понедельник, голова трещит. не вспомнить никак. подрядчик работает по упрощенной системе налогообложения. смета по объекту, естественно, с НДС. Вопросы: 1. Договор на сумму с НДС? 2. Как должна выглядеть смета к договору.

Насколько я знаю, смета к договору с таким подрядчиком должна быть составлена особым образом. Публиковалось куча примеров во всяких консультативных сметных журналах ,особенно у Горячкина. Суть такая. В смете стоимость материалов и стоимость арендованной техники - с- НДС. Все остальное - без НДС. НДС показывается в конце сметы ( как обычно), только сумма - расчитывается отдельным документом. То есть не тупо 18 % от всей суммы сметы, а по расчету - только от материалов и услуг, которые подрядчик оплачивает сторонным организациям ( типа аренды техники, ну еще чего- нибудь навроде этого).

Михель: ПИСЬМО ОТ 6 ОКТЯБРЯ 2003 ГОДА N НЗ-6292/10 Накладные расходы с коэффициентом 0,7;Сметная прибыль с коэффициентом 0,9;НДС 18% на материалы;НДС 18% на ЭММ; Примечание: 0,183 - удельный вес затрат на материалы в постатейной структуре накладных расходов!!! 0,15 - удельный вес затрат на материалы в постатейной структуре сметной прибыли!!!

поищем, помнится только к=0,7 на накладные и все...)) просто непонятно как у него проходят суммы НДС на приобретенные товары (услуги) - просто как расходы, или же он показывается в смете и в кс-3. "Влетает" генподрядчик на НДС по полной или за вычетом НДС в смете подрядчика.

Вот это тоже меня всегда интересовало. Правда теоретически - практически не сталкивалась, и за ненадобностью вопрос не проарабатывала. Я знаю только одно - генподрядчик должен субчику заплатить НДС в размере, необходимом для компенсации НДС на приобретенные материалы. И получается, что "влетает" на НДС за вычетом в смете подрядчика. Но это моя гипотеза. Кто знает точно, подскажите! Интересно. Или Михель, как узнаете, просветите пожадуйста.

спасибо, Маха. хорошее письмо. т.е. ЕСН сидит в нормативе сметной прибыли с к=0,9. а НДС в смете и кс3 все-таки присутствует

1. Письма не являются НОРМАТИВНЫМ документом 2. По правилам ведения БУХГАЛТЕРСКОГО учета при покупке товаров у организации, работающей по упрощенке, НДС ХОРОНИТСЯ НАМЕРТВО. Поэтому, если подрядчик, работающий на упрощенке, купил материал, а потом продал Заказчику, то можете об НДСе на материал забыть. Только ПРЯМАЯ покупка заказчиком (генподрядчиком) материалов не вызовет НИКАКИХ вопросов у налоговых органов. Даже если вы транзитуете средства на материалы через подрядчика, что оговорено в договоре подряда, споры могут возникнуть. Поэтому таких ситуаций лучше избегать. А вообще-то, ежели объект серьезный, и особенно бюджетный, т.е. с повышенной контролируемостью со стороны государства, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ выбирайте подрядчиков (субчиков) с НДС!

да нет, это маленький бизнес. дикие бригады и проч. необходимо оформить. все-таки получается влетает генподрядчик на НДС по полной - это было основным сомнением. тогда просто будем оперировать итоговыми сумммами за его вычетом.

. Договор составляется на всю сумму с компенсацией к НДС. Смета делаеттся без НДС и материалы в ней без НДС. Далее делается расчет компенсации к НДС, как написала МАХА только место 0,183 коэфициент равен 0,172 в связи с понижением ЕНС.ДАлее НР с коэф. - 0,7; ПН - 0,9, коэффицент 0,94 не применяется. А дальше интересней, влетает на НДС заказчик т.к. генподрядчик дважды берет НДС на материал. Посмотрите на форуме у меня была такая проблема и мы ее обсуждали, а также на форуме строй-зета. Удачи!!!

"генподрядчик дважды берет НДС" НДС берет государство)) так вот эта компенсация - каким образом она проходит (счет, КС2, КС3)? и на какую статью расходов относится (себестоимость или НДС)?

Делаю так в КС2 ИТого по смете ххххххххх Всего с учетом компенсации к НДС ххххххххх В КС 3 Ставится вся сумма с учетом компенсации и также в счете. И соответственно все падает на себестоимость.

С переходом на упрощенную систему налогообложения организации и индивидуальные предприниматели продолжают оплачивать НДС поставщикам строительных материалов, изделий и конструкций, а также управлениям механизации за оказываемые услуги. В смете материалы и ЭММ с НДС.

Извини Маха не согласен!!!Стесняюсь спросить, как тогда будете выполнять расчет компенсации по данному письму???

Парфен: то есть НДС в КС3 нет. следовательно нет основания для зачета НДС у генподрядчика по этим же работам, проходящим транзитом через него (как это происходит с "неупрощенными" подрядчиками). Поэтому, чтобы не уйти в минус генподрядчику необходимо следить, чтобы смета с компенсацией подрядчика не превышала суммы, полученной от заказчика без НДС (т.к. его придется платить по этим работам в полном объеме).

Маха - правильная выдержка. только это сказано про покупателя или заказчика, работающего по упрощенке. а компенсирование этих затрат у заказчика - расчет согласно письма, которое Вы привели с отнесением на себестоимость.

Я совсем запуталась: Что тогда получается со сметой: 1. на материалы и ЭММ? 2. НР и СП? 3. и по КС-3?

В КС2, КС3 НДС=0 Смета НР и СП с понижающими коэффициентами + компенсация за НДС на купленные материалы и услуги, отнесенная на себестоимость, а не по статье НДС.

Михель, спасибо, что не дали совсем запутаться, я так и делаю всегда. Наверное из обсуждения что-то не так поняла.

да не за что, сам ищу ответы)))) по логике компенсация на НДС (уплаченная подрядчику) должна зачитываться при выплатах налогов генподрядчиком. но учитывая, что подрядчик этот НДС в бухгалтерских документах не показывает и зная налоговиков это будет злостным правонарушением)))))))

Мы делали так. На время выполнения работ по данному объекту упрощенцы всавали на полный учет налогообложения с НДС. А затем уже бугалтерия делает декларацию (компенсацию) для возмещения НДС в налоговые органы.

Михель, очень, конечно, важный вопрос. Если что-то узнаете, сообщите мне, пожалуйста. А то мы, Заказчики, имея много "упращенных" Подрядчиков влетаем!?

Да я-то выяснять, пожалуй, ничего уже не буду. Худший вариант для себя уже определил - по нему и буду считать свою рентабельность. а все остальное - неохота ни с бухгалтерами общаться, ни с проверками)))

Естественно влетаете !!! Упрощеночная фирма "деликатно" минимизирует свое налогооблажение за СЧЕТ ТЕХ, КТО ей платит деньги, а не за счет государства. Именно поэтому мы 12 лет сидим на НДСе ,чтобы не ущемлять своих клиентов, а для маленьких фирм на упрощенке держим упрощеночную фирму. Что у подрядчикам рекомендую. Работаешь с физиками - используй упрощенку, с НДСным заказчиком - полноценную фирму.

в каком нормативном документе написано, что вместо 0,183 уже 0,172???

25.10.2005. № 21-02/270 на № ЦСД/4-4843 от 18.10.2005г: "Согласно письму Госстроя России от 06 октября 2003 г. № НЗ-6292/10 указан один вариант расчета затрат на уплату НДС, принятый в размере 20%. В связи с изменением ставки НДС до 18% с 01.01.2004г. приводим пример расчета затрат на уплату НДС в размере 18%" 0,1712 - удельный вес затрат на материалы в постатейной структуре накладных расходов; (приложение № 8 МДС 81-33.2004.) 0,15 - удельный вес затрат на материалы в постатейной структуре сметной прибыли;

Согласен с Комп Дед. Заказчик влетает по полной программе. В КС-2 упрощенцы показывают НДС справочно. Но проблема в том, что основанием компенсации НДС является счет-фактура. А в ней ни один бухгалтер "упрощенец" НДС не покажет. (если не камикадзе только ) Поэтому от сметчика (как бы он ни оформлял КС-2 и 3) решение данного вопроса не зависит. Только работать с НДС или на материалах заказчика.

Коллеги, не пойму как и кто влетает. НДС - налог по РАСЧЁТУ. Пример. Для генподрядчика. СМР-100 руб. НДС-18 руб. Получаем-118 руб. от заказчика. передаём 100 руб. субчику. 18-в казну. Для заказчика Ещё проще. Всё капитальные вложения. Где убытки то7

А убытки у заказчика начинаются когда подрядчик, купив материал за 100 руб (с НДС) выставляет акт на теже 100 руб уже без НДС. (в счет-фактуре он выделить его не может. Спросите у любого бухгалтера). И тогда заказчику данный материал обходится уже в 118 рублей, т.к. государство с него эти деньги стрясет когда амортизации всякие начинаются. Если же НДС был в счет-фактуре, то в течение какого-то времени заказчик получает возмещение на уже уплаченное НДС. (Ведь это НДС - хитрая штука. Государству идет только разница от накрутки. А все остальное уплачивается через продавцов.)

Вы не правы... Не будет заказчик вам ничего платить. И бюджет не будет, а частник тем более... НЕ БУДУТ.

Извините, некогда ликбез по бухгалтерии проводить. Подойдите к бухгалтеру и спросите о правилах оформления счет-фактур при упрощенке. Она популярно и грамотнее меня все изложит.

Да не надо мне ликбез читать. написали, что подрядчик купил МАТ за 100 руб. Ну купил, ну и что. ПОДРЯДЧИК в стр-ве НЕ ПРОДАЁТ МАТЕРИАЛЫ заказчику, он выполняет работы строительно-монтажные. И деньги получает за работу, а не за продажу материалов. не надо путать строительство, и торговлю.

Почему никто не говорит о том, что некоторые организации (сельхозпредприятия, медицинские учреждения) освобождены от уплаты НДС в казну? Тогда уж точно никто не страдает, а наооборот, хотят чтобы с ними работали упрощенцы! А в случае, когда заказчик является плательщиком НДС он тоже не так уж сильно теряет за счет уменьшения стоимости СМР

Ага, а с 18 рублей еще 24% налог на прибыль. А при условии, что субчик покупает материалы с НДС, то выставит сумму ген.подрядчику 118 руб., что ему Заказчик и компенсирует, а с этой суммы еще 18 % государству. Как правило у Субчика должно быть несколько контор, часть из которых работает с НДС, а часть на упрощенке. О чем и говорил КомпДед и в зависимости от Заказчика договор заключаеться на ту или иную контору.

Службу заказчика не должен волновать вопрос уплаты налогов подрядчиком. В договоре устанавливается сторонами договорная цена - твердая или с учетом инфляции. К этой цене подрядчик обязан дать полную разшифровку из которой заказчику будет понятно, что вулючено в стоимость отдельных работ. Ведь может быть ситуация что из 10 исполнителей (генподрядчик+субподрядчики) 5 платят НДС, а 5 не платят.

Привожу пример. Тендер бюджетный. 1 фирма выставляется 100 руб с НДС, 2 - 90 руб без НДС "упрощенка". Выигрывает 1 фирма, т.к. 90 + НДС = 106,2 руб. Это практика.

Это почему 90 + НДС? В материалах и ЭММ НДС при упрощенке уже "похоронен"!

Вот этого не может быть точно, выигрывает одна из упрощенцев

"Вот этого не может быть точно, выигрывает одна из упрощенцев" неправда, сравнивать надо именно сумму без НДС. если вы работаете не по упрощенной схеме налогообложения, то налог государству Вы заплатите в любом случае, а основания по зачету НДС (уменьшению суммы налога) на работы оплаченные подрядчику-упрощенцу у Вас нет. то есть если его смета превышает смету без НДС генподрядчика, или заказчика, то эта разница идет в убыток тому кто непосредственно работает с этим подрядчиком. простое правило выстраивания отношений при разных схемах налогообложения подрядчика-заказчика, когда подрядчик сидит на упрощенке: смета подрядчика не должна превышать сметы заказчика без учета НДС. Если же хотите еще и поиметь на этом что-то, то сметы без НДС минус ваша желаемая прибыль.

[quote="Михель"]"Вот этого не может быть точно, выигрывает одна из упрощенцев" неправда, сравнивать надо именно сумму без НДС. Дело в том что на торги что упрощенец что нет смету предоставляет в таком виде: Упрощенец - (ПР+НР+СП)+компенсация по НДС Не упрощенец- (ПР+НР+СП)+НДС на все, понятно что компенсация меньше Потому как цена выигрыша твердая и никакими НДС и компенсациями ты ее увеличить не можешь, если иное не предусмотрено законом.

укорочу свое сообщение))))))))))) "налог государству Вы заплатите в любом случае, а основания по зачету НДС (уменьшению суммы налога) на работы оплаченные подрядчику-упрощенцу у Вас нет"

Что-то я " не догоняю"... Это понятно. Только какая разница заказчику в конечном итоге от того, каков размер НДС? Государство же в конечном итоге эти суммы компенсирует? Не понимаю я чего-то

не компенсирует)))))))

Братцы, вы скоро совсем запутаетесь, а ведь вывод совсем прост : Если подрядчик-упрощенец уменьшит стоимость своих работ на размер НДС и предложит заказчику(генподрядчику) материалы, содержащие НДС, оплачивать самостоятельно, то заказчику(генподрядчику) по фигу с кем работать - результат один и тот же , инвестору эта ситуция интересней- общие затраты меньше ...

ПОДРЯДЧИКУ НЕ ИНТЕРЕСНЕЙ, а потом как он будет выделять материальную часть из НР и СП и ЭММ

Тинак: невнимательно прочитали сообщение, инвестор это не подрядчик. Ваша формула: "Упрощенец - (ПР+НР+СП)+компенсация по НДС Не упрощенец- (ПР+НР+СП)+НДС на все, понятно что компенсация меньше" так вот суть в следующем: 1. Упрощенец - (ПР=ПР+компенсация по НДС) +НР*к+СП*к 2. Не упрощенец- (ПР+НР+СП)+НДС Вы можете зачесть (скомпенсировать) НДС во втором случае - если таким образом подрядчик процентуется у Вас. И не можете зачесть при расчетах с государством компенсацию по НДС - если подрядчик процентуется по первой схеме, потому что по бухгалтерской сути это уже не НДС , а прямые затраты. поэтому (ПР=ПР+компенсация по НДС) +НР*к+СП*к должно быть меньше или равно (ПР+НР+СП) вот и вся фишка

Соглашусь с Евгений Краснодар: заказчик "влетает". Мы (подрядчик-упрощенец) открыли на одного из учредителей магазин и заключаем договора на сумму сметная_стоимость-мат-лы + договор на поставку мат-лов (от магазина). Только не забываем в договоре подряда указать что заказчик оплачивает, а не "поставляет" материалы, дабы без лишних вопросов забрать свой % на транспортно-заготовительно-складские расходы