Добровго времени суток, уважаемые коллеги. Вопрос: Как правильно подсчитать объем работ по установке лесов внутри аппарата диаметром 2 метра, высотой 10 метров?. Выполняются работы по внутренней химзащите оборудования.

62.8 кв.м

спасибо tulenin, если дословно понимать вертикальную проекцию согласен и сам так сделал, но Заказчик говорит дороговато и многовато лесов, при этом своих вариантов не предлагая

Вообще-то не более 20, причем НЕинвентарных. Стандартные туда не влезут по определению. Кстати, откуда такое странное число? Типа пи эр квадрат, умножить на высоту? Так и то получится в 2 раза меньше. (31,4)

при диаметре 2 метра применяются именно инвентарные леса? (я задумываюсь применить неинвентарные по 69 сб.)Добавлено (19.04.2011, 16:22)---------------------------------------------пи де на высоту

Не влезут туда инвентарные леса!

SOSED, а куда влезутДобавлено (19.04.2011, 16:24)---------------------------------------------а при диаметре 4 метра

SOSED, типа П*Д...Геометрию учите... И новые леса посмотрите... И главное примечание к расценке...Добавлено (19.04.2011, 16:27)---------------------------------------------YuryevicH, и ещё добавьте коэффициент для работы в замкнутом пространстве... Вам же подребуется и доп.вытяжка, и строховка и прочее... Так что он ещё целиком не увидел смету

Пи дэ это периметр. И Вы его хотите умножить на высоту? Неслабый расчет. Это получится полный объем аппарата. Площадь лесов здесь при чем? Либо по вертикальной проекции, либо по горизонтальной. Учим матчасть. А насчет новых лесов. Не путайте вышку-туру и леса. Как говорят в Одессе - это две большие разницы.

tulenin, эт все есть спасибоДобавлено (19.04.2011, 16:32)---------------------------------------------SOSED, пи де эт длинна круга

А вот с этим полностью согласен Добавлено (19.04.2011, 16:33)--------------------------------------------- И чем это отличается от периметра круга????

SOSED, извините отличий нет эт привычка

Просмотрел пост. При 4-х метрах - влезут. Правда устанавливать придется в жутко стесненных условиях, но это уже другой вопрос

ещё раз говорю учите геометрию при умножение дна высоту даёт площадь... По цифрам 3,14(это Пи=Соnst)*(это знак умножение)2(это диаметр в метрах)=(это знак равно) 6,28(получается длина окружности*(повторно умножение)10(это высота в м)=(опять равно)62.8 кв.м - площад в вертикальной проекции.... Это мы так считаем... Но заказчик может посчитать, что внутр.поверхность - это внутри помещения... Тогда площадь лесов будет 3.14 кв.м... SOSED, сможете посчитать... Или??? и не надо вам учить матчасть. т.е. МДС и ТЧ сборников, сначала геометрию выучите... Архимедову...

При умножении дна на высоту в Вашем варианте получится площадь циллиндра, т.е. емкости. Не больше и не меньше. Еще раз задам вопрос: при чем здесь площадь лесов? Ни один адекватный заказчик такое не пропустит. Такое может прокатить при диаметре от 6 метров. И то, если Вы сможете доказать, что ставите леса по кругу, а не квадратом. В данной ситуации по максимуму пройдут 20 м2 лесов, т.е. диаметр на высоту. Опять же придется доказать, что сделают леса по максимуму, т.е. 2 м, а не 1,7. Конечно имеет место быть и Ваш расчет, но его нужно будет долго доказывать, хотя при этом ссылка на жуткую стесненность может прокатить. И еще: я уже понял, что здесь к новичкам относятся настороженно и с изрядной долей ехидства. Поэтому и говорю, что я уже далеко не молодой человек (49), в строительстве давно, на форум попал именно потому, что искал ответ на появившийся вопрос (все знать невозможно просто по определению), если отвечаю в темах, то на основе практики, причем приходится выступать и со стороны Зака и со стороны Гены. На любые колкости реакция будет такая же, т.е. колкость. (опять же сказывается опыт работы с оппонентами).

и что же это будет? Вариант Пи*диам*высоту = поверхность цилиндра или но никак не объем аппарата Объем аппарата = Пи*Диам/4*высоту

SOSED, если вы строитель..то легко представите в храме атриум (4м-вполне подходящий диаметр) подкупольной части идущий на реставрацию.. Чему будет равна площадь,на которой производятся работы.. и КАК вы установите леса..?

В 13 сборнике есть расценки на установку инвентарных лесов внутри аппарата высотой до 20м - 13-8-12-1(2), с единицей измерения 100м2 вертикальной проекции, т.е. Пи*Диам в квадрате/4 ... b]Добавлено[/b] (20.04.2011, 09:33) --------------------------------------------- в варианте вопрошающего: площадь будет равна 3,14*2*2/4=3,14м2 1.13.2. В ФЕР части 13 не учтены затраты на: устройство и разборку лесов высотой более 4 м. Затраты на их установку и разборку лесов высотой более 4 м надлежит определять следующим образом: при установке и разборке инвентарных лесов внутри и снаружи строящихся зданий и сооружений (кроме аппаратов), а также на открытых площадках - по ФЕР часть 8 «Конструкции из кирпича и блоков». При установке и разборке инвентарных лесов внутри аппаратов - по ФЕР части 13 «Защита строительных конструкций и оборудования от коррозии». В случаях, когда установка и разборка инвентарных лесов не представляется возможной вследствие насыщенности технологического оборудования и технологических трубопроводов, стоимость работ по установке и разборке неинвентарных лесов надлежит определять по ФЕРр раздела 69 «Прочие ремонтно-строительные работы».

Предупредил ведь, какой вопрос - такой ответ. Да откуда я знаю? Приеду на объект и определю, что именно будем делать. Может вообще без лесов можно обойтись. Либо люльки повесить, либо вышку загнать. Извините, но вопрос некорректный. А насчет возраста, щас гляну. Я свой профиль вообще не заполнял. Только свою привычную аватарку вставил.

ответ НЕверный..в случае производства работ на стенах.. высотой 10м

читаем вопрос... нужна не площадь окраски стен, а площадь лесов внутри аппарата Добавлено (20.04.2011, 09:59) --------------------------------------------- площадь лесов по расценке из 13 сб. будет равна 3,14*2*2/4=3,14м2

И это меня отправляют учить элементарную геометрию? Это что за формула? Площадь круга (Как я понял, Вы именно это хотели посЩитать) пи эр квадрат Получается именно то, что Вы обозначили. Только интересно, что Вы там делили на 4 и зачем? И почему берем горизонтальную проекцию? В данном случае лучше применять именно вертикальную. Формула будет абсолютно простая: ширина на высоту, т.е. 2*10. итого 20 м2 лесов.

Tanja55, дык и не говорил..че красить.. грил о работе на поверхности.. ЗЫ попробуйте объяснить на пальцах и выдать материал производителю работ.. на 3,14м2 при площади работ 60.. даже если захватками по 2м на высоту 10..скока БУ?

= Пи Д в квадрате/4Добавлено (20.04.2011, 10:08)--------------------------------------------- вопрос о площади лесов внутри аппарата, а не площади окраскиДобавлено (20.04.2011, 10:09)---------------------------------------------

А тщательнее...

Модераторам извиняйте! (Им работать и править) Так с какого перепуга ВЫ считаете площадь окраски ПОТОЛКА??????? Они СТЕНЫ красят!!!!!! (Т.е. в принципе фасады) Сказал ведь уже: максимум 20 квадратов. Стесненку накрутят коэффициентом. Больше не сделать!

еще раз

Есть предложение дискуссию завершить.. а аФФтора отправить рисовать ППР..

Добавлено (20.04.2011, 10:25)---------------------------------------------Откройте же расценку и посмотрите на ед. измерения и на следующую 13-08-012-02 ( к этой расценке должен быть применен к=5 до высоты 10м): НА КАЖДЫЕ 2 М ИЗМЕНЕНИЯ ВЫСОТЫ ЛЕСОВ ДОБАВЛЯТЬ ИЛИ ИСКЛЮЧАТЬ К РАСЦЕНКЕ 13-08-012-01 Площадь лесов по обоим расценкам =- 3,14м2

Наконец-то обоснованный ответ. Будем надеяться, что работы берутся именно по этому сборнику.

ответ был час назад в сообщении 169

Поверьте, в такой ситуации, я смогу доказать Заку, что площадь лесов будет начинаться не с 4 метров, а с 0. Пока инвентарные, проблем нет, как только нестандарщина, так вопросы. Уже говорил, повторюсь еще раз: Всё на основе личной практики. И опять на основе личной практики: Если возьмете вертикалку, вопросов просто не возникнет (но не бюджет)

надо не доказывать, а делать ППР и обосновывать нестандартные леса по нему. и кстати в ФЕРр69-6-1 ед. изм. = 100М2 вертикальной проекции (в обсуждаемом случае те же 3,14м2), но уже без поправок на высоту

Уважаемая Tanja55, а вы представляете стоимость работ по установке лесов площадью 3,14 м2? Теперь сопоставте с фактом и огласите вслух. Я придерживаюсь своего мнения и мнения vladnik, 3,14*2*10=62,8м2 минус расценку на исключение до высоты 10 метров.

YuryevicH, даже спорить не буду... смотря по каким сборникам Вы считаете... посчитайте сначала по расценкам из 13 сб. или 69... потом рассуждайте

Tanja55, Вы уж извините, но Вы напоминаете мне сметчиц Заков, с которыми приходится иногда работать. Особенно тех, кто работает в МО. Причем по протекции. Вы зачем дергаете сборники? В каждом конкретном случае свои конкретные расценки. Если подрядчика они не устраивают, договариваемся с Заком. Если что-то не устраивает Зака, то он пытается договориться с подрядчиком. А здесь, как я понял, обсуждаются применение тех или других норм. Причем в привязке к конкретным, обоснованным сметам. (в случае с бюджетом и проверенным) Поэтому так и нужно: Вопрос- ответ. Только не нужно насчет того, что в случае применения такого-то пункта, а в случае применения такого..... Ссылку на проверенную смету (неважно кем. И только низ) В СТУДИЮ!!!!!

SOSED, вам ЧЬЮ печать нарисовать..ЕЕЕ,ВВП али кого еще.. НЕ несите ЧУШЬ.. И никогда НЕ спешите с выводами..особо -в оценке незнакомых ВАМ людей!!! решение проблемы-ППР

Вот опять началось. Да меня печать ВООБЩЕ не интерисует! Мне важен факт применения той или иной расценки. (Желательно с комментариями. Т.е. как Вам это удалось доказать) А что касается выводов.......... Так они на основе личных ощущений. Никого и ни к чему не обязывают. Тем более в виртуале. Все мои выводы основаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на моем ЛИЧНОМ мнении и восприятии. Не более того!Добавлено (22.04.2011, 11:38)--------------------------------------------- На будущее очнь прошу, не переходите на личности, ладно? Если уж я сюда пришел, то постараюсь, но именно на основе своей личной практики. А насчет ЧУШИ и т.п., оставьте при себе. Либо в Болталку, там можно всё просто по определению

а кто первый начал? не знаете, лучше помолчите...

Tanja55, я за вас...

У меня вопрос! Расценка ГЭСН13-08-012-01 "Устройство и разборка инвентарных трубчатых лесов внутри аппаратов высотой до 20 м" ед. изм. 100м2 верт. проекции, т.е, например, если емкость у меня высотой 12 м, по я буду считать вертикальную проекцию на 12м. Зачем тогда дана расценка ГЭСН13-08-012-02 "На каждые 2 м изменения высоты лесов добавлять или исключать к норме 13-08-012-01", если я уже считаю на 12м высоты.Добавлено (19.03.2015, 08:47)---------------------------------------------ЛЮЮЮЮЮЮЮДИИИИИИ!

brumary, а если емкость 8 м, как будете считать?

brumary, вообще-то у квадратного метра вертикальной проекции есть не только высота, но и ширина, а она может быть разной.

brumary, а если емкость 8 м, как будете считать?     Вот и я спрашиваю,как правильно считать? Делать ли поправку на высоту?Добавлено (19.03.2015, 14:44)--------------------------------------------- Да понятно это! Поправку надо делать на высоту,если высоту я уже учитываю при подсчете вертикальной проекции лесов? Или нет? Причем здесь ширина......

brumary, ед из 100 м2 вертикальной проекции правильно dozor, Вам говорит

А что  dozor говорит? То был просто наводящий вопрос, но никак не ответ:Лично мне вот эти расценки тоже не совсем понятны. По идее, они должны быть аналогичны расценкам на леса из 8 сборника, так ведь? Но в 13-ом расценка звучит немного странно: Это что высотой до 20 метров: леса или аппараты? (Думаю, что всё-таки леса). И как понять вот это: То,  что надо добавлять, это ясно.  А в каком случае надо исключать?  Короче говоря на вопрос: я ответила бы так: Надо, если высота (лесов?) больше 20 метров.

Galina53,  емкость диаметром  20 метров высотой 5 метров (314 м2 поверхности)   и емкость диаметром 5,6 метра высотой  20 метров (339 м2) ... так как считать леса в вертикальной проекции в м2 ?

Провокатoр, извините, но я вас совсем не поняла. При чем здесь площадь лесов, если вопрос был про поправки.

  Согласна! Про поправки совсем не понятно! Ведь 10м -это тоже до 20! И 8м и 6м и 14м и т.д. это все до 20! Так  зачем исключать! Ведь и расход ресурсов идет от вертикальной проекции, а она опять же расчитывается с учетом высоты, на которую фактически они устанавливаются!

Именно это и мне непонятно, слово "исключать"здесь явно лишнее (в противном случае высота в описании этой расценки  должна быть указана ровно 20 метров, а не "до 20").