Посмотрим чем пользуются посетители нашего форума

Ни первое, ни второе, ни третье....АРОС.

Smeta Wizard. А вот нас почтили присутствием в списке!!!! Неплохая программа, не правда ли, Комп

Дорогой гость! Арос по праву попал в группу "Другие". И не надо так хвалиться, вернее совсем не стоит хвалиться Аросом!!!

А что у сметы ру тоже амбиции МЦЦС если появилась строчка другие и причем тут АРОС. Если вы ребята решили на своем форуме сметы ру устроить опрос так и напиши СМЕТА РУ и ДР. Так будет проще и считать и влудить, а распыляться и еще набивать руку, зачем не стоит, даже МЦЦС намного лояльней вас уважаемый Комп ДЕД.

Вообще-то это наш форум и вопросы и опросы можем писать и ставить их так как считаем нужным. На сайте ароса ранее тоже были опросы и пропали куда-то в неизвестном направлении. Если не нравится перечень программ заведи, крон, свой опрос. А в целом этот раздел для пользователей сметных программ, а не для "обиженных" дилеров разработчиков.

А почему сразу и АРОС

Разъяснение по списку программ : Первоначально я внёс в опросник около 15 программ, но выяснилось , что количество ответов не может быть более 10, поэтому я оставил те, которые наиболее интересны ДЛЯ НАШЕГО КОНТРОЛЯ !

Уважаемый Kron! Постарайтесь, пожалуйста, впредь не дублировать (кл(р)онировать) Ваши сообщения!

Судя по динамике опроса, к нам на форум наши клиенты и клиенты Гранда ходят в одинаковом количестве ! Или клиента Гранда на нашем форуме активнее ?!

Голосуют при каждом вхождении

Постепенно общение с ГК "СтройСофт" может войти в опасную привычку !

Не мы такие - жизнь такая...... опасная Где интерсено там и бываю - вот зашел на форум Визарда - грустно там и уныло как-то, ничего интересного

А вот это форум, без помощи хакера, делать не позволяет !

А разве кто-то хвалился? Я просто констатировал сей факт, не найдя АРОСа в списке. А уж если хвалиться, то в нашем городе на 1 пользователя "Сметы2000" приходится 100 пользователей "АРОСа" и 200 "А0". Та же самая ситуация и с другими сметными программами.

Вы совершенно правы: там где работает сто человек на Аросе, может справиться один человек, работающий на другой программе Это замечательный город случаем не НН? Арос за май -июль месяц продал всего-то около 30 программ по ВСЕМ регионам! А Вы говорите о сотнях программ в одном городе!!!Или я не прав???

Ай, яй, яй, Откуда у Вас, многоуважаемый, такая "точная" инфа??? Вы ошиблись, вообще-то.... Причем достаточно сильно... Весьма и весьма занизили... Вам отчитывается кто-то?... или Вы у нас работаете. В этом случае очень уж Вы неправильную инфу сливаете....Отзовитесь мне на ящик, плз - and_z@inbox.ru!!! - очень вы мне любопытны почему то....

[quote="Командировочный Ай, яй, яй, Откуда у Вас, многоуважаемый, такая "точная" инфа??? Вы ошиблись, вообще-то.... Причем достаточно сильно... Весьма и весьма занизили... Вам отчитывается кто-то?... или Вы у нас работаете. В этом случае очень уж Вы неправильную инфу сливаете....Отзовитесь мне на ящик, плз - and_z@inbox.ru!!! - очень вы мне любопытны почему то.... [/quote] Я у вас не работаю да и не собираюсь И в принципе никто мне не отчитывается (хотя очень жаль ). Откуда у меня эта информация - большой секрет. А вот если бы она была неправильная Вы бы не ответили на это сообщение

Provel opros cmetchikov goroda Fethye Turciay. Programma AROS ne naidena!

Люди, бросьте Х...ёй заниматься. Лучше бы кряков выложели для сметычиков (сметы2000), для Эроса (пардон, АРОС). ... а то тут понимаешь, развели баталии, а кряков не даете.

Это Вы,товарисчь, не по адресу - Вам на форум Горбушки и Митино...

Пять лет пользуюсь программой Деф Смета, и считаю, что на сегодняшний день - эта программа имеет самый удобный интерфейс и вообще- наиболее приближена к реалиям..)))

ладно попробую достать еще раз (так как тишина): Привожу одно из Ваших писем (может это Вам докажет что информация верная : Комментарий к письму № ВА-4426/06 от 13.09.2004 года Федерального агентства по строительству и ЖКХ Дистрибьюторским центром «АРОС». Уважаемые коллеги! 13.09.2004 года Федеральным агентством по строительству и ЖКХ было выпущено письмо № ВА-4426/06 в котором говориться о том, что «официальной нормативной и методической документацией, утвержденной, согласованной, одобренной и введенной в действие в установленном порядке, распространяемой через розничную сеть являются издания Государственного учреждения «Межрегиональный центр по ценообразованию в строительстве и промышленности строительных материалов (ГУ «МЦЦС») на бумажном носителе и имеющие на обложке соответствующий знак. Издания ГУ «МЦЦС» являются официальными в работе с органами государственной власти, экспертизы и арбитража». «Копии официальных нормативных и методических документов (ГЭСН-2001, ФЕР-2001, МДС и др.), издаваемые коммерческими организациями, в т.ч. ООО «Координационный центр про ценообразованию в строительстве» и ООО «Многопрофильный центр по ценообразованию в строительстве», а также публикации в средствах массовой информации и в сети «интернет» не гарантируют точности изложения и могут использоваться только в информационных целях.» Считаем необходимым прокомментировать наше отношений к данному письму. ООО «Центр правовой информации» является клиентом и ГУ «МЦЦС» (договор № 24Д- МЦ/2004 от 06/02/2004 ), ФГУП ЦПП (договор № Д-10/2004 от 21.07.2004), ООО «РЦЦС. СПб» (договор № 122Е от 26.11.03 ). Выбрав в партнеры всех возможных поставщиков, мы преследовали несколько целей: 1) иметь весь возможный ассортимент товара в наличии (т.к. некоторые сборники выпускаются только ФГУП ЦПП, некоторые только ООО «РЦЦС. СПб»), а значит тем самым полностью удовлетворять всем потребностям клиентов. 2) поскольку распространение книг это очень выгодный бизнес, то, как показала практика, любая власть пытается получить эксклюзивное право на данный вид деятельности (сначала можно было покупать книги, выпущенные ООО «МЦЦС», потом только книги, выпущенные ФГУП ЦПП, теперь получается, что только книги ГУ «МЦЦС»). Хотя это полностью противоречит другому нормативному документу – постановление № 239, в котором говориться, что строительная сфера полностью выведена из области государственного регулирования, а это значит, что любой документ носит рекомендательный характер. 3) Мы сравнивали книги полученные от ГУ «МЦЦС» с книгами, полученными от ООО «РЦЦС. СПб» и никакой разницы не увидели. 4) Конечный потребитель довольно редко спрашивает, у кого мы берем книги, которую продаем ему. Поэтому в первую очередь мы «делаем» деньги, давая на самом деле нашим покупателям ту информацию, которую им нужно. Если у покупателя возникает такой вопрос, то мы отвечаем честно, что нашими поставщиками является все вышеперечисленные организации. ............. С уважением, Дилерский центр «АРОС». Что скажете, дорогой Андрей Александрович Зиновьев? Я не ошибся это действительно Вы? Особо мне нравится выражение: "Поэтому в первую очередь мы «делаем» деньги.........." Написали бы как-нибудь покультурнее что ли Или это тоже не Ваше письмо? Опять я ошибся сильно? Может сам придумал?

Новый Дж. БОНД??? Какая странная тема, а что был и старый?

Вы совершенно правы: там где работает сто человек на Аросе, может справиться один человек, работающий на другой программе Антон, извините, Вы - идиот или хотите таковым показаться? К чему это тупое бахвальство? Один человек заменит сотню сметчиков??? Это замечательный город случаем не НН? Нет, это не НН. А в Нижнем то же испокон веков, пока не появился АРОС, лидером была А0? Арос за май -июль месяц продал всего-то около 30 программ по ВСЕМ регионам! А Вы говорите о сотнях программ в одном городе!!!Или я не прав??? Я не берусь отвечать за все регионы, но в нашем городе десяток(плюс-минус) АРОСов в месяц идет. Умножаем на 12 мес - вот Вам, Антон, за год и сотня клиентов. Занимаемся АРОСом мы уже скоро 2 года - вот и набежало-))))

Как занятно, наше отсутствие в списке можно было бы объяснить тем, что ГК СС не считает Дата Базис серьезным конкурентом, однако персональная для ДБ демпинговая акция ... newsid=368 свидетельствут как раз об обратном. Какое-то раздвоение сознания наблюдается, товарищи

Что ж Вы так на свою "уникальность" напираете?! Акция по льготному переходу касается ВСЕХ разработчиков, за исключением двух наших корректных партнёров по Ассоциации и Гранда, которого суд признал ..., но об этом в другом разделе. Количество ответов в опросе ограничено числом 11, поэтому мы поставили то, что нам наиболее интересно. Да и вы в опрос попали ... в графу "Другие"!

Рассмотрим последовательность Ваших действий в хронологическом порядке: 1. ГК СС объявляет демпинговую акцию для всех разработчиков. 2. ГК СС вносит в данную акцию коррективы: данная акция не распространяется на участников АРПС (в т.ч. Дата Базис) 3. ГК СС объявляет об аналогичной акции в отношении Дата Базис. Из этой хронологии следует, что по крайней мере среди участников АРПС, мы удостоены особой "любви" ГК СС.

Я чо-то не понял - вы этим гордитесь или наоборот ?! Создаётся впечатление . что какое -либо внимание со стороны ГК "СтройСофт" приравнивается к правительственной награде . Тогда грандовцы уже практически "герои"...

Забавляюсь. Миновала ВинСмету и Аверс чаша сия. А корректность оных партнеров заключается очевидно в том, что их клиенты (в отличие от наших) ГК СС не отказывают.

Когда я немного "позабавлялся" на вашем форуме, вы стали коллективно плакаться, что я отрываю вас от работы. А после того . как ваши клиенты стали нам "отказывать" ( двусмысленное заявление ), у Вас ,смотрю , и время свободное появилось !

Открою тайну - задача нашей акции: отвлечь "Большие мозги " ("largebrain") от работы !

Я, в отличие от Вас, не пытаюсь консультировать пользователей Сметы-2000 в том как им решать с помощью оной их задачи. И дело не в распределении свободного времени, а в том что обсуждаемые с моим участием темы нас непосредственно касаются. А отрывать людей от работы (даже конкурентов) или даже от свободного времяпрепровождения отвлекать пустопорожней болтовней считаю неэтичным. Ну-ну. Любопытно было бы узнать, что еще Вы там замышляете в плане моей нейтрализации. Надеюсь, киллеров присылать не собираетесь

Ну,во-первых, я давал консультации по предметной области, а не по вашим программам. Согласен, погорячился- слишком поднял посещаемость вашего форума, но после моего ухода ситуация там нормализовалась ... Во вторых, если кого и наймём, то исключительно для Вашей охраны. Пока "Большие мозги" работают в Д-Б нам ничто не угрожает !!!

Кто желает, пусть сходит и посмотрит, какие там ценные "предметные" консультации от Комп Деда.Только пожалуйста женского пола телохранителей для меня нанимайте - я слышал, теперь это модно. Ваши демпинговые акции свидетельствуют об обратном.

Да чего ж вы так перепугались ? Если, как Вы пишете, никто из ваших клиентов программу менять не будет, так и акции никакой нет!

А кто Вам сказал, что я испугался ? Я лишь хотел выяснить мотивацию...

По-моему, я уже обмотивировался...

Какой слог

Это ещё мягко !!!

мне - обыденному рядовому инженеру-сметчику хотелось бы в первую очередь увидеть объективную картину по ныне существующим сметным программам и мне все-равно кто с кем конкурирует и по каким причинам в данное время работаю в смете.ру НО ЕСЛИ ВЫ ОТВЛЕЧЕТЕСЬ ОТ СВОЕЙ МОСКВЫ НА КОТОРОЙ СВЕТ КЛИНОМ НЕ СОШЕЛСЯ то обратите внимание что Северо-запад РФ в ней не работает

Бабка надвое сказала! Все дело в том, что процент пользователей, работающих на С-2000/РС и S.RU/Baby, в Москве больше, чем в других регионах нашей необъятной

вот именно что вы все тута рассматриваете тока одну свою маскву когда у нас 89 регионов в стране вот мне бы и хотелось услышать настоящее мнение о сметных программах - мнение пользователей оных, а устроили тута дискуссию кто круче ты или я ДЕТСКИЙ САД прямо какой-то

А у Вас какие-то проблемы со S.RU?

Какой ужас, я только щас поняла что тусуюсь немножко не там где надо. "СтройСфот" враждует с "Дата Базис"??? Или здесь что-то другое? Я пользуюсь программой Турбосметчик, и считаю ее легкой и удобной (для обывателя, каковым я являюсь )

придет время и вы осознаете недостаток функционала ентой программы, придете к нам, где вы собственно и находитесь....

да никто не враждует - просто конкуренция! А вы не обыватель, а ничинающий сметчик, поэтому наши программы Вам ПОКА и не понадобились. Изюминки нашего софта могут оценить профессионалы, хотя и начинающим, как Вы, надеюсь, уже поняли, мы можем помочь не только хорошими программами, но и методически по сметным вопросам. Так что "тусуетесь" Вы там где надо, а вот чем пользуетесь - это уже другой вопрос!!!

Для работы в регионе нужна сильная фирма-представитель. По Северо-Западу мы таких не нашли, каемся, может, поможете в подборе партнёра?!

Ну пока недостатков в Турбосметчике я не замечала.

А в чем разница между Трубосметчиком и Вашими программами? Мы выбирали из нескольких программ (в том числе из Ваших) и Турбосметчик нам показался наиболее простейшим и удобным. По крайней мере я составила 2 сметы и не испытала каких либо неудобств в работе в Турбосметчике.

Труднее всего, с точки зрения неопытного сметчика, найти недостатки в Excel !

Вот как. Обосрали, обтекай, да?

Ну зачем так грубо ?! Просто с течением времени число пожеланий к программе у вас будет возрастать. Тогда вы и поймёте, что "тусуетесь на правильном форуме" !

Спасибо Комп Дед, я надеюсь что так и будет, мы будем расти и соответственно наши запросы тоже возрастут. Может в ближайшем будущем мы действительно начнем с Вами сотрудничать. И все я надеюсь что я не буду доконца своих дней заниматься сметным делом. Мне столько еще жить, а время на сметы не хочеться тратиь

Видите-те ли ,Оляныч, ЗП КВАЛИФИЦИРОВАННОГО сметчика в Москве сейчас не ниже 800-900 $. Найдите такую ЗП у бухгалтера, если он не главный со всеми вытекающими неприятными последствиями...

Я это все прекрасно понимаю. Но чтобы зарабатывать ЗП КВАЛИФИЦИРОВАННОГО сметчика, им нужно еще стать, а у меня на это не хватает времени. К тому же бухгалтерским делом я тоже не буду заниматься всю жизнь. (Наверно)

Ну тогда, муж-нефтяник, но, желательно, не олигарх, наилучший вариант!

Нет, муж - нефтянник, или муж - олигарх мне не нужен. Не в деньгах счастье . Главное чтоб любил.

Какая прелесть....... Ольга, это совершенно без иронии, искренне рада, что среди нас есть еще такие девушки....

Я тоже

Скоро ситуация выровняется, года через 1-2. Просто сейчас действительно дефицит профессионалов-сметчиков. Сильные кадры, воспитанные при плановой экономике, ушли на пенсию. Поколение, выпущенное в 1987 - 1998 годах строительными институтами, стройными рядами подались в челноки и продавцы шмотья. Редко кто этого избежал и худо-бедно работал в строительстве. Молодое поколение ситуацию просекло, в сметчики ломанулось, но еще опыта не набралось, молодо-зелено. Но спрос скоро продиктует предложение, будет сметчиков много, и, соответственно, сметчик опять будет малоуважаемым и, соответственно, малооплачиваемым членом строительного коллектива. То ли дело прораб! Без него стройка останавливается, рабочие разбредаются по углам "соображать", вообще ужас. А запыленную тетеньку, сидящую в углу ПТО и пишущую дурацкие циферьки, мало кто вообще замечает.

Спасибо Мари. Действительно такие девушки еще остались на этом свете. Только жаль, что таких мужчин уже почти не осталось. А по поводу запыленной тетеньки Вы наверно все-таки зря так говорите. Мне кажется, что если работать в мужском коллективе, эту тетеньку не только будут замечать, но и на руках носить в этом самом ПТО.

А не смешно ли вам самим смотреть на этот "рейтинг" Уж понятно, кто "впереди планеты всей"... Другого способа потешить самолюбие не нашлось... Эх! Комики вы... Ну как дети малые... Уж простите, ежели кого обидел... и ежели кого не обидел...

А что Вас развеселило?! Большое количество посетителей конкурентных программ на форуме ГК СтройСофт - 46%???!!! Самих это удивляет!!! Или наши клиенты не очень активно голосуют. Мне кажется, что на НАШЕМ форуме посетителями должны быть не менее 90% НАШИХ клиентов и партнёров.

Ну это все равно что Билл Гейтс бы сказал: "Надо же! Посетители сайта microsoft.com в основном пользуются Windows!!! Офигеть! Сам не ожидал!".

Вычтите из зарегистрированного количества пользователей профессиональных разработчиков и их дилеров - вот и получатся ваши 90%

Если уж и проводить паралели то Билл Гейтс должен был сказать "Надо же! Половина посетителей сайта microsoft.com в пользуются Linux!!! Офигеть! Сам не ожидал!"

Если бы Бил Гейтс был бы сумасшедшим - то он бы так и сказал Реальность - это одно! А то что выдается за реальность - совсем другое!

Что-то у Вас проблема с мыслительным процессом ... Хорошо бы к голосу ещё и голову, а то не понятно откуда звуки доносятся !

О! Мы перешли на колкости!!! Очень тонкое... я бы даже сказал, деликатное, чувство юмора... А что вас так взволновало, может, стоит побеседовать с личным психоаналитиком? Эх, Комп Дед! Похоже, вы не признаете ничьего мнения, кроме своего собственного! На самом деле вы весьма своенравный и неуравновешенный человек. Вы тщательно это скрываете (по крайней мере, на форуме), но плохо у вас это получается. Вы действительно ДЕД! PS. А голос у меня раздается оттуда же, откуда и у Вас

Да нет, честно говоря, просто пошутить захотелось ... :):) А если бы я не считался с чужим мнением, то не было бы и этого форума. Большинство наших конкурентов, открыв аналогичные, быстренько их позакрывали или запретили доступ нежелательным ДЛЯ НИХ сообщениям! Насчёт неуравновешенности - есть такой грех, иногда вспыливаю, сталкиваясь с тупостью, а вот своенравный - не знаю, не знаю... А мы что, близко знакомы???!!!

Да Вы шутник! А с Вами мы, к сожалению, а может и к счастью, судить не берусь, лично не знакомы. Просто это мое мнение, основанное на наблюдениях. А что это за конкуренты, позвольте спросить? И не причастны ли Вы к закрытию их форумов? Учитывая Вашу нелюбовь к тупости и стремление все-таки высказать свое мнение, каким бы оно не было, могу предположить...

Ну, не без этого...

Я так и думал.

Значит, голова всё же есть !

Я смотрю, Вы прямо-таки обеспокоены наличием или отсутствием у меня головы... Симптомчик! А? Смею Вас уверить, что она в наличии и по качеству, я думаю, не хуже чем Ваша. PS. Ну полный оффтоп!

Раз уж пошёл сравнительный анализ качества голов, хотелось бы узнать по каким критериям Вы головы оцениваете?! Размер, форма, вес, степень изношенности (в частности наличие волос) или ещё чаво?

Я же сказал, что по качеству... А уж критерий качества Вашей головы - выберите сами. Если это вес или количество волос или (в особенности) чаво - Ваше право!

Дык, нам Дедам, ужо поздно качество головы по волОсьям оценивать, ниже свянческой кринтики голова-то ... Я языком расейским владеете, хвалю ! Я б Вас на почту вне конкурса взял !

О! Спасибо за оказанное доверие! Но марки наклеивать - категорически отказываюсь! Столь квалифицированная работа...

Почему токмо марки?! Масса там всякой работы - народу-то много шляется! Опять же, дежурным можно использовать - сообчать массам: "Свободно-занято", надо же, чтоб и Voice по профилю работал!

Кажется по признаку "свободно-занято" Вы путаете почту с другим заведением. Ну да ладно, вам в Вашем возрасте простительно, склероз, знаете ли...

Я, вообще-то, про свободные окошки, а Вы про что?! Но, кажется, от темы раздела мы уклонились бесконечно далеко ...

Да мало ли где "свободно-занято" кричат. Но уж не на почте точно То что от темы отклонились - это факт. К сожалению пролить свет на то какая же сметная программа лучше так и не удалось, наверное этот вопрос относится к разряду трансцендентных. Но каждый разработчик утверждает что знание сиё имманентно, склоняя пользователей в свою сторону. Кто прав, я надеюсь, рассудит старушка история.

Хотелось бы отметить, что вопрос "какая программа лучше?" здесь не стоит. Здесь вопрос: "Пользователи и распространители каких программ посещают наш форум и в каком числе?"!!! Он, кстати, сформулирован первым сообщением темы. По крайней мере, так его следует читать!

Читать-то оно может и так... Просто, опять повторяюсь, глупо бы было думать, что ваш форум посещают в ОГРОМНОМ количестве пользователи других сметных программ.

А я вот использую программу "Турбо Сметчик", разработчики "Дата Базис" и очень этому доволен, простота не в ущерб информативности, интерфейс просто сказка - удобный, понятный. Вобщем просто Класс.

Зато разработчиков "определенных" пруд пруди!

А какой еще посещать?

"Среди всего богатсва выбора, другой альтернативы нет"!

Действительно, нужно было прочитать первое сообщение и не тратить время на просмотр. Интересно в теме только название. Надеялась избавиться от самостоятельного анализа программ, познакомиться с отзывами пользователей, "из первых рук". Хотелось бы автоматизировать свою работу эффективнее, а тут какие-то другие анализы сдают. Проследить "Пользователи и распространители каких программ посещают наш форум и в каком числе?"!!!- Вам не удалось: Проголосовало 84 человека, просмотрело 1270....не по 15 раз же каждый заглянул- что тут с первого раза «не дойдет»? Пока мое мнение, что сметные программы достаточно идентичны, разработчики большие патриоты своего продукта, пользователи завалены работой и отвлекаться им некогда. Выбрала, блин, программу

Программы идентичны только в том, что конечный результат один и тот же, а каким способом получить желанный результат - это уже другое, и в каждой программе по своему - где проще, где сложней, где быстрей, а где дольше! Посмотрите - www.data-basis.ru

А я работаю сразу в двух программах: АРОС и Гранд-Смета. У каждой есть свои плюсы и минусы. Если вкратце: в АРОСе легче осуществлять поиск нужной расценки, так как искать можно одновременно по всем сборникам, а в Гранд-Смете легче просматривать содержимое расценки и накидывать их из базы.

Мельком видел Арос, видел демку Грандсметы и видел сметы сделанные в Грандсмете. Может плохо смотрел, но что-то не вдохновился не тем, ни другим. Правда грандсмета понравилась внешне. Яркая. Правда это не говорит о том, что она хорошая.

А в программе Smeta.RU есть и то, и другое. Гибкий поиск по всей нормативной базе или ее части и более 8 способов добавления расценки в смету (пользователь сам решает какие способы ему больше нравятся), а внешний вид сборника настраивается, как хочется Вам.

Согласна. Есть такое. Но одна вещь в Гранд-смете лучше, чем в Smeta.RU. Работа с поправками (да простят меня сметчики за слово "поправки"). При добавлении расценки в смету программа услужливо и ненавязчиво предупреждает " к этой расценке есть коэффициент". можно просмотреть и применить. Очень хорошо. Особенно когда с земляными работами работаешь или с 25 сборником. А в Smeta.RU увы, это момент плох.

Дайте-ка угадаю:Вы набиваете смету в программе, выгружаете результат в EXCEL и долго и упорно приводите все в порядок (форматируете документ) если вдруг Вам понадобится откоректировать цифры возвращаетесь в программу исправляете, снова выгружаете в EXCEL, смотрите что получилось и снова приступаете к форматированию.А в Smeta.ru работа ведется исключительно в программе. А еще: никаких ограничений по выходным формам смет, их может создавать сметчик сам по своему усмотрению; возможность перевода готовых смет из ТЕР в ФЕР или ГЭСН. (например, вы можете просчитать в чем Вам выгоднее нести смету к заказчику); сметы экспортируются в EXCEL вместе со всеми расчетными формулами и многое другое. Не спорю, но и на солнце бывают пятнышки

Кстати, учитывая то, что у Вас все куплено официально, дополнить коллекцию Smeta.ru c установкой можно всего за 7000 рублей.

Пусть и навязчиво, но предлагает С поправками в ближайшее время все поправиться, только никому не говорите ...

opal писал Дайте-ка угадаю: Вы набиваете смету в программе, выгружаете результат в EXCEL и долго и упорно приводите все в порядок (форматируете документ) если вдруг Вам понадобится откоректировать цифры возвращаетесь в программу исправляете, снова выгружаете в EXCEL, смотрите что получилось и снова приступаете к форматированию. А в Smeta.ru работа ведется исключительно в программе. А мне казалось, что smeta.ru сама печатает через excel? Даже объектная смета только в ней в excel.? ( Разве произвольные формы создаются в smeta.ru не через excel? Хотя может я просто не в курсе.

Именно так. В Smeta.ru все действительно выгружается в EXCEL. Речь шла о том что основная работа происходит исключительно в сметной программе, а не в EXCELе.

тогда я не понимаю. Если выходные формы получаются в excel, то разве фраза «выгружаете результат в EXCEL и долго и упорно приводите все в порядок (форматируете документ) если вдруг Вам понадобится откоректировать цифры возвращаетесь в программу исправляете, снова выгружаете в EXCEL, смотрите что получилось и снова приступаете к форматированию» не относится и к smeta.ru? Для меня слово «форматируете документ» означает изменение внешнего вида. А если это так, то smeta.ru в этом плане ничем не отличается от вышеперечисленных программ. А то, что подгонка идет внутри программ, дак это у всех программ. И именно это и является основной работой. На мой взгляд.

Для того чтобы понимать нужно попробовати, поработать, посоставлять сметы. И все станет понятно. Чем отличается езда на мерседесе от езды на трамвае? Какая разница если в итоге мы переместимся из пункта А в пункт В.

Т.е. у тебя большой опыт работы в Гранде и Арос? хотя фраза «Дайте-ка угадаю:». Как-то заставляет засомневаться.

Да, именно.

А еще что видел?

Мне нравится " Смета-Багира", но эту программу никто не упоминает

А с какими программами Вы еще знакомы?

Я работала немного в "Арос", но ,мне кажется, "Смета-Багира" удобнее, хотя там недоработана распечатка документов в Excel

А какая у Вас версия Багиры? 3.4 или 4.0? Мне хотелось бы побеседовать про эту программу.

ира* Очень интресно узнать, на чем базируется такое ваше положительное заключение . Какие ещё программы Вы видели или на них работали ?! Как Вам качество обслуживания по этой программе ?

багиру под виндовс видел, часто встречался с людьми, которые просто обожали багиру под дос. Но, если честно, абсолютно разачарован. Такое ощущение, что просто сделали окна и все, если честно ожидал большего. даже смета не пересчитывается при измении объема, надо нажать специальную кнопку. (сразу скажу, что в багире не силен)

Смета-Багира - это одна большая недоработка всей программы в целом. Это ДОС, но как бы под windows. Складывается такое впечатление, что разработчики изучали возможности Visual FoxPro "по ходу" разработки программы, а не наоборот. Хотя, судя по результату, совсем не изучали. С досовским мышлением сделать нормальную windows программу нельзя. ЗЫ: на FoxPro нормальную сметную программу не сделать, платформа не позволит. Багира, Гектор - наглядный тому пример.

А я бы привел пример БАРСа как программы, сделанной на FoxPro под Windows но с DOS-идеологией. Никаких контекстных меню, все окна модальные...

А знаете, почему есть много людей, которые обожают Багиру под DOS? Потому что авторы ее - муж-программист и жена - сметчик. Соответствено, очень удачно воплощено сметное мышление, грамотные сметные термины, и вообще-то как-то в ней сметчику уютно. Мое мнение - прекрасная программа во всем (даже в Эксель конвертируется с формулами), но:1. DOS морально устарел. 2. Надстройка по работе с базой 2001 года работает (по крайней мере, у нас), с необъяснимыми сбоями, и при том, что разработчик в Москве, по телефону выяснить причину не удается. А в базе 1894-91гг программа работает великолепно.А версия под WINDOWS, по моему, "сырая". Видела, слышала мнения. Говорят, что-то там с подсчетом итогов неважно. Ничего не понимаю про FoxPro и модальные окна, знаю одно - для программы важно организация сметного мышления при составлении сметы. А у Багиры это хорошо. Что характерно - признаю, что программа хорошая (можно сказать, душа лежит) , но пользоваться ей не буду - слишком много отрицательных моментов (вышеперечисленных).

Я тут немного не понял, хорошая или нет?

А вот так вот. Ни черное, ни белое - серое. Программа ХОРОШАЯ, но с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ МОМЕНТАМИ, настолько для меня важными, что пользоваться не буду. Программы как люди - плохих совсем не бывает. Точно также, как и совсем хороших. Опять же что плохо, а что хорошо - вещь субъективная.

Мари У меня обе версии Багиры (3.4 и 4.0). Я обычно работаю в 4.0, но могу и в 3.4 ( если так удобнее Заказчику). Сейчас у меня 34 сборка, дальше пока не обновляла.

Следует ли из ваших слов , что для создания качественных программных продуктов необходимо , чтобы постановщик и кодировщик находились в близких отношениях ?! И должны ли они быть официально оформленны ? И как поступать, ежели указанные товарисчи одного пола ???!!! Это же жуть до чего можно докатиться ... Видимо, в связи с известными изменениями в области семейного законодательства, в ближайшее время следует ожидать всплеска КАЧЕСТВЕННЫХ программных продуктов из Великобритании...

Ой, не знаю про Великобританию, а у нас это, насколько я знаю, единственный случай, и то что-то "на нет сошло" - версию 4.0 довольно долго не могут "до ума" довести.Нет, это означает совсем не это.Шутку оценила. Если серьезно, то не следует. Это означает всего лишь, что при создании программы должно быть «единение душ и мыслей» программиста и сметчика. У мужа и жены это органично, получается само собой, вот и результат – хороший для сметчика программный продукт.В рамках организации, даже хорошей, это воспроизвести довольно трудно. Хорошего сметчика и хорошего программиста довольно трудно организовать идти «в одной упряжке». Не говорю «невозможно», говорю «трудно».Взаимосвязь , обмен мнениями и мыслями , вот что я имела ввиду. Да все также поступать. Тем более, что близкие отношения между людьми одного пола нынче стали модны..... Действительно жуть... Может, на работу не ходить, а то вдруг...

Ну . на счёт "единственного случая", я бы так не сказал. "Сошли на нет", на моей памяти, программы, при чём досточно неплохие, "Ферзь","Эксперт-смета", да и многие другие на "ладан дышат". Честно говоря, почему я так заинтресовался Багирой, так это потому , что в Москве о её клиентах вообще ничего не слышно, да и наличие развёрнутой сети поддержки программы в регионах тоже не заметно ...

Интересно, какие именно программы «на ладан дышат»? А по поводу багиры. может развелись? или все-таки тяжело одному человеку написать прогу, хоть жена и сметчик.

Про "сошли на нет" я другое имела ввиду. В смысле, плодотворное сотрудничество мужа и жены "сошло на нет". Версию 4.0 никак до ума не доведут. Жаль. Про Багиру. Я бы не сказала, что она на ладан дышит. Причем именно версия 3.4. И секрет ее успеха прост. ОАО "Газпром" (как уверяет нас реклама - народное достояние). То есть все проектные институты, ПСБ, УКСы Газпрома работают в "Багире". Соответственно, все многочисленнейшие генподрядчики и субподрядчики работают в "Багире". Сама по себе программа неплохая, всем нравится. Есть такой город -Ухта. Так вот в этом городе если говорят "сметная программа", подразумевают "Багира". И практически не знают других программ и не страдают от этого. И поддержка программы в этом городе не нужна. Там сметчиков на душу населения - больше, чем в любом городе нащей страны. И все работают в Багире много лет. Консультируют друг друга, вот и все. Мне кажется, что это лишнее подтверждение высокого качества программы - второй десяток лет существует версия 3.4, люди ею пользуются, она нравится и не потеряла актуальности. Правда, если говорить про лично меня, то, не имея возможности ее полноценно освоить (консультантов рядом нет), да и принимая во внимание то, что возможности у нее по сравнению со "Сметой.ру" послабее, я выкрутасничаю - делаю в Смете.ру выходные формы и способ счета, как в Багире".

В деревне Гадюкино нет ни одного компьютера, но в то же время, не поверите, НИ ОДНОГО случая смерти по этой причине ... Аналогичная история. Лет 17 назад я начал писать программу "Материальный отчет", естественно, под ДОС. В 95 году полностью перестал её обновлять. Так куча организаций до сих пор даже принудительно не хотят от неё отказываться. Можно было бы скромно сказать, что это я такой умный и талантливый , так нет, дело в другом. Программа уже безнадёжно устарела, но лень и косность наша рассейская ... поднимают меня в собственных глазах!

Допускаю даже, что если вообще все компьютеры в мире отменить и сметы считать на счетах, строить как строили, так и будут, мир не перевернется..... Все таки, если бы программный продукт был погано сделан, многих пользователей "тянуло бы налево". Ну не было бы такой массовой верности "Багире". Это мнение. Так что... насчет "Материального отчета" оставьте скромничать.... Наверняка программа была хорошая, раз имеется столько верных поклонников.Не все же из них ленивы.

Неужели САМ писал? Самолично? Ни в жизнь не поверю... На безрыбье и рак рыба...

Надо что-бы Шуппо подтвердил?

Угу, и ездят в Киров за АРОСом.

Дык почем у вас ОПИУМ для народа ?!

По статистике среди людей около 3 % людей нестандартных , неадекватных , с отклонениями….. вот и среди сметчиков Ухты такие находятся. Шутю, конечно. АРОС- достойная программа, как и ее пользователи. Просто это странно выглядит – версия 4,0 Багиры ничуть не хуже АРОСа ( кстати, обратите внимание на мнение Иры в этой теме), в Ухте хорошо поставлено обслуживание Багиры, каждый второй – большой знаток этой Багиры. Зачем ездить в Киров за АРОСом? Хотя кто знает, какие там обстоятельства – возможно, сметная документацию, выданная заказчиком, выполнена в АРОСе (вынуждены приобретать программу и осваивать), а может, переехал кто туда из преданных поклонников АРОСа.

А смотря сколько брать будете...-)))) Вот решил заглянуть к Вам на огонек, давно не заглядывал-)

Может надоело работать в Багире, может обслуживание не так уж и хорошо, возможно сметная документацию, выданная заказчиком, выполнена в АРОСе, а может реклама АРОСа в газете "Стройка"( а она на Кировскую область и респ.Коми выходит одна) повлияла на светлые умы Ухтинских сметчиков:lol:

Ув. Андрюха /ГК Гранд/ не надо делать таких утвердительных заявлений. FoxPro - для разработки СУБД, чем в принципе и является сметная программа. ТЕР, ФЕР, ЕНИР - базы данных. Так что вы не правы. Не показывайте свою неграмотность! А когда и база и средства обработки, т.е. возможности программы не разделены имеет много минусов, которыми кстати страдает Гранд, ну и соответственно сметчики работающие на Гранде. /Жалобы пользователей Гранда говорят о правоте моих слов, мол пришли поставили обновление базы, программа перестала загружаться, выдает ошибку, а сметчице сказали мол ну ждите когда выйдет следующее обновление и сметчица сидит ждет не работая в программе/ - реальная ситуация кстати. С Гектором такого не было никогда! Ибо там база - это база, программная часть - это программная часть! Так что выбор языка программирования созданного для работы с базами данных - очень проффесионален! И Гектор во многом более более удобен Гранда! Ваша програма может быть красивее оформлена /цветовая гамма другая/... А о причинах большой распространенности Гранда все знают. Об этом уже много сказано писано, да и сам я слышал, что говорили руководители ГУ МЦЦС во главе с тогда еще Щуппо приезжая в регионы в 2004-2005г.г. Так что насчет Гектора не будем говорить. Гранд без руководителя ГУ МЦЦС Щуппо в некоторых регионах никто не знал тогда и не узнал бы, наверное.

LOL Вы Уважаемый немного не в теме, по всей видимости. Обновление базы представляет из себя отдельный файл. Если он не открылся (а не открывается он обычно при использовании эмулятора) - ложи на место старый и работай как надо... Так что не нужно пафоса, что сметчица сидит и ждет (бедная такая. ага, щаз - будет она ждать)... Или вы людей за таких дураков считаете, что они не догадаются, как вернуть все обратно?

Ув. void, я рассказал конкретный случай из практики/жизни. Вы говорите теорию. Значит ставивший обновление откат не сделал. Даже очень умный и талантливый сметчик не должен знать тех вопросы программы и ее обновления. вы почитайте мой пост внимательно вообще-то обновление ПОСТАВИЛИ, но Гранд после этого перестал работать.

Вы рассказали только то, что где-то, от кого-то, когда-то слышали... Не более того. Таких историй можно понапридумывать сотни, чем некоторые недобросовестные товарищи и занимаются.

Сравнивать Гектор и Гранд - это как сравнивать DOS и Windows. Это в принципе разные вещи. Для программера, ну или для очень продвинутого пользователя, Norton Commander намного удобнее Проводника Windows. Я сам к проводнику никак не привыкну. Тоталом пользуюсь. НО, на этом плюсы дос-технологий заканчиваются. А рядовые пользователи все таки проводничком пользуются - вы их попробуйте на Norton перевести, ну или на far. По вашему человек - просто работает с программойи все. НО, человек, в первую очередь, работая с программой смотрит на экран, на котором что-то отображено. И что он видит на экране? он видит, говоря умными словами, интерфейс. Вообще говоря, есть определенные законы психоэмоционального восприятия. Человек ведь видит, так сказать, глазами. Почитайте книжки, уважаемый... Что же касается обновления, то скопировать 1 (один) файл из одной папки в другую, причем обычным проводником windows (это в случае гранда) - это не инсталяция 30 с лишним файлов (это в случае гектора) ... и не дай бог еще индексы послетают. А сделать откат - я про это уже и не говорю...

Поверьте, мой личный опыт. Сам слышал от пострадавшей сметчицы! Не слухи. Лично занимался и занимаюсь Гектором и общаюсь со сметчиками по роду деятельности! ничего не придумывал и придумывать не стану. С уважением, al-al

ув. Андрюха вы не знаете Гектор. обновление базы это не 30 с лишним файлов - а где-то на память 5-6. обновление ПО - примерно 10. откат делается либо запуском одного файла/т.е. автоматически/ либо копированием двух папок и группы файлов, которые есть копии баз данных и базы и некоторых файлов ПО. Но в любом случае - ОБНОВЛЕНИЕМ И ВОЗВРАТОМ В СЛУЧАЕ ЧЕГО ЗАНИМАЕТСЯ ТЕХ СОТРУДНИК ОРГАНИЗАЦИИ ЗАНИМАЮЩИЙСЯ ГЕКТОРОМ В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ СИСАДМИН ФИРМЫ ПО КОНСУЛЬТАЦИИ, НО НИКАК НЕ СМЕТЧИК!индексы в Гекторе не смогут слететь в принципе. По красоте отвечу позже, работы много.

Круто, после появления красных "знаков различия", форум приобретает совершенно другой оттенок. Даже забавно наблюдать как представитель Гранда с сотрудником Гектора выясняют какая программа лучше на сайте СтройСофта. Приблизительно как спор производителей Жигулёвского и Красной Баварии на форуме Heineken.

Почти по Шекспиру:"Есть многое на свете, друг Горацио, ...." Анекдот в тему: Собрались в баре пивовары Хенекена, Туборга и Миллера. Первый заказал Хенекен, второй Туборг, третий Кока-Колу. Первые двое спрашивают:"А ты чего Миллер не заказал ?" Он в ответ:"Вы пиво не пьете , и я не буду ..."

И в этой теме и в другой, посвященной Гектор:Сметчику-Строителю речь идет и спредставителями Гранда и с Комп Дедом, ген. директором как я понял Стройсофта. Другие с диспуте не участвуют. А форумы для того и существуют чтобы в них вести разговоры, споры, диспуты. Вы увидели только один диалог, ув. Шуруп. Инициаторами спора были они - их высказыванию против Гектора.

Ув. Комп Дед Почему под вашим ником не стоит пояснение Стройсофт ?

Я уже получал на этом форуме последнее предупреждение. Но все-же, как пользователь замечу: Обновление баз в программе (не скажу какой) построено по принципу копировать-вставить. Или просто разархивировать в ... И если после замены одной базы вообще не открывается программа то нужно лишь удалить эмулятор 5544 и установить ключ с драйвером. А если не получается с удалением эмуля в крайнем случае откатить систему на вчера. А вот насчет удобства работы - Гектор у меня не прижился именно по этой причине. Кстати, версия 2.0.4 стала еще удобнее. Можно вообще оставить 10 нужных кнопок, что бы глаза не разбегались, а остальные спрятать. А знать программу все же нужно. Хотя бы для того, что бы она всегда была как часики. И в конце то концов, будет когда нибудь у Гранда свой форум или нет? Или так и будете "заглядывать на огонек" к Стройсофту?

Да Вы что !!! Грандовцы даже вопросы на сайте старательно отбирают, а Вы говорите "форум"...

Да читал там. Форума нет и не будет. Как минимум не серьезно...

Сама пользуюсь "Сметой.ru". Но в последнее время она нас не перестает удивлять всякими глюками. Моя версия например, при копировании объекта "теряет" ресурсы, но при перетаскивании ресурса ниже или выше они сами находятся. Это очень утомляет. К примеру смета листов на 40-100. делаешь копию а потом сидишь, глаза мылятся от проверки, все-ли она перетащила в копию. Дилерам стройсофта задавали этот вопрос. Удивляются. Ничего подобного не видели. Вот сейчас подумываем о Гекторе. А то у нас 3 рабочих места на "ру" и у каждого что-то время от времени случается.

А подробнее можете описать?! Из Вашего сообщения понять что-нибудь не представляется возможным.

Судя по всему, после того как заметили потерю ресусов, проще всего сделать 2 простых действия: 1. Проверить поисковые маршруты 2. Сделать перевызов расценок (массовый). Выделяем всю смету, жмём Ctrl-Enter. При этом желательно незабыть правильно расставить галочки в параметрах объекта, в режиме "работа со строками". Покрайней мере "...оставлять старыми..." объемы и индескы точно лучше поставить.

Вот сейчас подумываем о Гекторе. А то у нас 3 рабочих места на "ру" ____________________________________________________________ Хорошо подумайте! Ведь у Вас 3! сметы.ру - и, уверен, ни одного админа. Программы вообще то глючат крайне редко. Да и то не по своей вине. Чаще им помогают очумелые, а = ленивые ручки. Компьютер, он ведь как женщина! Его каждый день гладить нужно. Вот и получается, последнее время... У меня с программой всегда все в порядке. Даже не помню, когда глюк последний был. Иногда драйвер самовольно уходит с работы. Но на дистрибе всегда новый есть. Возьмите на вооружение. Может и у Вас такая же проблемка.

------------------------------------------------------------------------------------- Все пораметры включены, а перевызов строк мне не всегда нужен, т.к. это может быть материал поставщика, импортное название и заново его забивать в комп..... Увольте. Сейчас сидит дилер "стройсофта" на соседнем компе индексы ставит. Он видет чудеса своими глазами и привез заключение, все объекты в буфер скопировать и переустановить программу. Возможно глюки из-за какого-то сбоя в системе. (намекают даже на винду), но как раз здесь все в порядке.

Откуда вы и кто вас обслуживает ?

Это было в августе 2004 г. На одном из сайтов мне понравилась реплика: АРОС в одном городе уже "сделал" эту размалеваную красавицу. А как на сегодня? Так же, в одном?

Возвращаясь к теме топика... Любопытно, что только сейчас на форуме появилось 4 человека, использующие для расчетов Excel. Разочаровались в сметных программах ?!

У меня на работе "АВС-4". Устроилась на работу после курсов сметчиков, где изучала "Смета.ру". Смотрю на эту "АВС" -так грустно становится . Хотя местный народ очень доволен.

У проектировщиков работает ?

Да, а как Вы догадались ?

Элементарно, Ватсон!

Только проектировщик может радоваться , что его не увольняют, когда он работает на программе 20-летней давности ...

20-летней ?Всего-то? А я думала, что на ней ещё радистка Кэт работала

за эту программу еще в 1968 году Госпремию давали.... С тех пор и до 90-х годов конкуренции в этом секторе физически не было.

Может помочь в чем ? С руководством там пообщаться ?!

Вы делаете мне смешо Да шоб руководство поменяло такую "знатную" программу на что-то другое? А смысл? Сметный отдел у него работает, как часы-продукцию выдаёт "на гора" вовремя, экспертизу сметы проходят без проблем. Короче, у руководства всё "тип-топ"

А экономия средств на набивщиках макетов ?! За год приличная сумма, при чем не все так благополучно и с качеством документации, опять же, БЛАГОДАРЯ АВС

А разъясните,пожалуйста, "особо одарённым": набивщики макетов -это кто ?

Сметчик ,работающий в АВС обычно любит писать макеты на листочке, а потом их набивают специально выделенные люди или этим оператором работает сам сметчик.

Не, это не про нас. Зачем нам "выделенные люди", мы и сами комп включать умеем . Причём каждый свой-индивидуальный. И листочки экономим-скачал подходящую сметку из локальной сети-сиди,подгоняй под себя .

"Скачал " в виде АВС макета или распечатанной сметы, а потом начал корректировать макет ?

на заметку руководителям. НА САЙТЕ, которые исключительно раскручен среди сметчиков по форме Смета Ру, конкурент дышит в затылок. При условии что сайт раскручивает Смету ру. Владимир Николаевич, говорил, что ТОПИТЬ нужно конкурентов, пока они Вас не утопили. Попомните слова. Хотя вам виднее на кресле генерального. PS Будет очень грустно, если смета ру загнется под граммотным натиском гранда.

Пост эмоциональный, но простите, совершенно бестолковый. Не могли бы Вы конкретнее объяснить , что хотите сказать ???!!!

Подбирается в печатном виде смета /в архиве/ , затем по номеру находится в АВС и корректируется под своё задание.

Пользуюсь Гранд-Смета, для опытного инженера-сметчика при работе проблем не возникало

Гранд-Смета

БЛА,БЛА,БЛА,БЛА, А ПО СУЩЕСТВУ .....ХОЧУ ОСВОИТЬ НОВУЮ ПРОФЕССИЮ СМЕТЧИКА, КУРСЫ РЕКОМЕНДУЮТ СМЕТНЫЙ КАЛЬКУЛЯТОР. А ЧТО СКАЖУТ ЗНАТОКИ?

для Вашего региона иметь обязательно, но на нём можно и не работать (а иметь надо).

Что бы это значило? На чем же остановиться, чему уделить особое внимание, может до курсов просмотреть какие-то другие программы или пойти на обучение вообще другой программы. Нет времени время терять(простите за каламбур).

А Вы и не потеряете время - идите на курсы, освойте хотя бы одну сметную программу, а потом уже любую другую освоите сами, без всяких курсов. А программ много, все сметчики работают в разных и каждый свою нахваливает.

Спасибо, что программ много я поняла просмотрев форум; для меня стоит задача эффективеного изучения с последующим трудоустройством, на курсы иду за свой счет, а посему...и вопросы такие.

Так выбирайте ту, которая наиболее распространена в Вашем регионе

СПАСИБО! НЕ СОЧТИТЕ ЗА НАЗОЙЛИВОСТЬ, ПОДСКАЖИТЕ С КАКИМИ МАТЕРИАЛАМИ МОЖНО ОЗНАКОМИТЬСЯ ДО НАЧАЛА КУРСОВ.

Я бы посоветовала начать с МДС 81-35.2004 "Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации"

А также прочитать книги Горячкина "Пособие по разработке сметной документации в новой сметно-нормативной базе 2001г." (изд. 2003г.), "Современные технологии в новой нормативной базе. Часть 1,2" (изд. 2005-2006г.), МДС 81-33.2004г, МДС 81-36.2004г и т.д.

Какой нибудь учебник "Технология строительного производства"

Может строительное образование лучше получить, если уж до такого опускаться или вы думаете, что Все приходит с материнским молоком. Высшее образование – это высшее образование.

Estimate 1.8.

Уважаемые знатоки! Подскажите! Почему на курсах повышения квалиффикации, профессиональной переподготовки и иных....- РЕКЛАМИРУЮТ все, Вами перечисленные программы, а Smeta.ru - нет?

Работаю 3-и года в Smeta.ru , а сейчас меняю работу и нужно работать в Грнд-смета. Не очень хочется!

Кто-нибудь ответит? Или все сметы составляют? Пора отвлечься!

И ещё один вопрос: программный комплекс и сметная программа- разные вещи? ( Я, думаю, что только для эффекта!)

Расскажите мне плиз про программу А0?

Лучше всего расскажет В.П. Новиков в книге "Сметные программы в строительстве", к книге прилагается диск с демками. По А0, например, демку просто не скачаешь, вроде как большой объём и надо заказывать. В книге как раз и есть деление программ на просто программы и программные комплексы, выполняющие, кроме составления смет, ещё и аналитические функции.

мих Свяжитесь со мной - глядишь и не придётся отказываться от любимой программы ...

Лучше, чтобы несколько программ стали любимыми. В плане собственного профессионального роста и повышения конкурентоспособности на рынке труда. А идеальной программы - нет, хотя бы в силу особенностей индивидуального восприятия пользовательских интерфейсов. Пришлось близко столкнуться с 9 программами и постоянно работать в 4-х, в т.ч. и в Смете.Ру. И никогда не покидает мысль - если бы к носу Иван Иваныча приставить уши Иван Василича или как там у классика...

Уважаемые знатоки! Подскажите! Почему на курсах повышения квалиффикации, профессиональной переподготовки и иных....- РЕКЛАМИРУЮТ все, Вами перечисленные программы, а Smeta.ru - нет?

ну в школах вождения тоже в основном ВАЗы и подобный отечественный автопром, а вот например, Бугатти нету

Ну не знаю какие школы Вы посещаете, но наиболее известная и реально полезная - в ГАСИСе, а там Smeta.ru есть ...

Есть-то она есть, 5-дней её изучают! Меня интересует другое-почему её не рекламируют как другие программы?

Лучшее в рекламе не нуждается

Другими словами, НАША РЕКЛАМА В ТОВАРАХ НЕ НУЖДАЕТСЯ !

Знаете на первых порах я то же пытался читать эту "умную книгу" , но только через год работы я стал понимать, что там пишут, и вообще пока "ручками" не попробуешь, пока километры не набегаешь, по согласованию, бесполезно. К сожалению это мой горький опыт, может потому, что нет строительного образования.

А все-таки МДС 35- это основной документ, без него никуда. С бюджетом на 100% вопросы решаем через него, да и с коммерсантами в основном тоже. Кстати, по образованию не строитель, а "просто технарь".

А вот наши сметчики пользуются Барсом. И ваще, как они мне сказали, наш региональный центр ценообразования поддерживает только барс+ и гранд. А мне что-то верить в это не хочется. Достало уже реанимировать этот труп. А гранд покупать не хочется, дороговато, да и не все им довольны... У сметы.ру есть представители на ДВ? Или как обычно, Россия от Волги до Енисея? И ещё. Как-то всё у Вас на сайте сложно найти технические подробности о программе. Здорово расписано про клиент-сервер, а что за сервер - смутно можно понять только на форуме, вроде, бд интербэйс? А другие бд держит (ms sql, oracle, mysql)? трехзвенная система или двухзвенная? Возможно ли автоматическое развёртывание на рабочие места и если да, то с помощью какой технологии: msi, командные файлы? Как реализован контроль доступа: интегрированная аутентификация винды или своя собственная? И т.д. Я понимаю, что не всем сметчикам это интересно, а вот мне интересно - я должен думать о том, как внедрять, как организовывать аппаратную часть, как поддерживать... А курсов тут нету по Вашей программе. Сметчики наши летали к Вам, но они-то интересуются другими аспектами. А начинаете Вы работать, когда у нас уже рабочий день закончился.

1. Используем СУБД Firebird и только ее, почитать можно здесь 2. Клиент-сервер по двухзвенной архитектуре. 3. Автоматического развертывания нет. Установка серверной и клиентской составляющих только руками. 4. Аутентификация собственная с возможностью администрирования пользователей. 5. Курсов для администраторов нет. Интересующимся всегда окажем поддержку!

А я вот выбрал excel, потому как сразу пришлось дорабатывать выходную форму. Хотя и выводил из smeta.ru

Неужели программа А0 не заслужила внимания пользователей данного форума? Не нашла темы, отведенной именно этой программе. Очень бы хотелось почитать о ней отзывы.

Уважаемая, Лиана! Вам вот сюда ->

Уважаемый Kir! Я там уже была. И на всех подобных сайтах тоже Меня интересует мнение независимых людей, которые имеют опыт работы в А0, которым есть с чем сравнивать. Я слышала что она сложнее других и, зная ее, можно самостоятельно освоить другие.

Лиана, так уж повелось, что на этом форуме не обсуждаются программы отличные от Smeta.ru, Babyсмета.

что на этом форуме уже почти ничего не обсуждается. А вот помню были времена...

Может тогда и тему закрыть, если другие программы не обсуждаются.

Я не имею в виду, что существует какой-то негласный или гласный запрет на обсуждение Но дело в том, что такие обсуждения, как правило, сваливаются в тривиальный PR, рекламу или перерастают в "религиозные" войны. К сожалению...

Благодарю за подробное объяснение))

Зашел на страницу с ценами. Интересно, что льготный переход на S.RU действует только на определенные программы. . Значит Стройсофт считает основными своими конкурентами другие программы. Интересно. Как и цены на программы для 2х регионов. Чувашии и Питера. Интересно, какие базы в них входят? ЗЫ пытался скачать полный прайс, но фтп сервер не работает.

Участников ассоциации мы из списка ОСНОВНЫХ конкурентов не исключаем, но в отношении их не проводятся специальные акции, поскольку эти фирмы зарекомендовали себя как добросовестные участники рынка, не использующие некорректные методы, такие как административный диктат, несоблюдение условий ПОДПИСАННЫХ договоров, распространение заведомо недостоверной информации и т.д....

Интересно, какие договора могут быть между программами конкурентами? Ассоциация чего? АРПС? (Что-то кажется немного устарела эта ассоциация) Мне почему-то кажется, что акции проводятся с теми, в ком чувствуют достойного конкурента, а не с теми кого уважают. Интересно, а Багира тоже чем-то обидела, раз не вошла в список?

Багира идет под псевдонимом "другая".

Интересно про Багиру ?! Не вопрос ! В свое время она, так же как и другие программы, подписала договор с Мосстройценами на распространение МТСН 81-98. Но вот беда - у всех база продавалась десятками и сотнями экземпляров, а в Багире в течении 2-х лет - НИ ОДНОГО. Можно предположить , что у Багиры нет клиентов,работающих в Москве. Мосстройцены так , естественно, и предположили ( нельзя же предполагать , что их собственность нагло воруют) и договор расторгли ( есть там такой пункт) . И что , МТСН в Багире исчезли ?! Ни в коем случае - продаются по цене в несколько раз ниже, установленной правообладателем ! Почему с ними ПОКА связываться не сталит ?!По агентурным данным базу у них практически не покупают не только потому, что она ворованная, но главным образом потому . что нет НИКАКОЙ УВЕРЕННОСТИ , ЧТО ОНА ДОСТОВЕРНАЯ. А с каждым карманникиком в нашей стране в Арбитраже бороться ни сили , ни юристов не хватит, есть дела и поважнее...

Про "договоренности конкурентов" 1. Формат АРПС - хоть какая-то , но польза. Кстати, готов формат АРПС 2.0. Скоро будем запускать. 2. Договора с центрами - их предложили РАЗАРАБОТЧИКИ ! До них НИКТО НЕ ДОДУМЫВАЛСЯ платить за нормативные документы. При адекватном, а не отмороженном подходе "мы большие ученые, а вы лавочники, на нас зарабатывающие", польза для всех - и для центорв, и для разработчиков, и для клиентов за счет повышения оперативности и , опять же, достоверности , информации. Правда, достоверность зачастую хромает, но опять же не всегда по вине разработчика. Кто виноват в том , что ГСС содержит недостоверную базу "2001 - эталон" не скажу, ФЦЦС кивает на ГСС, ГСС на ФЦЦС... 3. БОрьба с чиновничьим диктатом ( Задолго до того . как о ней объявил вновь избранный Президент ) Ну . это, похоже, будет еще развиваться ... Ну, и много чего другого полезного. Так что Ассоциация не устарела, а только наращивает силы и увеличивает число участников !

Про пользу АРПС спорить не буду. Польза есть, но к сожалению есть и проблемы (на самом деле это не проблемы АРПС и проблемы несовметимости разных программ). Про нормативные документы не соглашусь - они должны быть общедоступными и бесплатными. Ну и последнее про ГСС - и новую базу. К.Дед. Приведи пример новой неверной расценки, пожалуйста. Мне просто очень хочется узнать что-же там такого нового. Пока что кроме твоих киваний на все стороны никакой информации нет. Поэтому скажу как Станиславский - «Не верю». Единственная проблема с АРПС. Помнится судились Грандсмета и Стройсофт по поводу АПРС. Вот он минус АРПС - был прецендент. Захочет Стройсофт и перекроет АРПС или условия кабальные всем выставит.

Про ошибки ПОКА не буду, еще не решено как этот результат нашей интеллектуальной деятельности использовать и распространять. А вот для решения вопросов по использованию АРПС и существует 4 часть ГК РФ.

вот я и говорю. ненадежен этот АРПС. Грандсмета подтвердит. Зачем с ним связываться? Может его сможет с успехом заменить формат ГСС?

Пардон, а в чем ненадежен ?! С точки зрения авторского права ?! Так вместо ГСС можно взять ЛЮБОЙ внутренний формат, того же Гранда, например, но чем ЭТО БУДЕТ ЛУЧШЕ ???!!! АРПС может обеспечить любой разработчик , а вот внутренний формат ... Так на хрена козе баян ?!

Если рассматривать АРПС как внутренний формат S.ru, то да, он ничем не лучше ГрандСметы или ГСС. А ГСС ничем не хуже - выходит же новый формат АРПС 2.0, значит в старом были проблемы, и разработчики, если у них, конечно с головой все в порядке, смогут обеспечить поддержку любого формата. Нахрена кстати козе АРПС? А по поводу уверенности в МТСН мне кажется у любого разработчика есть простой выбор. (база разве не должна быть общедоступной, раз в ней работает бюджет?). Надо просто купить S.ru и получать все обновления для МТСН. Ну это так, мысли. Я за лицензионное программное обеспечение. Кстати я слышал, что когда говорили про проблемы несоответствия нормативных баз в том числе нашли проблемы и у Стройсофта.

Елки,даже стало не интересно... Вы на столько не в теме, что даже считаете АРПС "внутренним форматом" СтройСофта... Настоятельно рекомендую все же съездить на наш семинар - там есть специальные группы "для чайников"...

Между прочим кроме каких-то высказываний уважаемый КД так ничего и не ответил по существу на задаваемые вопросы. Например не приведен пример новой расценки. Дак видел ли КД ГСС? И что взламывали его програмисты?

Кажется в теме это и случилось.

Дык . тема такая ... А отношение к новому ГСС у нас самое прямое, мы СЕДЬМЫЕ пользователи ГСС. Видимо, мы для него счастливый клиент ! К слову, должен с прискорбием отметить, что грандовцы либо второй, либо третий пользователь. Опередили, понимаешь ... Я так сильно подозреваю, что в первой десятке пользователей находятся в основном разработчики сметных программ. Во как В. подсуетился !!!

Так сметчикам-то она меньше всего нужна. Если только не заставят на нее переходить в принудительном порядке. А изучать - это уж Вы сами.

предлагаю добавить ГСС в список программ для голосования. Чтобы убедится что ее никто не использует. Хотя блин, Комп дед то использует.

Не , я ее только один раз использовал... Тьфу-ты , какие нехорошие ассоциациии лезут ...

но зато видно, что по самое «нехочу». прямо какой-то человек с «нетрадиционными наклонностями».

А я вот в ГрСмете работаю, а до этого в РИКе. РИК похож на ексель-туповат, примитивен, но зато вручную можно много чего исправить! А в ГС думать надо меньше, зато исправлять, порой, трудновато!

Знаете что, коллеги? Каждый кулик хвалит своё болото После АРСа ( это ж ДОС был!) - "Смета-2000" - просто СУПЕР, шаг в будущее ! В 2004г. со "Сметы-2000" пересел на "Смету.ру" И влюбился в неё с первого взгляда.... А в 2007г , так получилось, - пришлось осваивать "Гранд". Первое время по "Смете.ру" тосковал просто, - какая после неё "Гранд" - не такая-такая. Сейчас, - кажется, - как на свет родился, так и работал в "Гранде" , а потому утверждаю - у "Гранда" минусов меньше чем у "Сметы.ру" (которую уже и забыл совсем)

есть два явных минуса - скромность разработчика (это я про цену) и Москва (это я про базу) ...Ну а Smeta.ru за то время, что Вы на ней не работали, тоже на месте не стояла ...

ТСН в Гранде есть. 77-регион. Стоимость сопоставима со СметойРУ. 23тыс. ГрандПроф и 21.5 тыс. СметаРУ. То есть "явные минусы" - это явная ложь или некомпетентность! Нов Гранде: за те же примерно деньги - больше ведомтсвенных баз и ценников, хорошая база СБЦ ПР и расчёт стоимости ПИР по СБЦ ПР, плюс Грандстройинфо в версии Проф учтён ценой!!! И не особо надо А0-ПИР или что-то подобное. Очень много можно попросить доработать под пользователя, без допополнительной оплаты. Нормальный конструктор печатных форм. Опять же - нет мелочёвских поборов за тест-драйв, видеокурс и прочую нечестность. Пере покупкой никакой не драйв - а рабочая версия с необходимыми базами выдаётся на 2 недели бесплатно, и составленные за это время сметы никто не отнимает. Хотелось бы, чтобы разработчики не тупо упирались - что "моя программа лучче и дешевше" - а анализировали потребности пользователей (это во-первых!), достоинства конкурентов и свои недостатки. И тем более не врали бы или не оперировали недостоверными данными!!! Лучше бы время потратили на хорошее что-то, а не это вот враньё, за которое стыдно за вас.

А как же с правами правообладателей баз, с которыми у Гранда заключены договоры? Почему Гранд предоставляет чужую интеллектуальную собственность без оплаты?

А например, потому же - почему и Стройсофт мурманской базой торгует, наплевав на мурманский РЦЦС. Вдруг и Гранд тоже "не белый и не пушистый". Письмо № 61/01 от 15.02.2007г. "О негативных последствиях покупки Территориальной сметно-нормативной базы по Мурманской области в электронном формате, созданном без участия Мурманского «РЦЦС». Покупке в Стрософте мурманской базы - имеется в виду. А вы имеете достоверную информацию, что при таком "выдавании" программы в 2-недельное безвозмездное пользование не решены надлежащим образом вопросы по защите интеллектуальной собственности? Может, собственники и не против, или как-то ещё это решается? Или опять пальцем в небо, чтобы только воздух посотрясать?

Так это проблемы самого Гранда. Но что есть, то есть.

Потому что Мурманский РЦЦС занимает, мягко говоря, неадекватную позицию при обсуждении распространения базы. Поэтому договора между Стройсофтом и Мурманским РЦЦСом нет. Стройсофт имеет достоверную информацию. Некоторые нормативные базы получены по ТИПОВЫМ ДОГОВОРАМ с разработчиками баз, тексты которых обсуждались на совместных совещаниях.

Скажу больше , Г. продает ТСН-2001 как некие МСН, при чем счет на московскую фирму стесняется выписать, понимая что ворует, поскольску ТСН является одной из немногих авторских баз (второй являектся база Горячкина), и выписывает их в москве на новоруральскую ... Я опять вру ?! Заезжайте - покажу бухгалтерские документы... О качестве и базы, и ее обработки даже говорить не хочу, не зря разработчики Г. испугались тестирования в АРПС.Кстати, надавно решением Арбитражного суда было запрещено распростанение ТСН СТРОЙКОНСУЛЬТАНТУ, так что врядли удасться купить экспертизу во второй раз... Это я пока просто намекаю... Стоимости программ на два рабочих места Smeta.ru - 31500 р. Гранд-смета - 46000 р. Стоимости программ на три рабочих места Smeta.ru - 41500 р. Гранд-смета - 69000 р. Стоимости программ на пять рабочих места (средняя строительная фирма с учетом пто , если сметой пользуются прорабы, то и небольшая фирма) Smeta.ru - 61500 р. Гранд-смета - 115600 р. И это "сопостовимая стоимость"- в два раза при примерно одинаковом фунционале ( деликатно не буду спорить что функиональнее). И кто из нас лжет ? Хотел бы я посмотреть чтобы Вы сказали про одинаковую докторскую колбасу, одна по 280 рублей, другая по 500... Думая , вторая бы сгнила на складе, если бы ее принудительно не направляли в дет сады и школы. Ситуация ничего не напоминает ?

Восхищаюсь реакцией на мои сообщения. Ублажили, спасибо. Такую энергию - да в более продуктивное бы русло! Цены бы не было СметеРу всех времён и народов!!!

Считаю предложенный расчёт некорректным. Объясняю, почему. 1. Сопоставлять следует СметуРу и ГрандСтандарт. До ГрандПроф недотягиваете. 2. Если рассмаривать как публичную оферту, то: на 1 раб место Гранд дешевле, на 2 раб. места ГрандСтандарот немногим дороже - 38 тыс. руб против 31,5 тыс. руб. 3. Следует учесть, что с 01.09.2008 цена ГрандПроф уменьшена на 1,5 тыс руб., т.е. примерно на 6%. А последний прайс на ГрандСтандарт не обновлялся с октября 2007 г. Следовательно, данные о стоимости версий на 2 и более мест требуют уточнения. 4. А модуль ПИР к СметеРу докупать - "скока" будет стоить? А к Грнаду - не надо докупать, полным-полно СБЦ ПР. 5. Ну и кто там чего у кого скрал - не наши проблемы. Мы деньги заплатили, лицензию получили - а с отсальным разбирайтесь без нас.

Очень правильное слово получилось - скупка краденного тоже уголовное деяние...Особенно , если покупатель был предупрежден...

Я , все же , продолжу: Каждая нормальная фирма делает плановые доработки с учетом пожеланий клиентов !И много доработок и как быстро сделали лично для Вас ?!Судя по заявленному числу клиентов даже если каждый сотый попросит доработку , то их будет 600-800. В то время как судя по новостям их в ГОД ВЫХОДИТ НЕСКОЛЬКО десятков. Или про число клиентов врут, или про доработки ПОД КАЖДОГО КЛИЕНТА. Тест- драйв нормальная рабочая программа, которая позволяет составить небольшую смету за смешные деньги , не нарушая законов. Видео-курс в настоящее время общедоступен: его можно скачать с нашего сайта. НО... СУДЯ ПО ТОНАЛЬНОСТИ У ВАС ВЫЗЫВАЕТ ЖГУЧУЮ НЕНАВИСТЬ ВСЕ, ЧТО МЫ ДЕЛАЕМ ! Тогда вопрос, а почему бы Вам просто не уйти с ФОРУМА НЕНАВИСТНОЙ ВАМ ФИРМЫ, как это делают УВАЖАЮЩИЕ СЕБЯ люди... Договора центров НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ бесплатную передачу их собственности клиентам НИ НА 2 НЕДЕЛИ, НИ НА ДЕНЬ, НИ на час, ни на одну смету. Вы лишний раз подтвердили моральный и деловой облик фирмы Г. Считаю, что своим ответом я подтвердил , что рубрика сайта , созданная много лет назад не потеряла своей актуальности...

Захочу - уйду, не захочу - не уйду. За вами остаётся право меня выгнать. Я-то ничего не потеряю - посмотрите архив моих сообщений. Я не спрашивающий, а отвечающий участник форума. Далее. Я бы хотела, чтобы мне давали советы - когда я об этом спрашиваю. Не раньше этого. И не проявляли бы в этом инициативу. Есть вопрос - есть ответ, а не иначе. СметаРу, да, таки, вызывает раздражение. Медленно работает потому что. Но оно гороздо более мелкое и совсем несущественное, это раздражение, чем вызываемое Вашими интонациями и апломбами, КомпДед.

А старые (в т.ч. и пожилые ) клиенты могут его бесплатно получить? А то за 5 раз полностью просмотреть не смог.

А на каком основании применены термины "краденое" и "покупатель был предупреждён"? Есть копия постановления суда, вступившего в силу, о краже? И не путайте тренденье на форуме с официальными предупреждениями. Мы - добросовестные покупатели, и так, походя, не желаем быть в чём-то обвинёнными. А вот по продаже мурманский баз - це да, официальное предупреждение было. Поскольку документ (письмо) имеет реквизиты, подлинную подпись и печать.

5 бесплатных запусков задумавались для того, чтобы клиент не покупал кота в мешке, а мог ознакомиться с продуктом и решить стоит его покупать или нет. Получилось наоборот - постоянные крики "Сломался после 5 запусков", "устанавливаю через год после покупки, а он говорит, что морально устарел" , ... Поэтому с декабря прошлого года: для старых клиентов покупка или обновление видеокурса (если был пиобретен ранее) - цена на видеокурс снижена с 1500р до 500р; для новых клиентов, в том числе при покупке дополнительного рабочего места старым клиентом - бесплатно Кстати надо сказать, что видеокурс обновляется влед за выходом версии программы и отражает все новое, что есть в программе, общая продолжительность на текущий момент составляет около 7 часов видео.

Давно известно про две беды России, так вот благодаря первой в стране и появляется куча безграмотных, противозаконных и просто идиотских бумаг с подписью и печатью. А про методы мурманского РЦЦС я уже писал сколько уже говорили, что видеокурс не панацея, и не совсем полная хрень только для начинающих осваивать программу. Что руководство пользователя надо, в печатном виде и на официальном русском языке. Как того закон требует. Видно, на это продолжает быть начхать. Мы бесплатно имеем право полную и достоверную информацию о товаре иметь. В задокументированном виде - электронном или бумажном. В случае отсутствия таковой - расторгнуть договор купли-продажи. Вот надумаю если с форумом прощаться, всенепременно прогу верну взад. Сколько знаю пользователей СметыРу - не встречала среди них идиота, который бы 7 часов посвятил "просмотру кина про смету". Глупость какая. Новичок - все равно сразу все в голове не уложит. А старичку по-быстренькому нюанс какой-то разобрать надо А за что так старых клиентов не любите? Почему новичкам бесплатно, и старичкам за деньги? Тем паче сумма денег за курс крохоборская, прямо слово! Уж ноль сзади приписали, что ли, или уж единицу спереди осавили бы. А то смех один. Или на выпуск руководства пользователя копите, а иные доходы не позволяют? И, как мне кажется, Стройсофт не имел права вбивать в программу нормативную базу какого-либо региона. Т.е. украсть, продублировав, чужую интеллектульноую собственность. И получать прибыль от её продажи. Если считаете поведение мурманского РЦЦС неправомерным, почему законным официальным путём не решили этот вопрос? Чтобы не обвиняли меня в радении за Гранд - раз уж желаете плевать на мнение опытного пользователя 6-ти программ и считаете себя одних умными, а остальных виновниками ваших бед... С полгода уже, получив не подразумевающее отказа предложение, работаю в крупном инвестиционном концерне. Таки пришлось WIZARD освоить. Не в полном объёме пока, кроме сметной только модули ПИР и ПНР, до ПЛАНА и Deliver пока не дошло. И как-то недавно смех меня тоже разбирал, имею в виду ветку на данном форме про Визард. Солист тот же, в тех же апломбах.... Ну как может не вызывать раздражение, когда бредятину полную лепят, скажите?

зря вы так...дело в том, что в видеокурс не просто фильм, а программа, в которой есть меню с большим количеством пунктов, каждый из которых составляет от 3 до 10 минут. Так что, старичку нюанс разобрать вполне подойдет. Кстати,я тоже не встречал идиотов, который бы 7 часов посвятил чтению инструкции. В видеокурсе пауза есть, да и количество просмотров неограничено. а почему у операторов связи переход на новый тариф денег стоит, почему подключение по новому тарифу интернет бесплатно, а при переходе на него же со старичка денег возьмут,... 500 р - крохоборская сумма ? ведеокурс по работе с Vista стоит 3000 р

Ох, Слава, Вам и правда не дано понять или Вы так талантливо прикидываетесь? Вы что, смеете думать, что я ни разу в глаза не видела вашего видеокурса? А спросить в голову не пришло? Ещё раз объясняю. Когда впервые знакомишься с программой - что-то априорно в ней понятно, и не хоцца про это смотреть и тем паче слушать. Ведь голос у озвучившего курс нерасполагающий, поддёргивающийся какой-то, знаете, лет 15 назад я мимоходом про гербалайф что-то краем уха зацепила - вот как будто тот гербалайфщик и глаголет. Так по печатному или электронному тексу - мне понятно, что я перелистываю или пропускаю, в отличие от вашего кина. Могу в метро почитать, в ванной, наконец. То есть там, где мне удобно и столько раз, сколько мне надо. А не наоборот - один раз за 100 рублей... 5 раз - и всё... А сразу, как книжку перелистнуть/ закладочки сделать/ цветом выделить то, что мне надо и т.п. ... Канешна, куда там, смотри кино, дорогуша... А к коммерческому полёту в космос подготовиться - читали, наверное, сколько денежков стоит? Это я к тому, что того же масшатба сравнение Вами предложено. СметаРу и всемирная паутина, однако... Поскромнее, соразмерно с масштабом запрашиваемой суммы - явно не помешало бы!

Это врядли, законодательство не позволяет ...Выкинуть можете, а вот передать в другие руки, в том числе и в наши, только с нашего согласияКак жаль, что вы хаете то, что никогда не видели. Видеокурс не "кино" на 7 часов, а демонстрация работы выбранных режимов, каждый на несколько минут. Я офигеваю, теперь начали ругать за то, что ДЕШЕВО продаем..Готов лично с Вас взять тыщ 300, чтоб больше себя уважали... А ЛЮБОЕ руководство пользователя устаревает сразу после выхода новой версии или патча, в то время как в видеокурс изменения вносятся практически сразу ! Ваши любимчики инструкции раз в квартал изменяют или после каждой доработки, которую они клиенту обещали ???!!! Сомневаюсь... Лень отвечать , читайте 4 часть ГКЗаконным порядком- через Арбиртаж заставить их заключить договор на условиях, принятых на рынке ?! Так ровно через месяц начнется арбитраж на тему не исполнения обязательств. "Ежели женщина категорически не хочет быть вашей, то проще найти другую, чем долго и нудно доказывать ей, что это в ее интересах." Просто-таки подстрекаете на нарушение ст.131 УК РФ (изнасиловане) Ну вот, прмо по Жванецкому, наконец-то перешли на личности, значит аргументы закончились... Вы тут долго гнули пальцы по поводу крутизны контор, в которых работаете и их финансовой состоятельности . Так чего б Вам не скопидомничать, а заключить договор сопровождения ( как делают все действительно серьезные фирмы), при котором и доработки, и консультации по любому вопросу ( в том числе и по сметным проблемам) вам будут делать мгновенно и в любое время. "Не , вот тут нам халяву давай, пусть и не реальную, а обещанную" . Не хочу называть конкурента ( он из восхваляемых Вами) , но он сам признал: "Не заточены мы на обслуживание, поэтому много корпоративщиков к вам и уходит, наша епархия - продажи". Отсюда и цены- в них уже заложена вся будущая "халява"...

Вона оно как! Оказызывается Вы ПРЕДНАМЕРЕННО вводите участников Форума в заблуждение ???!!! В связи с этим и с учетом какого размера Ваши сообщения и сколько их в течении РАБОЧЕГО дня именно в ЭТОЙ теме, у меня возник вопрос - а не за дискредитацию ли СтройСофта Вы получаете деньги ?! Обязательно проверим Ваш IP-адрес и постараемся выяснить КАКУЮ-ТАКУЮ СЕРЬЁЗНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ Вы представляете ...

Я не хочу переходить на новый тарифный план, т.е. новую версию. Вы мне дайте нормальное руководство пользователя к 4 версии, которая меня вполне устраивает, либо нормальный видеокурс, т.к. тот, что шел с программой, полностью всю часть не показывал. зависал и все. В результате, я не смог просмотреть весь видеокурс полноценно 5 раз. а доказательство у меня, извините есть. Я его одновременно писал с экрана.

наверное я действительно талантливо прикидываюсь там рядом с кнопочкой пауза еще и перемотка вперед и назад есть, причем хитро так сделанная - по 1-3 предложениям или правильнее сказать абзацам. Наверное, дело все-таки в индивидуальном восприятии. Кто-то лучше воспринимает на слух, кто-то только написав текст, кто-то посмотрев видео с примерами. Согласен, видеокурс не заменяет печатную инструкцию. А про голос я уже и не обижаюсь... Дело в том, что для того, чтобы запихать 7 часов видео в 200 с лишним Mb пришлось пожертвовать качеством звука и плавностью видео в разумных пределах. А цены на видеокурсы для программ сопоставимого масштаба несколько выше, чем у нас. Примеры привести?

Видеокурс до декабря прошлого года не шел с программой, а продавался отдельно и при внесении пароля работал без ограничений. Без внесения пароля запускался пять раз и не более 1 месяца после установки. Претензий к зависаниям не было. Если видеокурс был Вами приобретен и имелись технические проблемы, сообщите, пожалуйста в личку номер ключа защиты или позвоните (495)223-08-62 доб.421 и мы Ваш вопрос решим.

И? Потому что не напугали... А с какого перепугу угрожаете?

Ни в коем случае ! Просто стало интересно, не засланный ли казачок ?!

Ваше любопытство могу удовлетворить в той мере, в какой сможете принять на веру мои слова. 1. Организацию, где работаю, назову в личку по запросу. Здесь трепать не вижу смысла. 2. В Гранде как программе не работаю около полугода. 3. С центром Гранд никаких отношений, кроме посещения бесплатных всероссийских конференций, не имела. Контакты от прежней организации осуществляли другие люди. Соответственно, никаких бумаг, кроме материалов конференций - я лично от ваших конкурентов не получала. И электронных переводов - тоже. Можете проверять. Вместо того, чтобы руководством пользователя заняться - получается так. А за такие "арбузы", что вы закидываете, сатисфакцию вскорости придётся требовать.

Гусары с женщинами не стреляются ...

Так то гусары! Можно тортами, с расстояния в шесть шагов.

Не следует приводить примеры. Это будет некорректно. И сопоставимость должна быть - по масштабам решаемых задач. Так не встречала ни одной сметной программы, кроме вашей - которая не имела бы руководства пользователя и нормальной справки по прграмме. И в таких, всех остальных, случаях - видеокурс - вдобавок. А не "заместо".

Я про тот курс, который шел с программой в комплекте. Отдельно не покупал. Да и смысла сейчас не вижу. А если в настоящее время видеокурс бесплатный, то может быть выложили бы его где нибудь. И сообщили об этом. Может быть я что-то недопонимаю в бизнесе, Но мне почему-то кажется, что чем открытее какой-либо товар, тем он более продаваем.

Ну не хотят разработчики продавать программу... Ну что Вы их уговариваете... Не понимают они, что бесплатный общедоступный видеокурс - отличная реклама. А корявость видеокурса вероятнее всего из-за дополнительной кодировки, защиты от копирования, а совсем не от и получилось в неразумных пределах.

Заметность смены видеокадров иногда возникает не из-за дополнительной кодировки или защиты от копирования, а из-за динамической склейки видеофрагментов (абзацев) по 30-60 секунд, т.е. применной технологии. Кроме того, сама эта технология придумывалась в далеком 2002 году, когда DVD были не у всех и выпускать отдельный dvd-диск было неразумно. А про качество звука можно вобще очень долго говорить. Для начала попробуйте послушать на динамиках хотя бы за 50$, а не на 10 долларовых недодинамиках или тем более встроенных пищалках... Считаю битрейт в 32 kbps и частоту дискретизации 24000 Hz вполне достаточными для нормальной передачи голоса в моно исполнении.

Слава Вы правы с технической точки зрения, но с маркетинговой - абсолютно неправы. Получается, что Вы повернулись к пользователя спиной и говорите: "Выкиньте свое барахло за 300 рублей, купите за 1500 нормальные динамики и плевать мы хотели, что директор вам денег на них не даст, плевать мы хотели, что за свои деньги будете их покупать!!! Вы ж неандертальцы, куда вы лезете, со своим хламом за 10 баксов и прочими пищалками!!!" Вот так вот получается! Напомню Вам, что помимо колонок за 10 баксов у многих еще и 98 виндоус пиратский есть и прочие "прелести" экономии руководства. Раз так, то предлагаю автоматически в счет на видеокурс включать "хорошие" колонки.

Подобных интонаций, послеживающихся в вашем посте, у меня не было даже в мыслях. Здесь Вы неправы. Маркетингом я не занимаюсь - и слава богу... Голос, даже приятный женский, утомит на пищалках даже при хорошем качестве записи. Могу предложить выход - уверен, практически у каждого есть возможность подключить наушники, и мешать соседям не будет.

Слава, извините за неправильную трактовку, но мысль такая возникает. На самом деле с технической точки зрения все верно, чинно и благородно. Тут промах со стороны маркетинга. Видеокурс должен быть нацелен на всех, в том числе и на сметчиков с пищалками, коих большинство. Посему видеокурс давно уже пора сделать в ДВД формате - тогда и о качестве можно забыть.

То есть продоолжаете упорно сопротивляться тому, что, собственно, закон требует - с продукцией дать инструкцию (руководство) по эксплуатации (пользователя) на русском языке. Бесплатно в любом случае, и в любом случае - как документ. Видекурс - не документ, в том числе не электронный.

Ну игнорируют они законодательство. И не только в данном вопросе. И действий никаких не принимают по улучшению ситуации. В свете последних событий с получением индексов ГК СтройСофт все больше мне начинает представляться компанией с некоторым криминальным уклоном в сторону ст. 59 УК РФ.

АВК и Северный ветер. а у вас есть программы Смета.ру? Если есть и вы её приобрели законно. то у вас д.б. книжнчка "Smeta.ru BabyСмета. Руководство пользователя". М, 2003. У меня есть... А вот к приобретённой программе Гранд-Сметв ( Уфа, ул.Пушкина, дом Актёра) не было ничего...

Естественно есть. И то и другое. Если пытаюсь индексы для Сметы.ру приобрести. (Гранд сам регулярно по электронке присылает и сообщает о внесенных в нормативы изменения). Только книжечка то для версии 1. А пользуюсь 4 версией. Это все-равно, что к 4 модели ВАЗ (а если привязать к патчам, то к 47 с инжектором) приложить руководство от "копейки". А "Гранд" Вы наверно давненько брали. Сейчас руководство кажется дают. Но там и в электронном виде руководство достаточно толковое было.

А вот мне и не надо руководства... Проще нанять кого-нибудь, чтобы показал.... Скажите честно, кто-то из вас Word и Excel изучал по книжечкам. или в , основном, "методом тыка"... Ещё про руководства, купил ноутбук с Вистой... Нет там не какого руководства по Висте... Знаем же про инструкции для щвецарских водонепроницаемых часов, где только по русски - "Не кяпитить".

Кнопку F1, в программе ещё никто не отменял Там хоть и не все функции программы написаны, но Азы есть

Так нанять то и некого. Не ходит у нас в области Смета.ру. На Гранде все сидят и довольны. Это мне для Подмосковья приходится работать. А про ответы по телефону я уже писал. Одна азбука Морзе. [/quote]Скажите честно, кто-то из вас Word и Excel изучал по книжечкам. [/quote] А вот Excel как раз по книжечке и изучал. Зато сейчас не просто таблички заполняю, но и еще кое что могу сделать.

По-моему дискуссия вышла за рамки темы.

Да не вышла, а немного расширилась. До степени удобства пользования той или иной программой.

О каком именно законе речь? По закону информация может быть доведена и иным способом, а не только в технической документации.

Что же Вы не до конца цитируете: "...или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг)." Для программных продуктов иные способы не предусмотрены. Кроме того существует еще ряд документов, в частности ГОСТов, регулирующих поставку именно прогрраммных продуктов. В частности посмотрите здесь Кстати, на сайте СтройСофт отсутствуют сведения о Сертификатах соответствия требованиям нормативных документов, подобному Может такого и нет. Если есть, то ссылочку на сайте можно было бы сделать.

Не надо передёргивать. Предусмотреть в Вашем утверждении - это не принять (как написано в законе). Закон говорит о ПРИНЯТЫХ СПОСОБАХ, т.е. применяемых на практике. Например, очень часто в упаковке компьютерных комплектующих и периферийных устройств лежит краткая бумажная инструкция по аппаратной части, а вся программная часть (драйверы, утилиты, специализированные программы) - на компакт-диске. В этом случае для программ принят иной способ доведения информации. А ГОСТы в соответствии со статьёй 46 закона "О техническом регулировании" обязательны только для строго определённых целей, не имеющих отношения к сметным расчетам. Да и "ГОСТов, регулирующих поставку" программ, нет. Есть регулирующие разработку (это серия ГОСТ 34).

Гражданский кодекс РФ ещё имеет место быть. Статьи 456,469,475 - полюбопытствуйте. А почему Вы упиратесь? Думаете, в суде отстояли бы - что старое описалово, не полностью соответсвующее действующей версии программы - обеспечит эффективную работу и т.д. и т.п., что законы требуют?

Восхищен Вашей эрудицией, НО... С этого года эти статьи не распространяются на ПО- для него создана 4 часть ГК. Да это и правильно ! Ошибки в программах были и будут всегда !!! Слава богу в сметных программах ( в отличии от программ управления самолетами, поездами, ракетами и т.д) они не влияют на жизнь и безопасность людей. Так что ж , из-за этих ошибок в соответсвии с 475 статьей каждый день устраивать возврат денег всем клиентам ?! Кстати, а пиратским тоже ???!!! А в сответствии с 4 частью ГК лицензиар вправе выдвигать ЛЮБЫЕ условия распространения своей собственности, а у лицензиата только одно право- на них не согласиться ...

Полюбопытствовал. Нет упоминаний о технической документации.Дискуссия в терминах "описалово" (или почти в рифму - кидалово, мочилово) вряд ли позволит родиться истине. Считаю, что эффективную работу обеспечивает пользователь, а никак не бумажная инструкция.

Жаль, что Вы не хотите считать, что пользователь более прав, чем продавец. Не один раз и не один пользователь говорят - дайте руководство по эксплуатации, соответствующее купленной версии, с описанием каждой кнопки и функции. Каждой. В печатном виде.

Здравствуйте! Неудивительно, что на Ваш форум заходят и пользователи ГРАНДА, т.к. это самый лучший форум по сметному ценообразованию. Огромное спасибо Вам!

Спасибо ! И честно говоря нас тоже не расстраивает то, что судя по результатам опроса, на Форуме больше половины посетителей ПОКА не являются нашими клиентами ...

Ребят!!..а кто работает в АВС-4???????...постучите плиззз в асю на 386540092...или вот почта batosha@bk.ru... у меня просьба есть..у меня есть три сметки этого формата..а у меня Гранд стоит.. кто нибудь может в ворд перевести сметки???..а то проподаю...

НЕТ информации по "Серии программ "Адепт"

Демки есть в инете по Адепту. У нас подрядчики из Сибири весь декабрь проприсутствовали в нашей конторе, согласовывая ПИРы, составленные в Адепте. Нормальная программа, все что положено для 2П делает. Есть особенности в ней, конечно. Не всё удобно и т.п. А0-ПИР получше будет. Поудобнее, больше обкатана что ли, все СБЦ-СЦ-МРР содержит. И формы 3П в плане набора и обработки статистики по факт. затратам - посильнее. 2П с 3П можно связать и базу трудозатрат нарабатывать.

В данной теме хочу поделиться опыт работы на сметной программе SmetaWizard 3.5.10. Раньше 2 года назад тормозила при загрузке баз. С выходом последнего обновления тормоза исчезли у всех так ? И кто что думает какая программа наиболее оптимальна для строительных и ремонтных работ в зимнее время?

При загрузке тормоза не исчезли. Даже усилились, однако. Раза в 2,5. Представитель Визарда на ТО объяснил, что продолжительность загрузки зависит от объёма подключенных баз. Чтобы ускорить загрузку, подключенные базы надо свести к минимуму. Для нас это неприемлемо. Пока не перестали обещать с выходом новой версии, не ранее сентября, эту проблему частично решить.

Использую в своей практике много программ. Предпочтение отдать сложно, хотя чаще всего А-ноль и Сметный калькулятор. Для конкретных целей выбираю наиболее подходящую. Сметный калькулятор - нагляден, но мало функционален. Слабо защищен от взлома. Пиратская версия делается за 10 минут при условии наличия лицензионного ключа и за 30 минут при условии отсутствия оного. Зато вполне подходит для "быстрой" и "маленькой" сметы. А-ноль более "наворочен", но в этих дебрях иной раз можно потеряться, всегда спасал при крупных проектах. Беда как и у многих программ - выбор расценок производится в отдельно открывающемся окне, что доставляет, на мой взгляд, некоторый дискомфорт. Пробовал и остальные. Касаемо Wizard - действительно, достаточно долгая программа. Используя старые технологии от Borland = BDE, другого ожидать и не стоит. Поиск расценки возможен только по коду или только по названию, хотя программным методом реализовать одновременный поиск "по всему" в таблицах BDE - это 1 минута времени. Ввод расценок в ней - это вообще ужас = долго. Нет выбора нескольких расценок для добавления в смету, программа сама пытается "заставить" пользователя добавить неучтенные ресурсы (на мой взгляд, толи она пусть сама автоматом их добавляет, толи вообще не напоминает об этом, доверяясь пользователю) и т.д. В общем, помучавшись, я ее окончательно удалил с компьютера.Гранд особых нареканий не вызвал, правда механизм выбора ресурсов из сборников цен мне не особо понравился. Имхо, через дебри. Порадовала "проверка смет", хотя смысла в ней не увидел))Smeta.ru - действительно классный интерфейс. Из всех программ которые я видел, пожалуй, самый лучший. Функциональна.По большому счету, думаю, без разницы какая программа стоит. Главное, чтобы она выполняла должным образом возложенные на нее задачи. Если собрать все плюсы всех сметных программ и выкинуть все их минусы, то все равно получится помесь базы данных с калькулятором!))

Я пользуюсь Аросом и считаю , что это одна из самых лучших программ в России!!

Типичная манера поведения конкурента на нашем форуме - токо зарегистрировался и давай проводить рекламу ! Настоятельная просьба не нарушать правил НАШЕГО форума

Матерый конкурент сначала должен набить пару десятков сообщений, полезных для общества. А потом уже проводить рекламу. А то несерьезно как-то. А еще лучше создать тему «почему я не люблю Арос» (или ГСС - отстой) и затем незаметно... О придумал: «Чем Арос хуже ГСС а ГСС Ароса» и на примере двух программ начать их сравнивать, сначала в негативном стиле, но ловко вплетать туда рекламу. Типа: «Ну шрифт интерфейса слишком мелкий, но зато как удобно делать поиск» что-то типа того. А то ведь КД сразу заклюет.

Не вполне корректно обойтись тут без визарда. ГСС хоть и есть визард, но в ней меньше возможностей и, следовательно, меньше ошибок.То есть обязательно должна быть тема "чем визард хуже всех".

а я предлагаю создать специальную ветку для Северного Ветра - по поводу и без, с упрямством достойным иного применения хаит визард. И пусть в этой ветке создает любые темы типа "чем визард хуже всех", "что мне не нравится в визарде", "какой ид..т заставил меня работать на визарде", "почему Microsoft до сих пор не сделал так чтобы визард не смог работать больше под Windows" и т.д. И будет у Вас там длинный длинный монолог обо всем..... если кому будет интересно - будут заходить и читать.... А может у вас с чувством юмора просто никак? Максим-то ведь пошутил, а Вы наполном серьезе......

Это тоже была шутка с моей стороны! Честно!!!Но ведь это правда - про визард я ничего не вру.А большие ветки созданы, где многое разобъяснено - где и какой косяк в визарде и чему не соответствует. Прям перечень с пронумерованными пунктами.И вот знаете, Антон, на другом форуме я уже хвалилась, что с 2010 мы от этой проги уходим!!!Так мало того, Антон. Специально для Вас сообщаю. Начальницу нашу, покровительницу визарда, которая их тянула и на многое глаза закрывала - понижают в должности и очень хорошо в зарплате понижают.Поэтому, Антон, чтобы вот так вот кто-нибудь не влетел по жизни - я и предупреждаю там, где могу, своих коллег. О том, что мне доподлинно известно. А почему нет? Кому надо ошибок не наделать - посмотрят ветки, да меня в личку спросят и т.д. и т.п. - и будут с открытыми глазами решения принимать и мелкими откатами не пачкаться зазря. Не для этого разве форум задуман и существует?А вот язвить по вопросу, где я ни в чём не солгала - формирует мнение о Вас, Антон. Может, Вы хвалебную ветку про визард желаете, да стесняетесь напролом лезть?

нееее, я ветку не осилю так черкнуть где-нибудь - это могу, на это времени хватит а целую тему вести, не говоря уж о целой ветке.... увольте, я сдаюсь я не такая творческая личность... но если честно - я рад за вас, северный ветер! честно! наконец то вы будете работать на том на чем хотели.... а вас случайно не повысили, что Вы всем глаза раскрыли на эту безобразную программу? буду ждать ваших радостных отзывов о новой программе...

Меня до этого повысили. Программа для нас будет не новой и, вероятнее всего, не единственной. Так что отзывов не будет - о том, что берём, нам всё известно.

Антиреклама - тоже реклама. Хуже когда так бывает."Сметы должны быть составлены с применением ТСНБ "ГосЭталон с использованием программы сметных расчетов, сертифици-рованной Госстроем РФ-Смета Wizard. Сметы должны быть составлены в базовых ценах на 01.01.2001 с применением индексов пересчета сметной стоимости к элементам прямых затрат на дату сдачи проекта, утвержденных Комитетом экономического развития, промышленной политики и торговли."Это из тендерной документации отсюда Обратите внимание. тендер от 10.09.

Оттуда же : "Сметы, предоставляемые на электронном настиле должны быть в формате программы Wizard."Слава богу не на фундаменте с подстилающими слоями! А жаль этот документик поздно на глаза попался ...

Да их там много еще, если поискать. Можете сети расставить. На свеженькие.

теперь все понятно задача поставлена - задача выполнена..... далеко пойдете.....

Ага, горазды Вы домысливать, Антон. Имейте в виду, мне при моём муже - вообще до барабана, работать или нет. Так получается - что на каждом из моих 5 рабочих мест у меня всегда происходил должностной рост. И со всеми коллегами по многу лет общаемся, поддерживаем друг друга. Просто я нашла для себя то, что получается у меня легче всего - и делаю это изо всех сил. Потому и рост, видимо. До сих пор, начиная новую смету, я радостное удовольствие испытываю. А не потому, что какие-то задачи мне кто-то приписывает. Или куда-то мне надо пойти далеко. Дальше моей семьи мне никуда не надо, что само прилагается, то и фиг с ним, пусть будет.

Что то все сегодня меня хотят по имени.... тогда уж Алексей

Просто ник Ваш лень копировать или на латынь переключаться тоже лень