Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, если в дефектовке стоит кран шаровой, клапан обратный при прокладке трубопровода внутреннего, их нужно брать как просто установку или еще применять врезку?

Установка крана шарового учтена в монтаже трубопровода, так что берете только стоимость его. Установка клапана обратно берете как установка+стоимость. Дополнительно врезку брать не нужно, так как в расценке врезка учтена стоимость арматуры ( у нас по Свердловской обл. раскройте вашу расценку).

Если в дефектной ведомости набор работ: прокладка трубопровода, кран, клапан - то это подразумевает установку их (монтаж). Если просто написано: кран, клапан - то надо уточнять у автора этой дефектовки, что он хотел написать, и заставить его переписать эту дефектовку, т.к. возможен вариант: демонтаж крана (клапана), монтаж нового на место старого (или ремонт и затем монтаж). Врезка подразумевает монтаж крана (клапана...) в существующий трубопровод.

Natusya, Единого ответа на ваш вопрос не существует. Желательно бы знать материал и диаметр ваших труб. Мастера обычно пишут все подряд, не зная, что сидит в расценке, а что нет. Если трубопроводы м/пластиковые то можно применить установку вентилей, клапанов и тп. из сб.16. Если трубы ст. диаметром до 50мм, то принято считать, что установка арматуры учтена в расценке на прокладку. Если трубопроводы из ст. эл.свар. труб диам. от 57 и более, то установку шаровых кранов можно взять из сб. 16. Установка кранов и клапанов обратных берется одной расценкой из сб.16. Если вы работаете базисно-индексным способом, то вписываете стоимость неучтенной арматуры под расценкой. Если вы считаете через трудозатраты, как я, то будет сложнее. Короче, очень много нюансов

здравствуйте. Я так думаю, если это арматура фланцевая и монтируется по ГЭСН-16, то приварка фланцев там учтена. Если это арматура приварная, то смонтировать можно по ГЭСНм-12 "Технологические трубопроводы" как арматуру общего газначения. Врезка применяется, если мы новую нитку трубопровода врезаем в уже существующий трубопровод.

ЭLENA, Насчет фланцевых кранов вообще споров не возникает. Здесь о шаровых кранах, они чаще всего муфтовые, вот и приходится постоянно спорить

У меня новое строительство. Прокладка труб электросварных стальных диаметром 20,25,32,40,50,65,,80,100,125,150 затем кран шаровой муфтовый Ду15,20,25,32,150, затвор дисковый поворотный межфланцевый 65,150, фильтр косой латунный 15,клапан обратный муфтовый пружинный Ду25,32,40, вентиль Ду40, кран трехходовой манометрический и сам манометр, тепловая завеса , Вулкан. Это система отопления.Добавлено (31.08.2009, 10:10)---------------------------------------------Пожалуйста помогите с тепловой завесой электрической 32,4 квт У1-У24, как ее взять?

всё муфтовое уже в расценке сидит до 57 мм внимательно прочтите тех. часть 16 сборника и смотрите что у вас в программе красным светится....., тепловая завеса по ТЕР20-04-001-01 итд или по терм 37...

Natusya, Трубы диаметром до 50-водогазопроводные, здесь муфтовая арматура сидит в расценках. С диам. 57 и выше надо брать как эл.сварные, здесь можно установку кранов взять отдельной строкой. Берите расценку 16-05, она включает в себя и краны, и клапана и затворы, все по диаметрам. Клапан пружинный сб.16-отдельная расценка есть, манометр по сб.18 (он уже с трехходовым краном) тут проблем нет. Тепловую завесу (пушку) я брал по сб.20-4.

Подскажите, как учесть монтаж муфтовых шаровых кранов в монтаже трубопровода, если работа заключается только в приварке резьбы к старому трубопроводу и монтаже самого крана, при этом кран принадлежит заказчику

уже учтены... если работа единичная, то можно попробовать учесть как врезку... но это надо обосновать

Работа не единичная - монтаж 41-го чугунного радиатора, по 2 крана на каждом = 82 крана! Как это учесть правильно???

Predator, учтены в монтаже трубопроводов. вы как работаете - ресурсным методом? если да - тогда можно так...

veronika, Predator не прокладывает трубопровод, он только приваривает резьбу и монтирует кран!

а по ремонтнику, как смену, нельзя взять?

Базисно-индексным методом. Монтажа трубопровода нет! Демонтаж радиаторов отопления с промывкой их вне здания, монтаж их же обратно с установкой шаровых кранов муфтовых, при этом краны заказчика

ТЕРр65-25-03 не подойдет? исключив краны, как материал заказчика

ТЕРр65-25 это СМЕНА кранов, а у нас их раньше не было. Радиаторы просто срезают болгаркой, к трубе привариваю резьбу и монтируют кран

Predator, посмотрите ТЕРм12-12-9-2(3,4) - по составу работ и ресурсам должно подойти...

и как эНто называется..как НЕ смена участков труб? С УСТАНОВКОЙ КРАНОВ..учтеных составом работ Добавлено (25.08.2010, 10:12) --------------------------------------------- в жилом доме..на радиаторах..появились технологические трубопроводы..???

vladnik, монтажную расценку брать, конечно же, применительно. Она как раз по составу работ... В строительных и ремонтных сборниках аналогов-то нет... если прикинуть длину резьбы, которую приваривают - 0,06м + кран 0,04м - то замена участка трубопровода 0,1м. На единицу измерения - 100м нужно приварить 1000 резьб и установить 1000 кранов...

Ок! Но какой объем (обоснованный) надо указать для установки 82 кранов???

не люблю эту расценку тем что в нее входит только вентиль, а сгоны с муфтой и контрогайкой? наглею - беру как врезку в действ. сеть.

нетути такого .. к сожалению..в нормативных документах Отсутствует четкая привязка.. метры-штуки Дык вопрос..по вашей установке.. как к сантехнику: врезая краны вы перемычку ставить собираетесь?.. и как будет работать система без оной при перекрытии (или даже просто придавливании) крана? Вариантов несколько -смена участков+краны стоимость -смена сгонов+краны воздушные по 18сб прим при НЕбюджете -по16сб -установку кранов примен. как фланцевых.. в некоторых базах есть установка терморегуляторов радиаторных в 18сб

Перемычек не будет, на работу системы отключение не повлияет. Краны ставятся для безболезненного демонтажа радиаторов в будущем без слива воды из системы (2-х этажное училище). Установки терморегуляторов не нашел...

Привет всем!! Помогите пожалуйста , у меня в дефектовке под 1 пунктом стоит "демонтаж обратного клапана ДУ 219", не могу данный пункт найти в ГЭСНах, в сборниках БЦ нашла, но мне надо ГЭСНы, подскажите как лучше сделать.

Julik, ГЭСНр... 65-3-14 снятие задвижек до 200мм 66-26-4 демонтаж задвижек до 200мм или как установку с коэффициентом на демонтаж... в крайнем случае 65-3-5 демонтаж клапанов обратных диаметром до 100 мм

Спасибо за помощь!

Помогите пожалуйста документально доказать что нужно брать дополнительно расценку на установку приварных шаровых кранов при смене трубопроводов любого диаметра. Работы по ремонту жилых домов. В актах не пропускают. Говорят что все работы учтены в смене трубопроводов. Заранее спасибо!

правильно говорят... тока стоимость самой запорной арматуры

Катюшка, у вас ситуация не однознаяная... Как я понял - вы посчитали смену трубопровода по ФЕРр65-... Но там расценка на трубопроводы РЕЗЬБОВЫЕ... И соответственно- арматура муфтовая... Если уж надо обязательно краны осметить - работайте с разборкой и далее по 16

а электроды в расценке откуда? если на резьбах...

veronika, а прочитайте состав работ

согласна. но в любом случае идет неучтенной запорная арматура. да и то 65 сб дороже выходит чем если демонтаж-монтаж брать - проверяла

Да расценила по ТЕРр-65... но муфтовая арматура тоже есть. И ее установку я отдельно не беру. А отдельную установку беру только для Наваловских кранов. Спасибо за помощь!

veronika, согласен про ФЕРр... поэтому и не стоит упираться за эти краны

Когда читала сообщения этой темы как просто сторонний наблюдатель , всё вроде было понятно. А сейчас вот самой, пришлось делать смету на теплоснабжение.... Смотрю спецификацию к проекту. В спецификации все краны шаровые: и муфтовые и фланцевые и причем всех размеров (от ф15 до ф80). А также всевозможные трубопроводы: и из ст.водогазопроводных труб и из электросварных труб. Как определить, к каким именно тробопроводам относятся те или иные краны???

СМЕТАНКА53, самое простое в этом случае, смотреть что учтено ресурсами. в базах, в которых я работаю, если установка арматуры учтена в расценках на прокладку трубопроводов, в ресурсах показано, что эта арматура не учтена (по проекту) если у вас база с родни волгоградской, где в расценках учтена какая то стоимость среднего количества арматуры, то ее лучше исключить из расценок, и включить отдельной строкой свою, по проекту как то так)))

Марика, к меня стоимости арматуры нет в расценке. Написано - по проекту. Так вот я и не могу определить, сколько же её по проекту, так как у меня только спецификация, а в ней всё общим чохом. Куда какая арматура идет и сколько, представления не имею.Добавлено (27.10.2010, 08:53)---------------------------------------------Оказывается и смета у Заказчика имеется. Сейчас только они её передали. Но лучше от этого не стало, совсем... Вообще ничего со спецификацией не совпадает, даже метры трубопроводов. Количество насосов разное. И причем в смете - только их стоимость, куда монтаж пропал . Нет в смете ни теплообменников, ни воздухоотводчиков (а в спецификации есть).

СМЕТАНКА53, без схемы системы или сети теплоснабжения определить очень сложно... Попробуйте получить ее от заказчика - вопросов станет значительно меньше... К несчастью сметы многих проектных организаций, в настоящее время, оставляют желать... Такая ситуация - довольно частое явление. Намного хуже, если такие сметы выставляют на аукционы по бюджету

кодировщик, Заказчик передал только часть сметы, а именно написано: Раздел 3. Теплоснабжение. Может так быть, что воздухоотводчики и теплообменники попали в какие-то другие разделы этой сметы? (А объект - серьёзный , бюджетный (школа)

СМЕТАНКА53, конечно по части сметы определиться очень трудно. Как поступаем мы (небольшое ремонтно-строительное предприятие с уклоном на внутренние и наружные сети и системы): запрашиваем у проектировщиков проект в электронном виде (иногда от имени Заказчика), изучаем "поясниловки", монтажные схемы и спецификации... Нередко находим ошибки, ставим в известность проектировщиков (они к нам "проникаются" и если нужно - вносят поправки), уточняем схемы и спецификации, составляем сметы и к Заказчику... Обычно все проходит на "УРА", и сметы и работы...

СМЕТАНКА53, если идет речь только о внутр. системе ЦО, то можно смело разносить все краны по диаметрам трубопроводов. Отдельно расцениваются, как правило, терморегуляторы и краны воздушные. Посчитать возддухоотводчики (ну пол-палец-потолок) можно по количеству стояков. Если нет возможности, вычислить сколько стояков, плевать, расценка копеечная, все отнести на труб-ды соотв. диаметра. Насосы и теплообменники - это уже тепловой пункт. И вот в этом случае без чертежей никак.

кодировщик, mouse, понятно. Спасибо!

А затворы дисковые тоже учтены в прокладке труб?

Дали спецификацию по электрическому отоплению - полный ступор: трехходовой клапан(ст-ть 143т.р) и чуть ниже; он же муфтовый, седельный, с электроприводом- 15т.р. Как расценить установку Прошу помощи. Заранее благодарна

КнопкаАнапа, м12

Это конечно, скорее всего , но каков сам вопрос!?

СМЕТАНКА53, да такая ситуация огромный проект, 10шт приточных установок, к ним идут еще разные насоссы и запорно-регулирующая арматура: магнитные вставки , бобышки, сетки д.65 ?, гильзы и т.д. Рыскаю по совету Марика, по М12, кое-что нашта, а выше перечисленное даже где искать незнаю Помогите если можно...

Подскажите, пожалуйста как расценить установку кранов водоразборных и туалетных. Смета на ремонт, умывальники менять не надо.

Rosa, Попробуйте по сб.17 как смесители

Rosa, согласна с Nerus - назначение одно и то же. материал просто меняете

Спасибо, я так и расценивала, но сегодня засомневалась и решила узнать у умных людей.

может глупый вопрос, а зачем не ТЕРр65-05-05 "Смена арматуры кранов: водоразборных и туалетных" ?

без демонтажа

Tanja55, аа ну да... хотя здесь мелькнуло

Я прошу прощения, но прочитав тему так и не поняла по какой расценке брать кран шаровый Мне надо расценить установку кранов шаровых д. 25мм на существующий трубопровод из стальных труб, краны относятся к радиаторам. 16-5-1-1 не подходит?! У меня бюджет.

Sane4ka, замена? или новая установка?

Sane4ka, не подходит но расценки прямой нет. я обычно изгаляюсь с врезками по 16 сб

slavalit, новая. veronika, 16-7-3-3?

Sane4ka, да. там состав работ подходящий. Перекрытие запорной арматуры и спуск воды из участка трубопровода. изготовление и приварка штуцера. - а там резьба и сгон нужны к арматуре Установка арматуры муфтовой. Пуск системы. а вот Вырубка борозды для удобства работ и Вырезка отверстия в трубопроводе явно лишние

veronika, а у бюджетников проходит эта расценка?

Sane4ka, эм... вот как раз и боюсь что не прокатит но в ведомости объемов работ стараюсь именно так формулировать чтобы обоснованно было применение расценки.

Sane4ka, ФЕР18-07-001-05 может это подайдет???

Sane4ka, а краны обычные или "американки"? И какой состав работ по установке этих кранов?

да в ведомости написано, что установка кранов шаровых. не знаю, не сильна я в сантехнике эээ ... не могу сказать ... А есть разница в монтаже?!

Sane4ka, если это новая установка на существующую трубу, мне это видится так: - вырезка участка трубы - приварка 2-х коротких резьб (или нарезка резьб на трубе) - установка сгона с муфтой и контргайкой - установка самого крана. Если кран-американка (с быстроразъемным соединением), то п.3 исключается, т.к. сгон с накидной гайкой уже в комплекте.

slavalit, спасибо за разъяснения! Осталось подобрать расценку ) 16-7-3-3 частично подходит

Sane4ka, 2,8тр за обычный кран шаровый...  даже с учетом спуска системы... два крана на радиатор = 5,6тр... не жирно ли? 

Sane4ka, я в разное время и с разными заказчиками разные варианты применял, к примеру такой: - замена участка трубопровода по ремонтнику + изготовление узла трубопровода по м12 + стоимость материалов

Серьга, судя по диаметру это не на радиатор, а на стояк или розлив...

slavalit, 

ну ... А вообще-то, я ещё ничего не решила, думаю

Поэтому и предложил 18-07-001-05 т.к. скорее всего обычные спускники устанавливают.

Sane4ka, Есть у тебя вот это 18-07-002-1 ? Плюсом возьми слив и наполнение системы, если надо.

Sane4ka, я обычно такие работы беру по м12...

ещё варианты: - смена сгонов + установка вентилей по 24-му с заменой материала - установка муфтовой арматуры по м12 - 16-7-3-3 тоже вариант - 16-5-1-1 всё очень-очень применительно...

Нету (

Sane4ka, Жаль, Сань бери самый дешевый вариант, ну посмотри еще прайсы от теплотехников. Просто для сравнения. Примерно к 1тр с материалом надо выйти. Спуск системы 500р + мат (не знаю) + работа 500 примерно Вот и считай сравнивай. Все остальное дорого.

slavalit, 7 минут это много еще.

Серьга, я не ту расценку глянул. у нас тоже нет такой... 7 минут это на спускники )

slavalit, Серьга, из всех предложенных вариантов склоняюсь к 16-5-1-1 - получается 1194р за штуку, только работа. По 24-1-33-2 получается 890р. за шт. со стоимостью вентиля, но там только установка вентиля

Sane4ka, надо бы конкретно знать как этот кран ставят, нужна там резка, сварка или нет...

slavalit, если бы я знала ... Большое всем спасибо за помощь!

slavalit, Вячеслав, да они, рабочие, реально американку за 5 минут ставят! ))) У меня дома за 2 часа товарищ, все срезал на площадку вынес, и новые радиаторы поставил. 

Серьга, н вариантов установки много... если просто менять сгон на американку - это одно. А если надо резьбу приварить, чтобы к ней эту американку прикрутить - совсем другое. А если не американка, то возни ещё больше...

slavalit, Согласен конечно.

Добрый день! Подскажите пожалуйста как расценить установку американок, муфт переходных? Работы ведутся в котельной. Монтаж трубопровода брал по м12(длина трубы+длина фланцев+длина фасонины), краны муфтовые т.ж. по м12. Может их отнести к монтажу кранов?

Pixis, Скорее всего учтено м12

Pixis, это детали трубопроводов, соответственно возьмите расценку на монтаж трубопроводов из труб и готовых деталей....

Диметр, slavalit,  спасибо большое!

Подскажите, пожалста, установку кранов шаровых латунных в колодцы при наружном водоснабжении, в сб. 22 только задвижки нашла.. И еще не могу подобрать расценку на установку фланцевого компрессионного соединения на п/э трубы для соединения с затвором фланцевым

1.22.13. В расценках предусмотрена установка трубопроводной арматуры с ручным приводом. Затраты на установку арматуры с пневматическим, гидравлическим, электрическим и электромагнитным приводами независимо от ее диаметра следует определять по соответствующим расценкам на монтаж оборудования.

Galina53, спс,  т.е. добавляем только стоимость кранов и фланцевых соединений?

На этот вопрос ответа не было, очень нужно, подскажите

Подскажите, плиз. Смета на обвязку труб в небольшое котельной. В трубы диаметром 159 или 108 устанавливаются спускники (шаровый кран Ду 15 или 25, обычные с резьбой).  Приварку штуцера я беру по 12м сборнику, а установку самого крана как нить расценивать?

Tanja55, немного не понятно. Может поподробнее объясните

так в м12 есть расценки на установку арматуры с приводами и без них в зависимости от давления. Сборник откройте. Это в случае, если монтаж трубопроводов по м12 принимаете. Техчасть сб.16 п.1.16 .... Эти же расценки применяются при определении затрат на прокладку трубопроводов в котельных, оборудованных чугунными секционными и стальными котлами производительностью до 1,16 МВт (1 Гкал/ч), температурой воды до 115оС и давлением пара не выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и трубопроводов тепловых пунктов с водоподогревателями скоростными поверхностью нагрева одной секции до 30 м2 или емкостной вместимостью до 6 м3 каждый. Затраты на прокладку трубопроводов в котельных и тепловых пунктах с оборудованием более высоких параметров, а также трубопроводов насосных, фильтровальных и очистных станций систем водоснабжения и канализации определяются по соответствующим ФЕР на монтаж оборудования.

Монтаж трубопроводов принимаю по 16 сборнику. И что делать в этом случае? 12м уже нельзя применять?

можно, если краны с приводом (относится к оборудованию) В противном случае: в соответствии с техчастью сб.16

"1.10. Нормами Сборника учтены затраты на установку арматуры с ручным управлением, маховиком. " это из тех части 16 сб. то есть кран никак не расцениваем? а штуцер, которые привариваем к трубе, чтоба закрепить кран, можно расценить по 12 м сборнику?

Добрый день! помогите и мне, плииз! Дана дефектовка. Демонтаж существующих трубопроводов и теплоизоляции за заказчиком. Демонтаж двух сущ-щих грязевиков  ду-80 Демонтаж регулятора гвс, демонтаж балансира и прочее. КАКУЮ расценку применить на демонтаж? Я новичок.  А затем идет монтаж 2-х втсавок, крана шарового и так далее, но нет монтажа трубопровода))) Куда их монтировать то, если трубопровод разобрали

Посмотрите ТЕРр-65. Если не найдете там нужных расценок, то применяете расценки на монтажные работы с коэффициентами на демонтаж: МАТ=0 ПЗ=0,4.Добавлено (30.09.2014, 08:48)--------------------------------------------- С этим вопросом обратитесь к автору дефектовки.

Спасибо!! а вот если демонтаж манометров, балансиров, регуляторов взять одной расценкой? так можно? или они все разные. я не могу найти.  и еще вопросик можно?)) тут же в дефектовке изготовление и монтаж смесительной емкости и z-образной вставки ду-40, это все также учитывается в смете какой-то расценкой или отдельно выносится?

Подскажите пожалуйста какую расценку применить на кран шаровой стальной фланцевый, с рукояткой  DN150,100,65. Danfoss Дания и ручной запорный клапан с предварительной настройкой MSV-F2 DN 100?

Aksinj, начните с малого - где устанавливаете (внутренние сети и наружные сети), и по какой расценке берете прокладку трубопроводов.

это тепловой пункт находится в производственном корпусе,работа по монтажу системы отопления в здании.насосы и биметаллические конвекторы брала по ТЕрм18 Датчики температуры и погружные бралаТЕРм11-02-001-01, краны шаровые фланцевые взяла ТЕРм11-02-002-01Добавлено (15.12.2014, 15:07)---------------------------------------------Еще щит управления насосами где посмотреть?

Aksinj,  м11 щиты автоматики. 16 сб 16 сб

спасибо, щит -11-01-001-01 Конструкции для установки приборов?

Aksinj, щит - это щит. а конструкции для установки приборов - это типа кронштейнов.

не нашла щита в м11 может из м8 применительно взять?

Aksinj,  "-суслика видишь? -нет -и я нет. а он есть!" повнимательнее полистайте м11 сб. либо через поиск в программе - по слову "щит"

veronika-2, ты представляешь, сколько тем выскочит после а про суслика забавно) Aksinj, есть же и синонимы к слову"щит"

dozor, эм. я имела в виду поиск именно в проге. и именно в 11 сб. там расценка то одна... в зависимости от массы щита

11-03-001-02 это приборы, которые устанавливаются в щитах и пультах, а сами щиты?

Aksinj, а дальше поискать?

ищу,ищу:)11-06-001-1

Просмотрел все ответы по этой теме и все же для себя решения не нашел. Помогите пожалуйста разрешить вопрос. Необходимо установить перемычку и два крана шаровых перед радиатором отопления, чтобы можно было в случае необходимости отключить тепло, а теплоноситель продолжал циркулировать. Попробовал расценку 16-7-3-3 получилось слишком дорого. Может кто сталкивался, дайте совет.

aeboyarkin, у Вас трубопроводы стальные? Перемычка имеется? Радиаторы стальные или чугунные?

кодировщик, Трубопроводы стальные наружный диаметр 25 мм. Перемычку установить нужно. Оговорился, не радиатор, а конвектор, марка неизвестна т.к. здание советских времен, похож на КН-20 "Комфорт"

aeboyarkin, посмотрите как вариант ФЕР16-02-006-01. установка арматуры в ней учтена

abk63,смотрел по составу работ не очень подходит

aeboyarkin, выполняли аналогичные работы.  По составу работ: - Демонтаж трубопроводов; - Демонтаж радиаторов (частично, где требовалась переустановка - мало места) - Прокладка трубопроводов; - Установка радиаторов (демонтированных)... 

кодировщик, так и расценка значит ФЕР16-02-006-01 ?

это уж слишком...

Спасибо всем за помощь.

Помогите, пожалуйста. Перед газовой  горелкой идет комплект резьбовой арматуры - кран шаровой - фильтр газовый - регулятор давления. Все Ду 50. Соединяется между собой резьбовыми ниппелями.  Я хочу взять отдельно установку каждой детали арматуры, подскажите, какую расценку правильнее применить. в 16 и 19 сб. фланцевые соединения.

4eRePa6kA, все это учтено расценками 16 сб на прокладку трубопроводов. см. 19 сб и м11 - для фильтра и регулятора давления соответственно. установка шарового крана отдельно не расценивается

В 19 сб. фильтр ДУ 50 фланцевый, а у меня резьбовой или это не принципально?

4eRePa6kA, дайте ссылку на ваш резьбовой фильтр

вот такой

4eRePa6kA, тогда м11 попробуйте

Большое спасибо.