Подскажите, пожалуйста. По сб. 16 ТеР. установка кранов, клапанов и тд. фланцевых, а мне нужны муфтовые, взять применительно или из наружных работ 22 сб., что по моему не очень корректно.

если работы внутренние причем здест наружка конечно применительно

никакого 24 сборника что за ерунда дажеприменительно, НР и СП разные трудоемкость разная абсурд

Объясните, пожалуйста, неопытному сметчику, а почему в этом случае нельзя взять расценку м12-12-009-3?

Валек не заморачивайсыя бери 12м-12-009-3. Принцып "усреднённости и минимизации" при разработке норм был главенствующим. Тут тебе повезло, где-то будет "тощая" расценка. А заказчику скажи Где в 16 сб. муфтовая арматура? ( а про 24-01-033-1 промолчи).

Потому что у Вас трубопровод не технологический.

Мари - да водопровод в квартире не технологичечкий т\п. Всё точно. Но в 16 сб. нет муфтовой запорной арматуры (к-е в основном используется фактически), и есть фланцевая (к-я практически не используется). Разработчики "лоханулись". А мы. сметчики, причём. Как быть... Сл-но или 24 строит. или 12 монтажн. Но если нельзя 12. т.к. не технологя, а 24 значит можно. Почему? Потому что дешевле?

Можно и так сказать. Потому что дешевле. Очевидно, что водопровод в квартире и технологический трубопровод давлением 10 МПа ( обращаю внимание на давление) - две большие разницы. И что 24 сборник ближе к водопроводу в квартире, чем технологический 12м сборник. В смету "жирок нагнать" - дело благое, но элегантнее это делается, элегантнее.....

Мари так нет же расценочек, ни до 40МПа, ни тем более до 1,6МПа. В базе нет, я то здесь причем. Будут - поставлю. Это ведь разработчики посчитали, что монтаж вентеляРу=16 = монтажк вентиля Ру=100. Ни я, а умные дяди с тётями. Так всегда отвечаю, а при ссылочках заказчика на дороговизну исключаю саму РАБОТУ (я 75% времени работаю прорабом, ну тем у которого ЗПл от %СМР). И пусть её делают другие, вот и вся элегантность вместе с гламуром.

Что уж Вы как - думаете, что я не знаю? Да еще усилить эффект стремитесь весьма ядовито Да знаю я, знаю такие вещи. Только я имею ввиду совсем другое. Ну хорошо, имеем расценку с формулировкой "до 10 МПа". Принимая во внимание принцип усреднения сметного нормирования, имеем факт, что в среднем ресурсы этой расценки расчитаны на муфтовую арматуру трубопроводы Ру 5 МПа. Дико извиняюсь ( это уже я язвлю), где тут рядом стоит водопровод?Ой, удивили, положили на лопатки. А то их ( прорабов) кроме Вас никто ни разу не видел и не слышал.Прораб Вам нарасскажет. Вот именно, что у него трудозатраты на водопроводе как на технологии ( именно - у него же Зарплата - % от СМР). Как на объекте кругом враги и мешают работать. А еще о том, о чем поведал Гришка Отрепьев (не помню на какой) границе.А я вот в таких случаях спрашиваю прораба : "Объясните, почему в сметные нормы не укладываетесь? Каковы причины и обстоятельства?". Кстати, иногда действительно объективные. Но это отдельные частные случаи. Требовать применить наглую расценку, а если отказывают - отказываться от работы? Ну чтож, значит, у Вас заказчиков куча, и в ней как в сору роетесь. Могу только порадоваться. К сожалению, не у всех так.

Вопрос: Почему для водопровода (бытового) нельзя применять сб. 12м, а 24 строит. можно? Критерий - цена меньше?

Да я уж вроде ответила. Как жаль, что Вы мои сообщения не читаете...... Или это уже не ко мне? Тогда пардон.

Блин, да в технической части 16-го все написано.... а про "фланцевые" и "муфтовые" вообще мне кажеться и не стоит заморачиваться, муфтовая арматура уже учтена в узлах трубопроводов.

Юлля, а не затруднит ссылочку на пункт ТЧ к 16 сб.

Ну сначала, допустим советую Вам прочитать техническую часть 16-го сборника, а если некогда, то п.1.9

Знаем, Юлля, знаем. Даже не читая ТЧ.Ну и что ? Это не меняет сути спора, и актуальности не отменяет. Эта самая арматура "Сидит" в стоимости узлов. А если смета в ГЭСН?А если поставка заказчика или генподрядчика - трубы, детали и узлы, и надо расценить работу подрядчика по изготовлению узлов "на месте". На такие случаи, кстати, Горячкин сочинил сборничек № 16 "Изготовление узлов". А вот это я не поняла причем. Или это ТЧ к ФЕР? А я в ГЭСн залезла, в ФЕр уж поленилась.

По поводу арматуры. Читаю Т.Ч. к сб.16: "п.1.8 Расценками учтены затраты на установку арматуры с ручным управлением, маховиком. Затраты на установку арматуры с иными приводами следует определять по сб.ФЕРм 12".

Да мы вообще не про то. Муфтовая арматура -это классификация по видам крепления к трубе. Бывает еще приварная и фланцевая. А классификация по приводам - это совсем другое. Бывают ручные приводи, пневмоприводы, электроприводы. Что характерно - люди раскочегарились, беседуют, копья ломают, а автор темы уже смылся.

Но тема то интересная, для меня точно. Т.к. вся бытовая запорная арматура (ну или почти вся) - это муфтовое соединение. И узлы покупаем редко. а в расценке в 16 сб. - фланцы да узлы. А узлу применяются только в массовых застройках, при больших объёмах.

Да все понятно, тема "муфтовая и фланцевая" уже где-то обсуждалась, конечно немного глупо расситывать усредненный расход установки муфтовой арматуры, да и если смета по ТЕРам не каждый Заказчик разрешит корректировать состав расценки, исключать узлы и ставить трубы и изготовление узлов, все равно на фланцевые монтаж применяют дополнительно, а на муфтовые только стоимость, и как ни крути не всегда Заказчик дурак, а даже больше скажу, если принесут на проверку смету с монтажом муфтовой арматуры (хотя не все так конкретно), конечно же не пропущу. У каждого свои интересы, да и при составлении сметы точно так же, нет уж.... у нас по ТЕРам если произвести рассчет (искл. узлы и рассчитать стоимость труб и изготовлеие узлов с установкой муфтовой арматуры) для Подрядчика не выгодно. Как ни крути, муфтовая арматура "сидит" в прокладке трубопроводов и придумывать что-то новое по нашей усредненной базе нечего.

Ну Мари, как всегда, как Вы думаете, Вы самая умная, как правильно сказали "поленилась", как раз сноска на тех.часть ГЭСН...

Юлля всё правильно. Но вопрос: надо расценить монтаж N-го кол-ва муфтовой арматуры. Только арматуры, т.к. трубу (трубные заготовки) ранее установил другой подрядчик. и у Вас как у заказчика не хватило денег, а через 24 недели появились, но первый подрядчиу ушёл. По какой расценке оплатите установку муфтовой арматуры? В этом случае ссылка на то, что работы сидят в расценке "не катит"...

Это конечно уже действительно другой вопрос, я бы взяла применительно по 16-му как фланцевые или по 12-му. (Только вот прикол, Первый подрядчик сливки значит снял....)

Пардон, оговорилась, подумала так, написала наоборот. Отнюдь. Такая же бестолковая, как и Вы. Юлля, Вы в своем репертуаре - переходы на личности , безапелляционность. Не нравится моя "умность"- не читайте. Просьба не портить настроение.

[quote="Мари"] Да мы вообще не про то. Муфтовая арматура -это классификация по видам крепления к трубе. Да я понимаю, но только если мне надо расценить отдельно муфтовую, я беру по сб.16 применительно (если с ручным).

Ага, значит если по 16сб. то муфтовая арматура = фланцевой. Это применительно, но можно. А вот по 12 монт. - нельзя. Мари выразилась конкретно "дорого", я понял. Ю.Г. а Ваш довод какой? Вы-то почему не разрешаете использовать 12 монт.?

Народ Вы тут язвили по поводу моих реплик, а ведь я работаю в монтажной организации по сан.технике, в свое время стояла с секундомером и замеряла по времени что и как прикручивается, расчерчивала эти узлы, вобщем школа была дай бог каждому, и хочу сказать по этому вопросу что такой кран прикручивается ровно за 5 минут, дома когда ставила копалась конечно дольше

Ну и что из того? Ну 5 минут... Есть расценки с заниженной Нвр. Принцып минимизации и усреднённости. При монтаже муфтовой арматуры по 12 сб. навар, ручные земляные работы - убыток... Всё нормально на объект в целом.

Да почему не разрешаю. Разрешаю. Но в моем случае водопровод бытовой, арматура с ручным приводом. Попробуйте через экспертизу расц. из сб.м12 протащить - не получится.

Тоже понятная позиция.

А, теперь поняла. Ну тоже выход. Но тоже спорный, по моему. Все-таки состав работ совершенно разный - приварка фланцев при монтаже муфтовой арматуры не выполняется. Соответственно, трудозатраты для фланцевой арматуры раза в 1,5 выше. Но то, что эти расценки для арматуры водопровода - все-таки аргумент.

"Что характерно - люди раскочегарились, беседуют, копья ломают, а автор темы уже смылся. " Нет, я здесь. Слушаю, что говорят умные и опытные товарищи. Но, беру по 12 тех. сборнику, т. к тоже считаю , исходя из тех. части 16 сборн., и трубопровод в холодильной станции, и привод ручной- это вентиль.

Ну хоть на "спасибо" мы наговорили?

Валёк, правильно ТОЛЬКО 12 монт.