Делаем холодильные камеры из помещений. Стены кирпичные. Обшили потолок и стены плитами утеплителя. Плиты закрываем оцинковкой (по ГЭСН 26-01-053-01), для крепления оцинковки сверлим в стенах отверстия. Прорабы требуют сверление отверстий расценить отдельно, яко бы оно не входит в расценку ГЭСН 26-01-053-01. Я считаю, что они не правы, расценка включает в себя крепление. Под креплением я понимаю весь комплекс работ от сверления отверстий в стене до постановки саморезов. По чел.часам расценка довольно приличная, что бы на нее еще что то накручивать. Подскажите как правильно?

Хм,тогда интиресно зачем в расценке учтеннны дрели электрические (если не учтенно сверление)?!!Я считаю,что расценка учитывает сверление отверстий с креплением листового металла саморезами!

согласна! И пусть прорабы не лезут в сметное дело

Надо как то это донести до них что бы было понятно и приемлемо. Цитату из какого-нибудь документика в нос ткнуть, а то ничего путнего найти не могу.

так покажите им расценку, вы же в ГЭСН работаете! там все ресурсы показаны. А также Общие указания к ГЭСН, где есть пункт, что нормами учтены затраты на выпонение комплекса работ.

а не пожалеете? (сами к ним за объемами и технологией побеГите..) А ваше предложение(в части ресурсов..)=самое правильное..

надеюсь, что нет Да и не было у меня таких прорабов как у JaneI. Понимают, когда объясняешь что да как (тьфу, тьфу, тьфу)

Нет в Тех. части 26 сборника ничего, что говорило бы о том, что учтен весь комплекс работ. И в список учтенных вспомогательных работ сверление отверстий в стене не входит. У 26 сборника весьма скудная Тех. часть.

я говорила про

Везет вам. У меня прорабы желают побольше заработать, вот и терзают меня.Добавлено (18.02.2011, 11:58)---------------------------------------------Гляну Общие, а то уже во всем сомневаться начинаю. Главное трудозатраты то приличные, взять хотя бы для сравнения 12 сборник, покрытие оцинковкой. Здесь то чем труднее стену с утеплителем закрыть?

так это все так. Вы просто более внимательно читайте тех.части сборников, состав работ расценок, смотрите, какие ресурсы сидят. Часто бывает, что в составе работ ничего не написано, а по ресурсам получается, что учтено, как в вашем случае. Терпения вам! И удачи!Добавлено (18.02.2011, 12:04)--------------------------------------------- не мешайте, это совсем другое.

Я не мешаю, а сравниваю. Этого же никто не запрещает, просто интересно, там то же не п...ки на заборе рисуют, а оплата меньше. Ну это уже не к сути вопроса. Про тех. часть 26 сборника я уже высказалась. У меня сомнений по поводу входящих видов работ нет. Просто, не знаю какими словами донести это до прорабов. А, может они издеваются на до мной?

JaneI, Прав Ваш прораб совершенно... Нет не издевается... Вы сам то ГЭСН откройте и поймете почему он прав... Не для сверления отверстий, а для закрутки саморезов.

Ну не вижу я в каком месте смотреть, что бы понять почему он прав. Не входит сверление в список вспомогательных работ, на что тогда тратится столько времени для покрытия изоляции? Подскажите в каком месте читать?

а куда саморезы тогда вкручиваются - не в отверстие? если нужно вкручивать саморезы - то и отверстия должны быть учтены... по логике... далее - если прежположить что действительно только для закрутки саморезов - тогда под саморезы дб готовые отверстия... а теперь при креплении изоляции попробуем угадать - попадет ли саморез в приготовленное ему отверстие или не попадет Добавлено (20.02.2011, 19:40)---------------------------------------------либо еще вариант - вкручиваем саморезы без сверления отверстий... тока для чего вкручиваем? и что крепим?

veronika, главное не в этом а это

Сам Серьга? Или то, что он сказал?)))

просто смйлики не копируются

По-моему, если бы имели в виду "закрутку саморезов", тогда в ресурсах бы была не дрель, а шуруповерт (шифр 13-4041)

да пошутил он... если кто его и меня не понял... Ладно ба..женщины не въехали, но вы то act1, туда же?

Чудно! Все поржали! , а вы что сами думаете по этому вопросу? А если стена бетонная будет под изоляцией, то дрель тут не поможет, и откуда в таком случае возьмутся отверстия? Был бы в расценке перфоратор вопрос бы отпал сам сабой. Будте любезны, выскажитесь по сути вопроса.

JaneI, По сути вопроса... взята Вами из 26 сборника, Раздел №1, подраздел №3... который звучит вот так:"Каркасы и отделка ИЗОЛЯЦИИ" Т.е по сути своей, имеется ввиду крепление стали к ИЗОЛЯЦИИ или КАРКАСУ... но никак ни к кирпичной стене... Поэтому,технически, Ваш прораб прав! Бурение отверстий в кирпичной стене - не предусмотрено расценкой. По этому и дюбелей нет. А дрели... - вопрос философский! Тут уж все варианты без меня расписали! Мое мнение: трудозатраты большие, дополнительного бурения брать не надо, по крайней мере для кирпича. Хватит дрелей в расценке! Добавите дюбеля да и все! Какой прораб у Вас умный... Упрется - устанете объяснять!

прикрепили к изоляции... сталь отвалилась - потому как изоляция не является несущей конструкцией... прикрепите сталь к минплите толщиной 100 мм без крепления к стене когда закреплена только изоляция... вот с этим соглашусь

Видели по Горячкину 26-01-053-3, там листами асбестоцементными покрывают, вот там верится, что сверление отверстий не входит в расценку. В 053-01 - цена 1 м2 - 155,14 руб (4 квартал 10 г. - без материалов, ресурсным методом), а 053-03 - 84,37 руб. Просто как то не справедливо получается, одни покрывали оцинковкой и получили, да еще и отверстиями добрали, а другие пилили и подгоняли не самый пластичный и удобный материал и им "какашка в бумажке". Что то меня зацепила эта тема.., потом расскажу что мне в ценообразовании на него ответили. Добавлено (22.02.2011, 08:04) --------------------------------------------- Если, кому интересно. Специалисты центра ценообразования в официальном письме ответили, что применение дополнительной расценки на сверление отверстий неправомерно. Спасибо всем, огромное, за участие.

Товарищи, а устройство каркаса из профиля под это дело как взять? вот здесь каркас из проволки и сетки...

отдельно не берется, учитывается обычно в каркасах отделки поверх изоляции

Tanja55, я беру 26-01-005-04 - Изоляция плоских и криволинейных поверхностей плитами + 26-01-053-01 - Покрытие изоляции плоских (криволинейных) поверхностей листовым металлом с заготовкой покрытия вроде каркас нигде не учтен.

Вот такая версия – сделать калькуляцию по облицовке примерно так: <Е10-05-008-03>*2 – <Е10-05-008-04> = то должен остаться только каркас

Спасибо, но ениры не годятся...

Это не ЕНиР'ы, а сборник 10 "Деревянные конструкции" СНБ

artems563, тебе предлагают взять две расценки, вторую с минусом в программе

Каркас из профиля стандартно брался по 9 сборнику как установка металлического плинтуса. В погонных метрах... В свое время применяли даже для гипсокартонного профиля вкупе с облицовкой листами сухой штукатурки на пристенный каркас...

av_00, Tanja55, ну блин я))) смутило "E" в шифре))) av_00, спасибо!

В РИК'е это префикс у шифра строительных и ремонтных расценок (сборники 01–69), привычка 

Встал сейчас такой же вопрос, касательно каркаса под изоляцию. Большой резервуар (V=3110 м3)Каркас из уголков по всему периметру резервуара, плюс на крыше. Общий вес уголков составляет 4 тн. Не маленькое количество, чтобы его установку игнорировать.  Прочитав комментарии не совсем поняла. Значит предлагается два варианта либо брать из сборника ТЕР10: ТЕР10-5-8-3*2-ТЕР10-5-8-4 либо На счет первого варианта не поняла, почему эти расценки с одинаковым наименованием - но разной ценой, и каким образом вычитая остаётся каркас...? Состав работ вообще даже не рядом, на мой взгляд.  А по второму варианту, "ТЕР09-03-050-01 Монтаж стальных плинтусов из гнутого профиля" никто не высказался, можно ли так, и пропустит ли заказчик, как вы думаете?Добавлено (07.05.2013, 14:27)---------------------------------------------А нельзя взять по ТЕРм38 изготовление МК + ТЕР26- {теплоизоляция} + ТЕР26- {покрытие сталью} +...? Или же взять ТЕР26-01-048-03 (прим.) Устройство на плоских и криволинейных поверхностях каркаса изоляции из проволоки и сварку по ТЕР09. потому что по чертежам там весь каркас на монтаже? Так нельзя, как Вы считаете, Уважаемые сметчики?

Иринкa, так в чем проблема?

  его и не для Вашего случая предлагали Добавлено (07.05.2013, 15:05) --------------------------------------------- Иринкa,  найдите в 9 сборнике расценку на фахверк+стоимость м/конструкций из одного профиля по СЦМ201

взять ТЕР26-01-048-03 (прим.) Устройство на плоских и криволинейных поверхностях каркаса изоляции из проволоки и сварку по ТЕР09-05-002-02. Считаем, что каркас из проволоки нарезан и приварен.Добавлено (07.05.2013, 15:06)---------------------------------------------Иринкa, я для тр-дов так брала. сметы прошлиДобавлено (07.05.2013, 15:07)---------------------------------------------а потом уже изоляция. и покрытие изоляции.

Mursik, Tanja55, спасибо большое!!!!!

А как дюбелями 26-01-005-04 пристрелить? Проволоку убрать если..

Посоветуйтепожалуйста, Облицовка стен по системе "КНАУФ" по одинарному металлическому каркасу из ПН и ПС профилей гипсокартонными листами в один слой (С 625): с дверным проемом в моем случае должен сидеть еще теплоизоляционный материал базальтовая плита. Какой вид работы будет правильно применить, могу ли я взять ТЕР26-01-041-05 Изоляция изделиями из пенопласта насухо холодных поверхностей покрытий и перекрытий (Применительно)? Или есть какие то еще варианты?

sakhalinka, я брал 26-01-036Добавлено (20.06.2014, 08:22)---------------------------------------------еще можно это 26-01-039-01

неверно. у автора облицовка стен, а не устройство перегородок, изначально. в облицовке стен утеплитель не учтен

ТЕР26-01-036 почему то в базе у меня отсутствует, я думаю правильно будет применить  26-01-039 или 26-01-041-05, ресурсы одинаковые, кроме как самого материала теплоизоляционного. мне нужно будет применить теплоизоляционный мат. базалит. Спасибо, РЕБЯТА....