В смете есть расценка ТЕР06-01-001-13 Устройство фундаментов-столбов бетонных, бетон, который в расценке сидит - удален, и ниже срокой идет ТСЦ401-0026 Бетон тяжелый, класс В15(М200), тут какбы всё понятно, но ниже идет строчка ТСЦ401-0026к Поправка на морозостойкость (346,8*0,03=10,4) и вот эта цифра 10,4 забита в стоимости единицы "всего". Сумма 346,8 нигде не фигурирует. Интересует, что это за поправка на морозостойкость, когда её применяют и что это за ТСЦ с индексом "к", сталкивался ли кто-то с этим, подскажите пожалуйста

Иринкa, а у вас по проекту какая марка бетона? F=?Добавлено (14.09.2011, 11:37)---------------------------------------------например: Бетоны тяжелые на гранитном щебне, марка 200 (B15), П2, F100, W2, фр.5-20

Скорее всего это взято из ГОСТА 10060.4-95 Бетоны. Структурно-механический метод ускоренного определения морозостойкости

в ППР написано что марка бетона В15 (М200), как бы другие харрактеристики (влагонасыщение, морозостойкость и т.д) не обозначены, особенно фракция У меня было предположение, что в ТСЦ401-0026 может морозостойкость самая минимальная, и эта поправка берётся всегда, но различная... в зависимости от требуемой морозостойкости. Ну допустим, они проект заложили средний бетонн, среднюю морозостойкость и вот этой поправкой приводят минимальную морозостойкость (заложенную в этом ТСЦ401-0026) к требуемой..допустим, но где это можно найти, у меня нет такого ТСЦ401-0026к. Ну и т.к. маленький опыт, я первый раз столкнулась с подобным и решила спросить, что же это за поправка, и каким образом её применяют другие сметчики? Сталкивались ли?

почему оттуда? а не из проектной маруки бетона.. это в проекте д.б.

т.е. эта поправка учитывает стоимость работ по определению морозостойкости этим способом, Вы это хотели сказать? Я склонялась к тому, что это поправка - надбавка на морозостойкость бетона,как на материал...Что мол ТСЦ учтена низкая морозостойкость, а они захотели повыше её сделать вот и добаляют её... Только чем они руководствовались при выборе какая надбавка...?Добавлено (14.09.2011, 12:01)--------------------------------------------- Не спорю, ДОЛЖНО БЫТЬ! Но нету... так работа ведется у заказчика на автостоянке, он же составлял смету... ППР так же он составил. И эти все документы сделаны, на мой взгляд, просто чтобы хоть какая-то документация была. В ППР по бетоным работам вообще два слова, о том сколько бетоных столбиков-фундаментов нужно сделать, и класс В15 (марка М200), ни слова про морозостойкойсть:-)

100%-но верная мысль, так и никак иначе... значит сие в урну...

о как! туда её! ну а по сути, как вообще её [поправку] считают, чем руководствуются? Что за ТСЦ с индексом "к"

проектной маркой бетона и условиями выполнения бетоных работ. т.е. ППРом с ТТК... это к автору сметы...

tulenin, Ясно! Спасибо за ответ:-)

Иринкa, а морозостойкость уже обсуждалась спасибо! Я вбила в поиске поправка на морозостойкость, и почему-то мне в поиске ничего не выпало, и я только потом создала тему... Не знаю может где-то опечаталсь, когда вбивала в поиске:( Извиняюсь, за повторение, тогда

причем здесь ППР... смотрите чертежи КЖ, там марка по морозостойкости указывается... а размер поправки (в % от стоимости бетона) смотрите в техчасти к ССЦ.

поэтому их поправки сог-но п. 5. Если к бетонам на портландцементе предъявляются требования по морозостойкости или по водонепроницаемости выше указанных в таблице 1 для соответствующих марок по прочности на сжатие, к оптовой цене применяется надбавка за 1 м3 бетона в плотном теле по таблице 2. надо обосновать

у меня бетон В7,5; F75; W4 на подготовку заложен в проекте. мне поправку в смете нужно делать? в техчасти к ССЦ начинается с бетона 150.

А что у вас с маркой бетона в расценке? Если он по проекту, то поправку надо сделать по водопроницаемости. Если в расценке сидит бетон марки выше вашего, то оставьте его как он есть.

Мармеладка,где вы видели в расценке водонепроницаемость бетона? есть таблица с поправками, но там с бетона 150 начинается. у меня бетон 100 с высокими показателями мороз и водонепр., но указаний для М100 в этой таблице нет...

у Вас бетон в расценке какой марки учтен или он является неучтенным?

Tanja55, сейчас программы нет под рукой. у меня вопрос не в марке бетона, я понимаю что поменять нужно,если в расценке другой. я спрашиваю про бетон В7,5-на него поправка на морозостойкость и водон. нужна?- в проектеВ7,5; F75; W4

По морозостойкости за каждые 50 циклов попеременного замораживания и оттаивания, надбавка такая то.. Вопрос: как рассчитать, сколько вот таких циклов замораживания?

определяется проектом

veronika,  а если это ремонт и проекта нет? И вообще 1 цикл - это 1 день, 1 неделя, 1 месяц.. или сколько?

нисколько... это замерз-оттаял...

Извините, прочитала все темы по поводу надбавок на бетон и поняла только про водонепроницаемость... У меня в проекте указан бетон класса В25 F75 W4... Я беру расценку ТСЦ-401-0069 "Бетон тяжелый, крупность заполнителя 20 мм, класс В25 (М350)"  Беру его оптовую цену 520,76 *0,01=5,2 - это цена за 1 м3 надбавка к стоимости ТСЦ-401-0069... А вот про F75 ничего не поняла. Это что? Морозостойкость? Как рассчитать?

по техчасти... также как и водонепроницаемость... только надо ли?

veronika, не поняла вашего ответа.Беру расценку ТСЦ-401-0069 "Бетон тяжелый, крупность заполнителя 20 мм, класс В25 (М350)"  Беру его оптовую цену 520,76 *0,01=5,2 и всё????

почитайте техчасть внимательно. как и к чему применяются надбавки на водонепроницаемость и морозостойкость

veronika, я читала , поэтому и попросила Вас пояснить мне. Пожалуйста помогите. Я так поняла согл. табл.1 ничего не применять, правильно ли я понимаю?

Rexona, начнем с начала: для бетона вашей марки какая морозостойкость и водонепроницаемость учтены нормами?

veronika, ничего не сказано...

Rexona,  смотрите таблицу 1. внимательно

veronika, по прочности 350  , по сжатию  150 , по водонепроницаемости  0,4. У меня будут фундаменты под насосные установки , уличные. Это может кк-то повлиять на морозоустойчивость?

по морозостойкости 150. а теперь сравниваем эти данные с тем что у вас указано по проекту (У меня в проекте указан бетон класса В25 F75 W4) где нужны надбавки?

veronika, к морозоустойчивости?

почему? у вас по проекту F75, а учтено нормами F150

veronika, значит не нужно ничего добавлять, правильно? или же все таки нужно вычесть морозоустойчивость?

Rexona, правильно

Добрый день! Подскажите как применить поправку к стоимости бетона для марки F75, при классе В15? В нормативной базе учтены поправки для морок F50 и F100.

а бетон по ценнику с каикой маркой морозостойкости заложен? обычно поправку по мрз делать нет необходимости

F50

В15=М200. М200 - F50. далее и уточнение: если вы применяете еще и поправку по водонепроницаемости - пересчет по морозостойкости также не производится упс. как раз наоборот.

veronika-2, Вер, автор не известно из какого региона. в Ростове - согласна, нет необходимости. у нас есть. ------------------------------------------------------------- автору вопроса - техчасть читали? а тему?

так техчасть и цитирую. ФССЦ

Всё нашел! Всем спасибо! Тех часть читал но не дочитал: ...за неполные 50 циклов пересчет не производится... Регион Астана

как всегда читаем и не дочитываем...