Ситуация следующая: Генподрядчик отдал нам работы по реконструкции ленточных конвейеров. Работы по демонтажу, монтажу и все сопутствующие. После перерасчета сметы в текущие цены оказалось, что вся работа стоит 350 тыс.р. Но реально это очень маленькая цена за эти работы, т.к. конвейера транспортируют шлак, куча грязи, работа в стесненных условиях рядом с работающим конвеером. И по графику комбината срок поставили 46 рабочих дней, с учетом работы в новогодние праздники. Было принято решение заключить с ними договор не по смете, а исходя из количества отработанного времени. Заказчик вроде не против, осталось решить вопрос с ген.подрядчиком. На объекте будет работать 20 чел. З/п нам пока подписали 17 000. Я делаю расчет: Общие трудозатраты - 20 чел. х 8часов работы х 46дней = 7 360ч/час Средняя з/п в час - 17 000 : 165,08 (среднее кол-во раб.часов в мес.) = 102,98 р. ч/час ОЗП всех рабочих - 7 360ч/час х 102,98 р = 757 933р НР-80% (беру из монтажного сборника) х0,94 (УСН) - 757 933х0,8х0,94 = 569 966р. СП-60% - 0,6 х 757 933 = 454 760 р. ИТОГО: 757 933 + 569 966 + 454 760 = 1 782 659 р. И на эту сумму и собираемся заключить договор. Интересно мнение, правильно ли это, или же совсем бред? И сталкивался ли кто-то с подобным...??

Проверьте арифметику.

Я бы считал так: 8 часх46 дн=368ч/ч ФОТ 17 000/165,08х368=37 897 Далее НР и СП

Это не бред.

Ага:-) Ошиблась! Спасибо!!!! 102,98 р. получается... пересчитаю!

А человеки где? Ведь 20 человек будет работать 46 дней! Всё верно: 20*46*8=7360чел.-час.

Nerus, да, я так сначала и начала считать. Но этот расчет получается для одного рабочего. По нему стоимость - ФОТ+НР+СП = 89 134 р. и плюс надо тогда будет еще подписать, что у нас будет работать 20 чел, и эту сумму умножить на 20. И в итоге выходит - 89 134 х 20 = 1 782 680... впринципи, после того как пересчетала первый вариант, из-за ошибки..то этот вышел дороже на целых 21 руб

А где 0,85 и 0,8? И что такое 0,8 в формуле "891664х0,8х0,94"?

вот с этими индексами я задумалась изначально, но потом меня посетила мысль, не знаю на сколько она правильная... что эти индексы были разработаны для сборников ФЕР, ТЕР и т.д. а тут же получается я не по сборникам работаю...значит эти индексы не нужны. Я ошибаюсь?Добавлено (18.11.2011, 10:55)--------------------------------------------- 0,8 это я чтобы найти 80% от 891 664 - сократила вычисление (891 664*80)100Добавлено (18.11.2011, 10:55)---------------------------------------------Nerus, СМЕТАНКА53, спасибо Вам за то, что помогаете!!!

Вы же расчет договорной цены в сметах через трудозатраты считаете? Кол-во рабочих можно показывать любое. Хотите нагнать сумму-больше людей, уменьшить-меньше. Поэтому, будь я заказчиком, то потребовал бы обоснования, почему именно 20 рабочих, а не 100 или 5. Т.е. в данном случае нужно обоснование 46 дней.

Так они вроде как договорились с Заказчиком:

Вот же еще препятствие существенное

срок - выставил заказчик. Изначально ставил срок 7 месяцев, потом вот решил сократить, а если по смете - то там вообще эта работа за месяц делается...Добавлено (18.11.2011, 11:13)---------------------------------------------Nerus, Генподрядчик кстати действительно проблема. Уже ни раз было, что мы с заказчиком договориллись, он не против - а генподрядная организация вопит: "это не так, это не правильно!! мы не будем подписывать...."

Иринкa, а вообще-то вы действительно, проверьте трудозатраты. Именно двадцать ли человек сделают работу за 46 дней?. Вот Вы говорили, что А какие там, в смете, были трудозатраты? Сколько чел.часов?

Иринкa, Вот генподрядчик вас и спросит, почему 20 человек, а не 10, к примеру? Приготовьте заранее расчет требуемого кол-ва рабочих ,исходя из ваших условий, договоренностей и пр. Не то ведь, действительно вилка трудозатрат существенная от кол-ва людей

Пока писала, увидела: Ну так в таком случае Nerus прав. Ваши трудозатраты скорее всего 46чел. дней (368 чел.час) На 20 умножать не надо (к сожалению).

Вот самая главная фраза в этой теме. Заключайте договор где будет прописана либо окончательная цена либо на какой-нибуть измеритель и никаких смет или калькуляций в виде приложений к договору.

Я не имею права решить сколько туда рабочих запустить. Но директор сказал - что в принципи эту работу могут и 15 рабочих сделать, она двойного рода. 6 рабочих + бригадир в две смены. И нач.участка. Получается 15. Но рабочие в эту грязь за 17000 не полезут работать! Поэтому мы им будем за это все платить минимум 25... Ген.подрядчик не согласился на такую зарплату (максимум 17), вот директор и решил, что доберем эти деньги количеством! Хотя я, большой разницы не вижу, все равно он им по 25 будет платить, и придется выводить всех 20, т.к. там проверка каждый день. Но видимо 20тью будет легче работать... Но по поводу количества людей мы на официальном уровне не решали вопрос...это пока только наши мысли.

Нет, согласно ГК нужна какая-нибудь бумажка, с названием "Смета".

Последнее, что хотел сказать. Ваш директор неправильно действует. Кого он хочет обмануть расчетами? Генподрячик не дурак, заметит ведь, что сумма опять нежелательная для него Пусть начальство договорится между собой, потом вы подгоните расчет под них и все дела. Для Ирины заказчик как раз генподрядчик, мимо него прямо на Заказчика не выйти с договором

Необязательно, сейчас не на работе и нет времени шерстить ГК и ГК Мы такие договора практикуем и эта практика не противоречит ГК и тому и другому.

Я ведь вначале разговора поняла так, что у вас уже всё обговорено, что именно двадцать человек будет работать 46 дней. Теперь же совершенно очевидно, что это не так. Еще раз повторюсь: Nerus оказался прав. Вы должны выполнить работы за 46 дней, а не за 46х20! И уже неважно, сколько человек будет работать (два или 20), так как это уже ваше, внутренне дело.

из опыта работы нач.смены на обогатительном комбинате: специализированная органинизация (т.е слесаря 4-6 р) делает из 10 человек - за сутки *24 часа) новый конвейер длиной до 100 метров вместе с лентой и запуском ( при условии что рамы уже готовы которые надо только собирать только в узлы ) + потом ролики повесить ) редуктор прицепить (масло налить ) и двигатель прицепить. Если вы не специализируетесь на этих работах, то тяжело вам будет

по смете 1222 ч./час. стоимость работ в Базе - 50 361р. Если пустить 20 человек на выполнние то вообще за 8 дней справятся. Но у Генподрядчика свой метод перевода в тек.цены...они индекс общий высчитывают. И получилась стоимость в текущих грубо говоря 350 тыс.р.

Вот те раз!!! А это тогда как понимать?:

В принепи да, чел.часы это время которое требуется для произодства работ! Всё время...и не важно сколько человек работает... Значит работа стоит вообще 89 134р. - выгоднее уж тогда по смете, там 1222ч/час. ufdhbr, мы действительно не специализируемся, и 46 дней, по больше стеепени не монтаж основная работа - а демонтаж, т.к. там столько грязи, там демонтажа много, и если бы все разрушить и построить новый было бы быстрее - а тут блин реконструкция - дольше выйдет работа. А ещё проблема в поставке оборудоание - заказчику ещё не все пришло... а как придет начнется бумажная воловкита, с одного склада на другой, потом они это оборудованиео отдают на генподрядчика, тот у же на нас, и мы его ставим...Добавлено (18.11.2011, 11:50)---------------------------------------------СМЕТАНКА53, да это я давно считала - изначально мы хотели поставить на эту работу 7 чел. Потому что поставили срок 7 месяцев - и это было бы спокойно никуда не торопясь, одна бригада сделала - но вариант получить за семь месяцев 350тыс. нашего директора не устроил (ему все равно, что они бы не работали там по восемь часов, да и не каждый день бы работа шла.. из-за того, что проблемы с поставкой оборудования). И начали считать, сначала по смете 1222ч/час. : 7чел = 174,6ч/час на одного рабочего потом 174,6 : 165,08 (раб.часы в месяце) = 1,05 мес. Вот и выходит что семь человек выработают эти 1222часа работы за месяц (точнее за 1,05 месяца) Добавлено (18.11.2011, 11:53)---------------------------------------------Гэджет, нашему заказчику главное чтобы работа была выполнена в срок. И он отдаст за это любые деньги - а вот Ген.подрядчик скользкий, они все наровят сэкономить, поэтому требуют все подтверждения цены! И режут все как только могут...не смотря на то, что проценты м им платим с выполненных работ...Добавлено (18.11.2011, 12:00)---------------------------------------------СМЕТАНКА53, Тут очень индивидуальная ситуация в том плане, что эта работа должна была начаться в июле. Но цех - отстает, в свом ремонте, и не могли предоставить нам фронт работ...А мы сидим и ждем - когда же, когда же! Причем чех выставил срок большой сначала, все договорились..и тянули до вчерашнго дня! Вот вчера прислали - график на 46 дней приступить к работам 27 декабря. Просто задевает такое отношение - что когда мы носились с тем чтобы подписать график работ, чтобы мы людей распределили - у нас же это не единственный объект, и тут раз и работайте на Новогодние праздники - а попробуй рабочих первого января заставить работать! Вот наш дирктор и начал злиться, что помимо того что зарплату урезали, ещё и брать за это 350 тыс. - ищет теперь способ взять больше денег. Но т.к. это же я должна сделат..вот теперь я блин ищу этот способ. Говорит минимум за полтора миллиона надо браться за это. А отказаться тоже не может, т.к. это бьет по репутации

не совсем корректно... я с удовольствием посмотрю как они за сутки смонтируют транспортер средней производительности 1200 т/ч макс. 1800 т/ч... пусть это даже будет роксон ролл ...

RomanM, для этого вам на Большие ремонты надо попасть "Суточные" , даже пластинчатый питатель меняют за 2 суток на бункер 350 тонн Добавлено (18.11.2011, 15:34) --------------------------------------------- вот раньше спецы были..., а сейчас "4 разряд придут " а опыта на " 1" разряд , потому так все и долго и муторно Потому и существуют специализированные организации, по монтажу всего Энтого Добра в быстрые сроки, Опыта навалом потому что у них и смена рабочего высоко разрядника 5000 р

ufdhbr, а что мне на них попадать 3й грузовой район торгового порта... на таком бункере один питатель ? это какие шпили там должны быть ?

угум... 100 метров такого за сутки ? питатели за двое ? выц металл неделю таскать "на пупе" в галерею будете ... с такими сроками попадают на " бабки" ... производительность всего то до 1000 т/ч ...

на предприятии все есть и тали и монтажные проёмы и лебедки, и краны мостовые, организация труда должна быть правильной Добавлено (19.11.2011, 14:21) --------------------------------------------- и ППР же есть Добавлено (19.11.2011, 14:22) --------------------------------------------- не в 15 веке живем чтоб на пупе таскать...

ufdhbr, я просто говорю не реально собрать 100 метров транспортера от 1000 т/ч за сутки ... взять ленту 1400 ширина 14 толщина ( кордированная) погонный метр 30 кг , запосовать разделать стыки + отмотка 50 метров максимум у гудеара 75 ... над галереей ? не разу не видел ... роликоопоры обычные , самоцентрирущиеся,защитное ограждение, мостики перехода обсл.персонала , редуктор, двигатель, станина , натяжная станция, установка аварийников, воздушная трасса + лента см. выше да им на каждого босяка в сутки тонн 15-17 выдет, после ленты им уже будет равнодушно за жинь сутки минимум ...

в галереи есть и тали и лебедки и станины делают вспомогающие, в общем из опыта я знаю ,что таскают на "пупе" только "Тупые и Бедные" у которых ума не хватает или техники.Добавлено (19.11.2011, 15:27)---------------------------------------------а заготовки делаю до ремонта , потом только быстро их меняют итд, чтоб простоя не было , а за простой с ремонтников и премии снимают, если плохо работают, в общем у хорошего хозяина все в порядке на производстве

quote=ufdhbr] краны мостовые покажите мне фото над галерей мостового крана ... покажите мне фото как ставят ролики с помощью лебедки или кран балки, покажите мне фото с помощью какой лебедки вы запасовываете ленту весом 6,5 тонн или сматываете её ... сматывают её с помощью вольво или катерпилера с вилами ... вы никогда не выставите заранее фартуки в пересыпном ровно.. чтобы груз падал ровно по ленте... вы ленту клеить только сутки будете на горячую ( сначала греть потом остужать и снимать оборудование ) даже если на холоддную тип-топом проклеите ему надо дать встать и не каким запуском в течении суток и не пахнет... я сам люблю приукрасить !!! но блогадаря вам Умным и Богатым сделавшим транспортер для картохи в овощном магазине "эффективные менеджеры" реально считают что можно сделать всё за 24 часа ... тогда я за 1 минуту сделаю ( кнопку пуск нажав) я все заранее приготовил ... я уже не говорю посчитайте сколько у вас сварных швов и роликоопор на 100 метрах, надеюсь слово холостая ветвь вам знакомо...

RomanM, Добавлено (19.11.2011, 17:04)---------------------------------------------RomanM,и я даже сама ролик меняла нижние на ходуДобавлено (19.11.2011, 17:05)--------------------------------------------- ППР надо делать правильный, чтоб люди на ПУПЕ не таскали

ufdhbr, ладно что то я вспылил чутка приношу извинения ... я вас уважаю и тем более ругатся нет желанья... просто объем работы зависит от производительности транспортера... ведь вы согласны например 75 квт это не фен в розетку воткнуть, а тема началась из-за того что даже директор не знает что его ждет вот и пытается что бы на деньги не попасть выдумать от трудозатрат и прочее , вместо того чтобы нанять спеца за нормальные деньги... знал бы что его ждет не напрягаясь доказал бы максимальную сумму + еще чуть чуть ( от хитрости ) ну и про ППР чутка приходит барабан приводной как яйцо или лента вкось и вкривь и хана ППРу одно за одним тянется и сыпется как карточный домик, вот с финами ( роксон) или немчурой ( бадер ) работать там ППР как часики все отверстия " абсолютно в дырочку подходят " ну и т.д.

конечно согласна

Ну и спор у вас тут ребята развернулся!!! RomanM, а это вы правильно подметили - вообще эту работу мой "умный главный инженер" притощил. Ему предложили - он такой, типо умный говорит: "Ну дайте я смету гляну" Ему смету дают, смотри первые строки - около 8 млн. звонит мне говорит: "тут смета на 8 млн. это сколько в текущих?" Долго я ему объясняла, что мне нужно взять смету и расчитать этот гребанный индекс перевода в тек.цены (т.к у этого заказчика свой метод перерасчета).. в итоге я по опыту предыдущих работ, взяла и назвала ему минимальный индекс равный трем. Тот быстро умножил 8 млн. га три:-) Радостно завопив - 24 млн. за какой-то конвейер - ответил заказчику - "Берем" А потом когда в конце концов смета попала ко мне в руки, и я увидела что там 8 млн. это стоимость оборудования, которое поставляет заказчик - а работа всего лишь ничего...я его чуть не прибила! Сложно работать, когда у тебя главный инженер, нифига не понимает! Начал говорить, что это его заказчик обманул...!!! Вот и достался нам этот конвейер, поэтому наш Главный инженер, который по-совместительству и технический директор, теперь свалив всю вину на заказчика, и решение этого вопроса на меня умыл руки, и занялся другим объектом! А я уже с генеральным, который все-таки по-умнее - пытаюсь решить, как же деньги выбить! Но вы правч, мы с этим не сталкивались... и будет сложно! Но прорвемся:-)

срочно едьте на ОБЪЕКТ и смотрите все нюансы что и как ( проемы, где зацепиться техникой,итд ) , а то из далека вам не увидеть ...простоты а только "страху себе нагоните" и смету будете Дуть и Дуть

Как и в любом нормальном коллективе постарайтесь на договор местного сменного-механика взять... нюансы подскажет... ну а насчет есть просто дурачки а есть инициативные дурачки, вот вторые это страшные люди...

и его бригаду

это уже все предусмотрели:-) Я там была. Посмотрела на этот кошмар! Прикинули, где какие проему, что и как... и ППР уже составили! Да было бы здорово! мой случай! У меня именно такой!

Иринкa, сделайте работу как генподрядчики наймите там местную бригаду ,которая как семечки щелкает эти транспортеры итд

ufdhbr, спасибо за совет! Предложу начальству:-)Добавлено (08.02.2012, 14:34)---------------------------------------------Долго решался вопрос, но решила написать о результатах. Подтверждение стоимости договора очень индивидуальное получилось. Мы не договорившись с СМетным отделом Генподрядчика, вышли на его тех.директора и с ним договорились, что если согласуем свои расчеты с заказчиком - то Ген.подрядчик все подписывает. С большим трудом создали с Заказчиком таку калькуляцию от трудозатрат. Только сначала свои, выставленные, трудозатраты согласовали с Главным специалистом по этому объекту. Он подписал, и уже от этих трудозатрат вышли на стоимость работ. Правда до сих пор нас не пускают в работу...фронт работ не подготовлен. Но самое интересное начнется потом, когда мы будем процентовки закрывать иподтверждать свои трудозатраты

А у нас зарплату рабочим дают по трудозатратам, заложенным в смете, а смету тупо подгоняли под сумму договора. Теперь с толкнулись с тем, что зарплата маленькая выходит у рабочих. Вопрос: можно ли слегка подхимичить в гранд-смете с трудозатаратами, но так чтобы стоимость всей сметы не увеличилась?  Чувствую, что ответ будет отрицательным, так как при увеличении трудозатрат и ФОТ должен увеличиться . Но может я чего-то не знаю. )))

Идея конечно у вас..гениаоьная, и главное-бескорыстная.. только что на это скажет дир? Введите к-т желаемый в программе ТОЛЬКО к ТЗ, остальное по 1

Спасибо большое за ответ. А где его вводить в гранд-смете? Я накручивала коэффициент только на ОЗП, ЗПМ и т.д. Трудозатрат там нет.