...сага обо мне... мне 23, я молодая мамочка двоих деток , сижу с ними дома.. конечно же высшее не получила, бросила ...сами понимаете почему..., есть только с/сп-коммерсант с дополнительной подготовкой в финансовой сфере ...хочу податься в сметчики в строительстве, математические предметы всегда были у меня на ура... думаю это моё ..подскажите куда податься для начала, в какое уч заведение

Как минимум - институт, ПГС.

а как максимум?

если хотите по быстрому - устройтесь в строительную фирму с узкой специализацией. Поваритесь в строительстве, поймете в чем суть строительства. Познакомитесь со сметчиками, может кто нибудь под свое крылошко возьмет. Потому что лучше учиться у кого-то( как говорится "из уст в уста"). Но будете не очень квалифицированным специалистом. Т.е. знать только конкретный вид работы. А если по максимуму- сначала институт Промышленно-гражданское строительство, потом строительная организация, потом человек который научит, а потом курсы.

ПГС не обязательно, можно и ТВГ, ОВ, КИПиА ит.д. Сантехника, газоснабжение, отопление Слабые токи Электрика Вентиляция и кондиционирование и т.д. Направлений много, институтов тоже, специализированных фирм узкой направленности тоже немало было бы желание...

По поводу ПГС - это я по себе сужу. "Под крылышком" работаю давно, только "крылышко" "крылышку" рознь, строительного образования ой как не хватает...

Барышни, ну причём здесь образование, да ещё строительное. Да, оно не лишнее, но и не обязательное. Я сейчас удивляюсь, в строительстве основные специалисты (ИТР) сейчас это архитекторы и сметчики. Посмотрите объявления, много архитекторов ищет работу, а вот где видели что расчётчик не востребован. Но это по сути не верно, должны быть расчётчики и прорабы. Хороший прораб всегда не плохой сметчик, а вот средний сметчик- это ВСЕГДА "никакой" прораб. Поэтому "кря" идите работать в ОТДЕЛ, именно в коллектив, там помогут и покажут, и расскажут. В Уфе я знаю неск. человек, к-е были слабыми спецами по сметам, но под "чутким" руководством стали за неск.месяцев средними сметчиками, и работают в отделах без нареканий. И образование у парочки "заушный" пед.

Да, а я считаю, что надо начинать с осмечивания проектов, самое то, и ГИП под боком, и у проектировщика можно спросить, конечно главное чтобы после сметы проверял специалист, ото получится что потом по сметам минусы по прибыли будут (хотя сейчас кто будет проверять, все спецы супер заняты)

А образование строительное нужно затем, чтобы не спрашивать что такое ростверк и мауэрлат, потому что в экономическом ВУЗе нас этому не учили! К тому же в последнее время я наблюдаю интересную тенденцию: сметчики категорически не хотят делиться опытом, считая что таким образом лишатся своей незаменимости. Это я говорю о своей ситуации, поэтому и стала ходить на форум.

Смею заверить, что встречаются и закончавшие Вузы строительные кторые тоже задают вопросы про фахверки и ростверки, а по поводу бывалых сметчиков, могу сказать, что в принципе никто никому ничего не должен, тем более если работы очень много, да и не проще заплатить опытному сметчику (и он с удовольствием месяц уделит Вам свое внимание), интересно а почему Вас кто-то должен учить бесплатно?

Не учить, а подсказать, поделиться опытом, дать ответ на те вопросы, которые в книгах не прочтешь, которые постигаешь в процессе работы.

Ну разве что подсказать, я ведь не просто так говорю, жизнь сталкивает периодически, даже не периодически а очень часто и дело-то не в вредности, а в том что вопросы одни и те же по одному и тому же...

вообще-то про это "фахверки и ростверки" и яндекс поможет... мне пришлось составлять сметы на все виды работ и это сразу после одних курсов и без всякого специального образования... под "крылышко" тоже никто не взял... было трудно и до сих пор трудно, но на моем счету 4 крупных сданных объекта, один из которых бюджет... главное, желание.

КРЫСКА! Вы одна (один) из немногих кто может сам научиться.

Коллеги, Вы все и всё правильно пишете. Но? Один вопрос (это в тему, что самому очень трудно познать сметное дело) - какой вопрос по сметному нормированию (именно сметному) нельзя решить на основании документов (ГК, МДС, СНиП и т.д и т.п.)? Кто-нибудь задайте, а я попробую его решить. Мой e-mail: tulenin123@mail.ru. И затем обсудим его на форуме. Я в "теме" с 1981 года, и НИКТО и НИКОГДА меня не учил (по сметам, я имею ввиду). Сначала надо было "план" (СССР), с 1992 года на проценте от выполнения (и как прораб, и как инж.ПТО).

И не будут сметчики делится! Так было и всегда будет. Я не знаю ни одного Вуза где учат сметному делу, в свое время когда я заканчивала ПГС у нас был один симестр по экономике в строительстве, где "по верхам" прошлись. И все. А затем была работа, где пришлось самой все читать, изучать, подсматривать в чужие сметы, но при этом никто не желал помочь и объяснить и было еще это при базе 84г, когда не было ГЭСН, прогамм сметных и т.п. А сейчас, когда все относительно очень даже и легко, почему считается, что кто-то должен кого то учить, подсказывать?Ну почему все кому не лень хотят быть сметчиками? Вы серьезно считаете, что сметное дело это большей частью математика? Вам только 23, можно еще Вуз закончить. И если Вам повезет, то Вас возьмет под крылышко опытный сметчик для начала на "черную работу". Мне так тяжело далось самостоятельное изучение сметного дела (хотя у меня законченное ПГС с отличием), что я в свое время даже в декретном отпуске побывать не смогла, так как боялась, что за это время многое поменяется и я не смогу обратно влиться в работу (правда это был 2002г, как раз переходное время с одной базы на другую). Так что я рожать уехала с оставленными дефектными ведомостями на столе, и через неделю после роддома мне уже принесли работу. А Вы говорите о математических способностях.....

О чем речь? Почему так предвзято? Прям уж никто не хочет помочь? Фактор отказа - это занятость сметчика, день как миг пробегает. И опять жу почему бесплатно? Я за коммерческую договоренность! (Только не надо меня в меркантильности обвинять, уж извините, но сметчик помагает, если помагает, в ущерб своего времени). Еще раз повторюсь: "НИКТО, НИКОМУ, НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!" ЕСЛИ РЕШИЛИСЬ СТАТЬ СМЕТЧИКОМ НИ НА КОГО НЕ НАДО РАСЧИТЫВАТЬ! НИКТО НИКОМУ НЕ ОБЯЗАН! И не надо никого винить, хочешь крутись как хочешь. Да и не все сметчики вредные (как здесь говорится начинающими сметчиками), проблема-то у начинающих....

Ушли мы от темы . Человек совета просит. Наверно мне повезло. Были и наставники рядом, и проверяющие делились знаниями, точнее говорили - так не правильно, правильно вот так, и давали вразумительный ответ. Но я видела достаточно сметчиков которые без спец.образования работают, но только в профессии они уже не менее 10 лет. Без нормативной литературы в строительстве вообще нечего делать. Эта специфика такая. Так что "КРЯ" как в старом анекдоте - "забудьте все чему вас учили в институте и начинайте работать". Потому что в стране пока не один институт не учит на сметчика. Главное ваша любознательность и много-много-много нормативной литературы. Без этого никуда. Здесь на форуме постоянно шлют ссылочки, так что можно много чего полезного найти. А по поводу того что много народа лезет в сметчики.... Вы боитесь конкуренции? Лезь-то лезут, а толку... как залезли так и вылезли

Не факт, что занятость. Пример. Вы - проверяющий сметчик, на проверке смета новичка. Вы будете обяснять все ошибки и показывать как можно сделать смету еще больше? Или еще другой пример, пусть к Вам в сметный отдел берут начинающего сметчика, и Вы с готовностью будете ему помогать,если Вам разово выпишут премию? Далеко не факт. Да и в целом то, меня "задевает" то, что сейчас сметчиками хотят быть разные люди, учителя, биологи, военные и т.д.. -"Ведь это так легко-жми на кнопку и получай результат".

Да нет же. Любой опытный сметчик конкуренции не боится. Здоровая конкуренция наоборот подстегивает быть в форме. Тут дело в другом. Скорее дело уже в уважении к специальности. Мне ведь даже в голову не приходит быть врачом.

А как по вашему должны обучать на сметчика?Читать вслух МДСы, тех.части и другую нормативную документацию?Расказывать про технологию?, тогда какого направления (общестрой, сантехника, электрика, вентиляция и др.)?, В институте вам раскажут именно технологию устройства системы или сооружения. А дальше: + знание сметной программыАбсолютно согласна: В любом случае это будет неплохой опыт.

А почему за счет работодателя? Это проблема начинающего сметчика, в няньки никто не нанимался. Если возьмут новичка, конечно если будет лажу лепить исправлю, но учить нет уж, спросишь - отвечу, но сама помощи не предложу. А прикол в том, что встречаются начинающие в которых жилка есть (не побоюсь сказать "сметчик от бога"), вот уж с такими одно удовольствие и что интересно есть таких и не мало. А так нафига мне время тратить? Да если еще с гонором, что я как-будто чего-то должна.

В самую точку! Я добавлю, что большинство сметчиков ответят только на конкретный вопрос и для конкретного случая, но ни в коем разе не зайдут глубже и дальше, скажут "А", но продолжат "Б". Да я и сама стала такой.

Блин, да я не про это, я еще раз повторюсь: НИКТО, НИКОМУ, НИЧЕГО бесплатно НЕ ДОЛЖЕН почему кто-то должен учить, решил стать сметчиком - учись, никто не запрещает, но не надо клинить, что вот какие все вредные, не учат...

и не такой станешь, кому нужно знать от "А" до "Я", только новичку, вот пусть когти и рвет: ищет, читает, именно в так и начинаешь соображать, когда сам что-то понимаешь, не знаешь про конструктивы, смотри чертежи, ГОСТы, на крайний случай проектанты есть.

все хотят быть сметчиками, но найти сметчика очень трудно... наша организация ищет уже полгода сметчика по строительству, но пока все впустую... что-то понимающие, заламывают за смену организации ну очень большие деньги, не зависящие от объемов работ, а молодых пгсников у нас учить некому, так как мне бы самой разобраться... в общем, замкнутый круг... кряхчу, сижу до ночи, задаю глупые вопросы на форуме, но сметы сдаю и денежки получаю кстати, образование у меня - матфак... а там учат - учить самостоятельно...

Поскольку Вы москвичка, я посоветую Вам курсы на которые ходила сама "ИТЦ Эксперт". "Технологию" как делать сметы Вам раскажут очень подробно, много практических занятий (составление смет) и по разным базам и разными методами. Практику и строительных знаний это конечно не заменит, но общее представление о том, что такое составление сметы у Вас появится.

Девчата обощение. 1 Надо учиться в институтах, курсах, техникумах, затем на практике самостаятельно или спомощью специалиста. 2. Индивидуально за деньгу у спеца (типа репетитора). Второй вариант быстрее и дешевле. Или кто против?

Кря, для начала сходите в бюро по трудоустройству. Там есть курсы ПГС полугодичные. Если уломаете инспектора, то будет возможность поучиться бесплатно. Можно поучиться и за свои, но это стоит 40 тыс руб. 54-72 часовые курсы, я считаю, выброшенные деньги . Работу сметчика без опыта найти очень сложно. Нет такой должности "помощник сметчика"-это всё равно, что помощник водителя. Платить из своего кармана более опытному говорите? А в вашем кармане, как деньги появятся? Зачем работодателю плитить з/п какому-то "балласту", который фирме прибыли не приносит? То есть он будет платить за вашу стажировку у себя на работе? А оно ему надо? Круг замкнулся. Потом, у Вас двое детей и скорее всего маленьких. Работа сметчика это частые переработки, авралы, срок сдачи "вчера". Институт дети Вам закончить помешали, а каждый день уходить из дома в 8 утра и возвращаться в 8 вечера, а то и позже ничего ? А больничные? Вы думаете, что пока Вы лечите своё чадо, заказчик будет терпеливо ждать сметы на своё строительство? Может резковато написала, извиняюсь, но лучше знать цену вопроса со всех сторон.

Кря, купи на рынке программу (лицензионная дорогая, а для поучиться для себя в самый раз) и попытайся понять, о чем там идет речь. Проще всего поставить себе простенькую задачку - например. ремонт собственной квартиры, и попробуй этот ремонт выразить в смете. Получится - прямая дорога в сметчики, нет - попробуй еще раз. А надеяться, что кто=нибудь возьмет под крылышко, - это несбыточные мечты, а вот то, что тут подскажут, что и как - это точно, да еще и примерчик скинут.

Согласна с Гостем. Действительно. Девушка еще не совсем (даже совсем не) представляет, кто такой сметчик и с чем его едят. Это кропотливо достаточно. Иногда хочется все бросить и пойти куда - нибудь в другую сферу, чтобы не нашли и не приставали. Иногда копаешься - копаешься в книжках, ищешь ответ на интересующий тебя вопрос, а над душой уже начальство стоит... Наверное, нужно интерес, усидчивость, коммуникабельность, чтобы сохранять спокойствие в экстремальных ситуациях (не знаю... может поработаю еще лет 10-15 и их не будет) и энтузиазм А вот образование высшее строительное, или хотя бы наличие справочной литературы хотя бы о технологии строительства, материалах, всех СНиПов не помешает. Мне первые три года прорабы лапшу на уши вешали тоннами. То у нас расход арматуры в полтора раза больше нормативного, потому что он хитрым способом арматуру вяжет, то у него много бетона на стенки бетоносмесителя налипло Сейчас вспоминаю, смешно, хорошо было кому подсказать.

доброго времени суток всем вам я сам из Украины, тоже сметчик , и у нас тоже обсуждаются подобные вопросы, на мой взгляд сметчику всеже нужно строительное образование. Сметчик это не просто оператор набора нормативов на компьютере, сметчик должен хотябы иметь представление о технологии работ. на курсах могут научить работать с программным комплексом, дать азы сметного дела, указать дорогу по которой надо ити к профессиализму и не более того... все приходит с опытом. Согласен, что опытный наставник непомешает. но невсегда он есть и все приходиться постигать самому. и в таком случае подобные форумы ой как помогают. хотя мне не раз приходилось слышать , что сметчики редко делятся секретами своего ремесла, но на самом деле это не так... задающему вопрос всегда помогут.

Добрый день Вам всем!!! Какие дебаты по поводу сметчика!!!!!!!!!! Да ребята, чтобы стать сметчиком, это нужно строительное образование, чтоб тебе когда дают задание составить смету(допустим на отделку),(а так сейчас и говорятдвумя фразами) чтоб сметчик представлял уже образно, что ему делать, и охватить в смете весь комплекс работ, всю стесненку, понимал как з/пл отражена в его смете, сколько затрат пойдет на транспортировку(и надо ли ее туда включать) на ЭММ и МТР. И еще оценить(хотя бы укрупненно) хватит ли этих затрат на самом деле тому , кто будет выполнять эти работы. Если нет то предложить вариант расчета удорожания, а еще подумать каким метод лучше смету составитьи включать и какие зимние , временные, а временные еще есть титульные и не титульные, а еще можно ли включить туда прочие, а если прочие , то что разьездной характер труда, командировочные, работа в ночную смену и т.д. А соответствует ли уровню вашей организации, твоя полученная сметная заработная плата??? А еще сейчас сметчики в основном сами пишут тексты договоров, так как пришло время смутное, и кроме нашего договора в котором должны отражены все УЖЕ!!! мелочи стоимости выполняемых работ, так как заказчик(ЕГО ГРОЗНЫЕ ТЕТКИ из ценообразования, когда будете закрываться) могут вам не закрыть ваши зимние, или прочие затарты, которые вы указали в смете, так как это вы в смете указали, а смета определяет набор работ и стоимоть за единицу измерения, а все нормативные документы на сегоднешний день носят рекомендательный характер для заказчика, который что-то строите для себя или своих средств, и вы ему , если в договоре у вас не обговорены эти мелочи, уже ничего увы не докажете!!! вОТ малый(очень) малый набор того что должен знать сметчик, тот который не будет боятся конкуренции и всегда будет востребован.

Не согласен я с Вами, что сметчик должен иметь строительное образование. У меня например его нет, только техническое. И получить не хочу. Но при этом могу составить смету хоть на строительные, хоть на монтажные работы. А вот человек со строительным образованием не всегда может составить грамотную смету по монтажным сборникам. (электричество, связь, автоматика и т.д.). А на счет грозных теток. Если им какая-то задача поставлена, то доказывай-не доказывай. Они на своем стоять будут. Например, коэф. 1,15 и 1,25 в городском бюджете применять запрещено. (Устно, но как закон, повыше Госстроя).

И еще да не в обиду начинающим-для вас сейчас найти знакомых, друзей ваших родителей, кто занимается сметным делом, толково, и попросить вас поднатаскать, ну разумеется за вознаграждение, так как толковому сметчику ну действительно некогда этим заниматься в рабочее время, он всегда во всем востребован, то в битве за цену с заказчиком, то смету составляет на очень трудный объект, то проверяет смету у подрядчика, а в выходные или после работы, ну я делюсь опытом, ти вроде как от меня пока выходили толковые(ну сразу видно с кого будет толк а с кого нет) сметчики, и так если у них возникает ситуацииSOS? и мы их разбирали где в обед где после работы(как договоримся) А не в обиду молодым- мы тоже в свою бытность набирали студентов в ВУЗов, Вот такие сидят- и попробуй им объяснить весь курс сметного дела???? Кое как (ГОЛ) я сними плюхалась, а работу брала с собой, да еще и сметы им страшно было доверять, и проверяла за ними(представляете какой это адский труд!) выучила более менее что уже могли работать! ТАК ОНИ УШЛИ В ДРУГИЕ ФИРМЫ, КОТОРЫЕ ИМ ПРЕДЛОЖИЛИ З/ПЛ ВЫШЕ, А Я как начальник отдела осталась у разбитого корыта. Так что теперь мы берем только с опытом, и кто за месяц не оправдывает надежд я с ними расстаюсь. А сами посудите мне как начальнику отдела- нужен результат, проверять уже мне какждую позицию просто некогда, и когда едешь к заказчику, и в самолете просматриваешь то что тебе наваляли твои инженеры, то иногда хочется дать по шее!!! И сами посудите если мне досконально проверять смету(это же время) то мне проще ее самой составить и все учесть, а тогда зачем мне мои инженеры? Улыбаться и делать невинные глазки??? Они пришли на производствои получают деньги, значит должны и выдавать готовый результат работыи отвечать за него и за каждую цифру!!! А как этого достичь-ребята у вас сегодня куча литературы, информации из таких форумов--читайте, сами придумывайте как вы это у себя в мозгу разложит и добивайтесь истины. Всем удачи! Мы хотели капитализм-мы его получили, те времена, где на работе плюхались в новенькими , увы прошли. Все мы ходим на работу за деньгами, а уж кто и сколько-ВОТ И ЗАСЛУЖИВАЙТЕ И СТРЕМИТЕСЬ. Я тоже люблю общаться с толковыми сметчиками и даже молодыми и делюсь опытом, если вижу в них толк!

Ну это значит вы такой мудрый, как змий!! Не всем это дано. Мне недавно звонит мой однокурсник и говорит: " У тебя нет знакомых со строительным образованием, Мне НУЖЕН СЕКРЕТАРЬ!!!!" Вы наверное представили мои эмоции на лице при таком заявлении, не много подумав, я спросила:" а зачем секретарь состроительным образованием?" Ответ: " Знаешь мы строительная фирма. Взяли на работу красивую, симпатишную, Но умаялись ей объяснять, как письма писать, что в них отражать, и кому , что разносить! Ну хотя бы , чтоб понимала строительные термины, и наш профразговор! Сметы ей составлять и проверять не прийдется, у нас есть кому! " Вы знаете я его поняла в его тяготах! Так как себя вспоминаю. Мне начальник, когда , я была молоденькой, говорил : " Сотавь сметку на кап(или текущий) ремонт по такому-то объекту! " и все. Что значик составить сметку по такому-то объекту я знала, а знала потому что знала что за чем и какая работа идет, и если я мораю потолок, то надо отделывать и стены, а стены какой высоты? и т.д" Так как по образования я строитель и мал по малу технологию знаю. А то что тетеки не принимают коэф-т 1,15 и 1,25, то это все обговаривается еще до того как вы приступаете считать смету! Звонишь теткам и спрашиваешь, что учитываем? Что у вас проходит? Какие коэф-ты можно брать, какие нет и т.д и т.п.?? А уж познав это начинаешь составлять! И я сейчас , став, начальником сметно-договорного отдела, тоже говорю и общаюсь на своем "Слеломе"(вроде бы так!) и очень меня раздражет, когда меня не понимают, а для того , чтоб им понять, надо то, только углубиться, прочитать тех часть, методические документы, а не смотреть на меня не понимающими глазами, и думать, что я требую что-то из области фантастик. И я не жесткий руководитель отдела. Просто нужно знать и уважать то чем ты занимаешься! А если уж собрались в сметчики, то будьте добры разберитесь, что к чему, что за что цепляется, и что от чего зависит! Что от тебя хочет видеть заказчик, что можно , а что нельзя требовать от подрядчика, как сделать процесс защиты и утверждения сметы более коммуникабельным, где можно уступить, а где нет, то есть владеть ситуацией, а не тупо накидывать расценки, как дятлы, как было сказано выше! И еще я советую своим девчатам- ставишь позицию в смету, ты должна ответить на вопрос самой себе, зачем она тут, чтоб потом так же уверено ответить заказчику(подрядчику ). Если не уверена в своей правоте, лучше не бери! Так что вот такая она сегодня работа сметчика и требования к ней!!! А то что вы без образования смогли, и даже можете что-то разумное сказать, в защиту той или иной расценки, коэффициента и др, то честь и хвала!!!

Подскажите про курсы сметного дела в ИВЦ Мосстрой. Стоит или нет?

Подскажите пожалуйста, необходимо ли для работы сметчиком образование факультета ПГС? Я заканчивую экономический факультет строительного вуза в СПб, так что общие понятия о технологии строительного производства имею. Закончила также курсы сметного дела.

Я так же как и вы в один день решила стать сметчиком. Закончила краткосрочные курсы сметного дела, где то в районе м. Рижская, не помню названия учреждения. Вприцепе не плохо. Сейчас работаю по специальности уже год, плохо одно, я единственные сметчик в фирме и сейчас ищю курсы для повышения квалификации, накопилось оч много вопросов. И совет, если у вас все получиться, то работать идите в компанию где есть как минимум один сметчик. Одной очень тяжело. Удачи.

Вот все вы здесь правильно, в принципе, пишете, но слишком категорично некоторые товарищи относятся к обучению сметному делу. Это замечательно, когда сметчик имеет строительное образование, опыт работы и доскональное знание своего дела. Но это не обязательное условие для того, чтобы быть хорошим сметчиком. Есть грамотные прорабы, инжинеры и прочие, которые могут предоставить достаточно полную информацию сметчику для качественного составления необходимой документации. Главное - приучить сотрудников к правильной подаче информации, а не знать досконально весь технологический процесс и все тонкости строительства. Другая сторона - мой случай. Я руковожу строительным отделом. По сути, в мои обязанности не входит составление смет, но для того, чтобы элементарно проверить работу своих подчиненных, понять, где меня подрезает заказчик, где пытается надуть подрядчик, мне нужно знать хотя бы основные моменты довольно специфичной профессии. Вот и вылез вопрос: где научиться этим азам? Причем очные курсы для меня не подходят, времени на это просто нет. Учиться у своего же сметчика? не совсем логично, да и простое собеседование с кандидатом на подобную должность тоже проводить более комфортно, если знаешь о чем говорить не на пальцах, а по сути. И вернусь к вопросу, поставленному автором темы - где можно научиться? Желательно - дистанционно. Если знаете - подскажите, пожалуйста.

Все зависит от свойств Вашей личности и от того, чему же Вас научит ВУЗ. У меня подчиненная закончила экономический фаукутет строительного ВУЗа. С математикой и сообразительностью у девочки все в порядке. Но пробелы в знаниях очевидны, и ей ОЧЕНЬ трудно. И ей еще повезло, что вокруг люди понимают, объясняют, скидки делают. А получает меньше всех - и потому что стаж меньше всех, и отдача меньше всех. Так что смотрите сами - зависит и от Вас. Уверены в себе? Готовы много времени самообразовываться? Готовы терпеть глумление ( это в худшем случае) коллег, которые больше знают? Ну тогда и не надо ПГС. А снобизм старших коллег - дело не очень приятное. А он неизбежен - человек неидеален, позлорадствовать все горазды. Помню, меня срамили : "Гляньте, она не знает, чем отличается прокол от продавливания!". А строительный я закончила по строительной специальности. То есть если бы я была еще и экономистом, еще хлеще бы тиранили. Смотрите сами! А почему ПГС? Все другие факультеты ( сантех, ГС, дорожный, мостовой) ничем не хуже.

....Есть грамотные прорабы, инжинеры и прочие, которые могут предоставить достаточно полную информацию сметчику для качественного составления необходимой документации. Главное - приучить сотрудников к правильной подаче информации, а не знать досконально весь технологический процесс и все тонкости строительства. ..... Браво Valerick !!!! Все это очень правильно, каждый должен заниматься своим делом. Прораб, инженеры -правильно и полно предоставлять информацию для дальнейшей работы. Сметчик эту информацию "переводить в разряд расценок"

Золотые слова.Только сметчик без понятия о строительном производстве хотя бы в общем и целом эту самую правильную подачу информации не осилит. Вопросы прорабу формулировать-это тоже искусство. Короче, если сметчик про строительство ничего не знает, встреча с прорабом будет напоминать встречу слепого и глухого.Мнение.Я думаю, для руководителя возможны только два варианта : -или знать все на высшем уровне ( а не "азы");- или не знать и не лезть в это дело и иметь хорошего зама по этому вопросу. Зная "азы" и по верхам" можно напринимать неверных решений. Я вот если руковожу СДО, то в дела техотдела не считаю возможным влезать. Вернее, конечно, знания могу иметь, но решения принимать ....... Решения , я думаю, должны принимать только специалисты. Если обе службы - и сметная, и техническая объединены в один отдел, то, мне кажется, у каждого направления должен быть свой специалист. Такое мнение. По моему, нигде. Курсы ничего не дадут - это для тех, кто занимается непосредственно составлением смет. Там подача материала именно такая. А чтобы "смотреть в корень" по ценообразованию надо пройти все стадии развития - от составления смет до анализа экономической эффективности. Мне кажется, иначе не выйдет.

Во-во. И это тоже. То божатся, что при изготовлении металлоконструкций обрезки проката у них 20 % ( при этом КМД прячут, как государственную тайну), то отсыревшие электроды сушить, дескать, нельзя........ Человек слаб - так и хочется где-нибудь слукавить....

Мари, а я вот тоже не могу ответить, чем прокол отличается от продавливания (я не имеют ввиду, прокол пальца у врача, и продавливание подушки)... По моему, те кто задавал вам такой вопрос, сам не в "теме". Если это прозащитный кожух. то там прокол методом продавливания, имеет место. Или есть что-то другое? Просветите...

Да нет, те ребята были в теме, и даже очень. Это были очень хорошие и грамотные специалисты, и сильно раздражались, когда зеленая молодежь "спустя рукава" относилась к стройка, в том числе и к терминологии.... Если коротко. Может быть "прокол методом продавливания" - так где-то говорят, но только не спецы-проектировщики, которые эти самые проколы проектируют . И не спецы, которые эти самые проколы делают. Прокол - это когда труба Д 400 и менее, и при проходке на конец трубы надевают наконечник. Труба проходит через грунт как иголка. Продавливание - это когда труба Д 700 и более, когда при проходке внутри трубы выбирается вытесненный грунт, перемещается и вывозится. Совершенно разные составы работ и совершенно разные сметы. Вернее - основные расценки созвучные, а состав вспомогательных работ совершенно разный.

А вот и нет... При прохождении препятствий трубопроводами и кабелями существует несколько методов-открытый, продавливанием (прокол), горизонтальное бурение, горизонтально-направленное бурение... То что вы назвали продавливание есть самодеятельность при отсутствии необходимого оборудования (для продавливания или бурения), и когда нет возможности открытого способа... "Продавливание", в вашей терминологии, делается только экскаватором. бульдозером и без спецмеханизмов. Так, что ваши спецы были чуть не в "теме".

При проколе отрывается котлован. В него опускается агрегат типа дрели. В грунте бурится отверстие, в которое затем протаскивают футляр. В футляр протаскивается кабель или другие инженерные коммуникации. При продавливании также отрывается котлован. Делаются специальные упоры. В котлован опускается агрегат типа домкрат. И футляром продавливают грунт. При этом на конец футляра надевается спец. наконечник, чтобы в него грунт не попал. Иначе его потом ничем не удалишь. Уж слишком давление большое создается. Так во всяком случае у энергетиков по типовым проектам. И исходя от примененного проектировщиком типового и выбиралась расценка. В настоящее время о применении продавливания не слышал. Слишком дорогое удовольствие. Горизонтальное и ГНБ - разновидности прокола, ставшие доступными благодаря развитию. Отпала необходимость отрывать котлованы для опускания в них агрегатов. Все делается с поверхности земли.

Нет коллега АВК вы не совсем точны. Мари точно описала и метод прокалывания (домкратом через препятствие проталкиают трубу с закрытым концом) и продавливание (также домкратами. но открытый конец на кожухе-с учётом того на конце кожуха делается режущее кольцо большего диам.на 30-40 мм). Грунт из внутр.полости кожуха можно извлечь или размывом с послед откачкой пульпы, или спец.механич.приспособлениями. Но эти способы - каменный век. Распространены были года до 1970... Сейчас осталось конечно прокалывание - в основном для кабелей и труб кожуха диаметром до 150 мм (усилие до 100 тс). Но основной их недостаток-ход домкратов 1-2 м. Сейчас для трубопроводов или горизонтально, или наклонно-направленное бурение. Эти способы ушли от основного недостатка продавливания-прокола постепенное наращивание длины внедряемых в грунт труб. Бурение позволяет прокладывать кожух сразу на полную длину.

Я руководствуюсь только своими типовыми по энергетике. Там термины используются именно так, как я описал. Может быть в других отраслях по другому, не знаю. Те типовые действительно 70-х годов.

Да я и не возражаю против Вами описанных методов - все так, я даже об этом знаю. Я про разницу прокол-продавливание. Вы же понимаете - разница в технологии работ очевидна......Это, наверное, в столице нашей Родины эти способы считаются каменным веком. У нас в Нижнем Новгороде, 10 лет назад ( я этим тогда занималась, будучи молодой-зеленой) был один - разъединственный монополист с бурильной установкой. А в городе труб через дороги валяли много...... Поэтому проекты были вот такие - каменный век. Даже, в принципе, и сейчас этот каменный век применяется...... АВК, наверное, просто не предполагает о существовании такого древнего способа. Но дело не в этом. А между тем расценки-то есть ! Посмотрите состав работ - 22-02-001 - это продавливание. И посмотрите 22-05-002-это прокол. Даже в названии разнца отражена. Вот, собственно и все на эту тему. вообще, куда-то мы от начальной темц вообще ушли непонятно куда....

Мари, 22-02 это нанесение изоляции. а 22-05-001 отличается от 22-05-002 только тем, что в первом из трубы грунт вынимают, а во втором нет. И с тем проколом, который описал я ранее он никакого отношения не имеет. Несколько ближе к проколу (в моем понимании) 04-01-064-01. А ГНБ по 34-02-019. А тема про учебу действительно странно трансформировалась. Наверно, лучшее место для обучения именно здесь. Только трафик оплачиваешь.

А этот древний способ я еще в далекие 70-е наблюдал как выполняется. Не думайте, что я технологии только по картинкам изучаю. Даже проектируя постоянно с исполнителями общаться приходится. Неплохие связки получаются.

Маху дала. Конечно 22-05 имела ввиду.Вот этим и отличается прокол от продавливания.Это так меня учили старые дядьки и тетьки- проектанты узкой специализации именно по таким работам. Если уж они неправы, то я уж не знаю кому еще верить...... Согласна, не имеет...... Вы описывали не прокол, а бурение. Это совершенно другое и другие расценки. Это уже третий метод. Более новый.Да и бог с ним и с этими методами. Да я просто почему-то решила, что Вы -по возрасту в 70- годы не могли ничего видеть по причине юного возраста.... Почему - сама не знаю. Пардон, обозналась.

Наверно в душе молодой.