В МДС 81-35.2004 написано: 2.15. В тех случаях, когда отсутствуют необходимые сметные нормативы в действующей сметно-нормативной базе или технология работ и потребность в ресурсах существенно отличаются от предусмотренных в сборниках действующих элементных сметных норм ГЭСН, возможна разработка индивидуальных норм и расценок. Вопрос: При разработке собственных нормативов можно ли обойтись своими силами или надо обращаться в другие организации (центр по ценообразованию или что-то еще)?

если заказчик частный, то можно составить самим и согласовать с заказчиком. А если бюджет - надо обращаться в Федеральный центр по ценообразованию в строительстве, предоставлять им технологические карты и пр..., и денег это стоит немалых.. Раньше этим занимался Ермолаев Е.Е.

Вопрос. Кто имеет право разрабатывать проекты государственных, территориальных и индивидуальных сметных нормативов? Каким образом, (и делается ли это вообще) происходит корректировка сметных норм в связи с введением новых технологий. Если, например, расценка морально устарела, её будут менять? Принимаются ли к рассмотрению сметные нормативы разработанные сторонними организациями?

-Запросто.. при наличии денег.. Инет-рулит..

добрый день подскажите пожалуйста "границы" применения индивидуальных расценок. Ситуация такова в 2011 году Минрегионом соответствующим порядком утверждены индивидуальные единичные расценки для гидротехнического объекта (причал №1). Можно ли использовать расценки разработанные для данного объекта при строительстве других объектов в данной акватирии, с идентичной технологией строительства. Может кто знает какой либо документ (письмо-разъяснение и др.) в котором описана данная ситуация. Дело в том что устные разъяснения о возможности применения данных расценок для конкретной акватории и объектов аналогов (на данной территории) получены от самих сотрудников разработчиков расценок, но разъяснений на "бумажке" нет. Может кто делал индивидуальный запрос или еще что-л. Заранее спасибо.

Для всех заинтересованных объясняю порядок составления и утверждения индивидуальных расценок. Всей процедурой у нас занимался подрядчик. Структура федеральная. Для начала подрядчик подал заявление на разработку расценок в ФЦЦС (г. Москва). После принятия заявления рассматривается представленный пакет документов с перечнем работ на которые надо разработать расценки. Специалисты выезжают на объект и делают фотографию рабочего дня, перечень механизмов со всеми тех. характеристиками, материалов, делют хронометраж процессов. Далее все эти данные обрабатываются и направляется в адрес заказчика расценок (нашему подрядчику) проект расценок. Далее расценки должны быть согласованы минирегионом и внесены в общий реестр (который находится на официальном сайте минрегиона). В общем весь процес занимает где то 6 мес. После, утвержденные приказом минрегиона расценки, могут быть использованы при составлении сметной документации институтом и дальнейшем прохождении ГЭ. вся эта процедура на официальном языке описана в приказе минрегиона.

Я правильно поняла, вас уже не интересуют?

Если я в чем-то не прав , подправьте. 1-Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой» (Статья 709 ГК РФ). 2-Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов. 3-Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер подлежат обязательной государственной регистрации в Министерстве юстиции Российской Федерации. Нормативные правовые акты, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров». 4-Ни один из документов по сметному нормированию и ценообразованию в строительстве, выпущенный Госстроем РФ с 1991 по 2004 годы и его последователями до настоящего времени, не прошел государственной регистрации в Минюсте РФ и не является нормативным правовым документом межведомственного действия. Таким образом, как планирование стоимости предстоящего строительства по указаниям Госстроя РФ, так и «государственная экспертиза смет в строительстве» выполняется не по законодательным или профессиональным правилам, а по понятиям чиновников разных уровней, собирающих административную ренту с долгосрочных инвестиций и подрядного строительства. 5-В соответствии с п. 4.2. «Указаний по применению Федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы» (МДС 81-36.2004) федеральные единичные расценки корректировке не подлежат. Это же положение относится и к территориальным расценкам (п.5.4 МДС 81-36.2004). Кроме того, в соответствии с пунктом 2.2. «Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации» (МДС 81-35.2004) сметные нормативы разработаны на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов и нормативы в сторону уменьшения не корректируются. Я уже начал повторяться. и подвожу разговор к тому, чтобы исключить такой документ как смета в договоре. И никакие проверки КРУ. ОБЭП. или что там еще не вытаскивали и не тормозили работу организаций. Добавлено (25.05.2012, 23:17)---------------------------------------------И еще . Вы можете составить любую смету на любую сумму. Основное - это как у вас в договоре.

нормативную базу в порядок привести и пополнять расценками ... хотя чинуши на это не пойдут , этож работать надо ...

Добрый день! Ребят, а кто-нибудь самостоятельно разрабатывал индивидуальные расценки и утверждал их в Минрегионе? Это вообще может быть проще,чем обращаться в ФЦЦС? или лучше не париться и сразу к ним идти? есть какая-нибудь методика разработки? и в нынешней структуре, обращаться за утверждением необходимо в Минстрой???

Постараюсь ответить по порядку: 1. Да, индивидуальные расценки разрабатываются и утверждаются Минстроем, но в большинстве своем для больших бюджетных строек. 2. Проще обратиться в РЦЦС или договориться с Заказчиком. 3. Лучше сразу идти к ним. 4. Методика разработки есть.

Всё четко и понятно, как в армии! Спасибо большое за ответ, Sarmac!  А можете меня носом ткнуть в методику? Пожаалуйста...

Олеся74, да. мы разрабатывали - наняли Саратовский институт "ДОРНИИС", они проделали огромную работу (сняли хронометраж с разных объектов в СПб от разных подрядчиков, взяли данные по технике, ресурсам, разработали нормы согласно методике). Потом началось "хождение по мукам"! ФЦЦС проверил правильность расчетов, выдал заключение-одобрение о включении в федеральный реестр. Началось всё это в марте 2012г., а расценки вошли только в 2014г.! Денех отдали немеряно!!! Хронологию мучений прилагаю...Добавлено (19.02.2014, 12:42)---------------------------------------------Приказ Минрегиона №44 от 11.08.2008г.

Sandronik, действительно "хождение по мукам"! а если мы сами хронометраж снимаем,как думаете, примут такие расчеты? если собственные расчеты прилагать, то заключение наверное выдадут вообще в 2054 году Нашла свою мельницу, готовлюсь с ней бороться...

так вооот кто виноват в выходе новой базы 2014 года ....

Примут. Разработайте нормы в соответствии с приказом и передавайте в Минстрой, они конечно же передадут их в ФЦЦС. Ну а дальше конечно не 2054, но к концу года может и выйдут расценки. Только нервов море с ними и различные "просьбы". Вот вариант! Или на крайний случай подобрать применительно что-то из имеющегося и согласовать с Заказчиком.

Leonid, в том-то и дело,что у нас не совсем специфическое строительство. Применительные тут не помогут! И объекты в основном бюджетные. Т.е с заказчиком договориться невозможно))) Так что- прямой путь в министерский омут! пожелайте удачи в бою

Олеся74, Расскажите, какие работы выполняет Ваша организация? Может не все так плохо?)

Sarmac, это конечно коммерческая тайна, но объясню маленько - что-то вроде этого оч.ужасно любознательно – кому и сколько (или хотя-бы порядок цифр)...