены только материалы из счет-фактуры, то всё так, как Вы и написали в сообщении #22. Но меня настораживает, что у Вас в смете нет работ и Вы ничего не путаете, Вам точно не нужно отражать в этой смете работы?

she-devil, все, на чем я основываюсь, это счет-фактура :-( в ней только одна позиция (техническое обслуживание узлов учета) и итог. Получается что и не будет работ?

нет. не будет

Fler9458,  Мне нужно было, наверное, пораньше уточнить у Вас состав Вашей счет-фактуры) У Вас выставлен счет на услугу, а не на материал. Соответственно, у Вас в смете будет 1 строка и цена как в счете-фактуре. Ни заработной платы, ни эксплуатации машин, ни механизмов, ни материалов, ни НР, ни СП - ничего у Вас из этого не будет. Только название услуги со ссылкой на номер и дату счет-фактуры, ее цена, НДС (если облагается) и цена с НДС (опять же, если облагается).

she-devil, да я думала в начале про состав счет-фактуры сказать, но что-то так и не дошло дело))) ну и славненько))) спасибо большое))) veronika-2, Спасибо)

Добрый день! Я заказчик. Вопрос в следующем. Подрядчики в смете завысили смету по прайс-листу в 10 раз. Смета и договор подписаны, как это и бывает обычно. Сейчас при принятии КС-2 хочется получить от них счет-фактуру. Каким документом руководствоваться, чтобы они предоставили счета-фактуры на материалы и оборудование. Спасибо.

anastasija84, договором

Олла, так это не прописано в договоре.

anastasija84, у меня заки всё-равно требуют!!!

Они говорят, что в договоре не прописано и предоставлять не будем. Но стоимость материалов по прайс-листам завышена иногда и более чем в 10 раз. Может есть какое- нибудь письмо о необходимости предоставлять счет-фактуры?Добавлено (11.11.2014, 14:41)---------------------------------------------В смете было прописано например - Прайс-лист Дверь ДГ-21х12 с размерами.... стоимость 25000 руб. Нету не производителя, ни состава двери. И сейчас они нам ставят дверь которая в реальности стоит 3000 руб, а в смете 25000 и КС-2 они выставляют со стоимостью 25000. Чем обосноваться, чтобы письменно потребовать у них счета-фактуры. Помогите

нет. Это должно было быть прописано в договоре. А если у вас ещё и твердая цена, то вообще ничего не сделаете. Стоимость материалов следовало проверять до подписания договора.

Цена не твердая договорная. Из договора: "Договорная стоимость- означает сумму оговоренную в разделе 3. Договорная стоимость уточняется на основании Соглашений к Договору. Окончательный состав и стоимость работ по Договору определяется соглашениями к настоящему договору на основании проектной документации. " Только документация проектная, на 80% отличается от Рабочей документации. Проще говоря проект до сих пор меняется.

Может быть, есть тех. задание? Тогда там должны быть прописаны требования к материалам.

Они сами делают проект и в проекте пишут просто ДГ с размерами,О и размеры, о качестве материалов и поставщике ни слова, а денег хотят как за высшего класса.

Как правило (в 98%) зак" диктует условия и требования... Если Вы попадаете под эти 2% исключения и, изначально подписываете завышенные ЛС" что Вы хотите получить на выходе...? - попугайте может экспертизой, составьте конъюнктуру среднерыночных  цен...

На этом этапе  вариант-доп. соглашение, регламентирующее (уточняющее) порядок приемки на объекте, порядок оплаты, список и формы документов.. Решение о выпуске этого должен решать ваш директор. Не опоздайте!

С 2015-го года в России отменяется обязательное применение круглых печатей в деятельности компаний. При регистрации предприятий не надо будет тратиться на изготовление каких-либо штампов. Об этом сообщает"Российская газета". Печать не является гарантией благонадежности компании и может быть использована злоумышленниками. Об этом заявил Сергей Аракелов, замруководителя Федеральной налоговой службы. Убедиться в надёжности фирмы помогут сервисы доступа к реестрам юридических лиц. Они  позволят получить гораздо больше данных о благонадёжности компании. Там будут размещены данные о времени создания фирмы, ее адресе, руководителях и учредителях. Также будет доступна информация о наличии/отсутствии налоговой задолженности и сдаче финансовой отчетности. Отметим, что отказ от печати не является обязательным. Если предприниматель не хочет расставаться со штампом, он вправе им пользоваться и после 2014-го года.

Интересно, а как быть тогда с договорами и прочими документами? Чем заверять тогда?

так-то ЭЦП есть. у меня их уже 4 штуки для разных случаев жизни.... 2 для банка (на 2 предприятия), 2 ЭЦП для торговых площадок...

abk63, ну так ЭЦП - это не на бумаге жеж) Значит, бумажные дела уйдут в прошлое, а может придумают новую фишку

отпечаток пальца день! Подскажите, пожалуйста. Есть ли возможность сформировать счёт-фактуру в Гранд-Смете?!

Strishi, нет

Олла, спасибо за ответ

Strishi, вопросы по ГС задаем здесь Но скорей всего ответ нет на ваш вопрос.