Здравствуйте. Может кто-нибудь помочь ответить на вопрос. При монтаже ГВС и ХВС или отопления можно ли после прокладки трубопровода, отдельно установить краны муфт, фланц. клапана. Или что-то уже учтено в расценке прокладка трубопровода. Как правильно применить расценку узлы трубопроводов. Хочется сметку пожирнее сделать, но чтобы правильно. Много раз делала сметы и каждый раз диаметрально разные замечания от заказчиков. Помогите мне я хочу разобраться. Спасибо. В техчасти, мне кажется, немного запутано написано.

сложное это дело........... .........сам было в прошлом году доказывал КРУшникам (мать их) что входит в узлы .....увы в одном сообщении не описать поконкретнее если можно

Мы ориентируемся на сборник ВСН 415-81. Ссылка на него: у меня монтаж ИТП. В спецификации трубы, насос, куча кранов шаровых приварных, кранов фланцевых, просто краны резьбовые и др. (там все понятно). И вопрос, что я не могу уже устанавливать, т.е уже сидит в расценке прокладка трубопроводов. Были заказчики, которые вообще ни одного крана не пропускали. Или все можно. и как мне применить расценку узлы трубопроводов. Как мне этот узел увидеть в проекте? Я заглянула в проект и подумала, что это и есть все один сплошной узел. Почитаю ссылку может там что-то. Спасибо.

Вопрос: (26-09-2007) Здравствуйте. Наша организация занимается СМР (инженерные сети). Работая на субподряде мы столкнулись со следующей проблемой: генподрядчик предоставил для работы готовые сметы на прокладку канализации из полиэтиленовых труб. В смете (конкретно прокаладка трубопровода) не учтена стоимость фасонных частей. Генподрядчик утверждает, что их стоимость заложена в метраже самих труб. Подскажите как поступить в этом случае. Как правильно учесть стоимость. Ответ:      В сборнике ФЕР(ТЕР)-2001 №16 расценками табл. 16-04-001-01÷02 учтена прокладка трубопровода из готовых узлов укрупненных монтажных, т.е. заводского исполнения, где стоимость и затраты по установке фасонных частей учтены в цене трубопровода. В случае сборки узлов в построечных условиях стоимость их изготовления надлежит определять в текущем уровне на основе калькулирования затрат по заработной плате, затрат на эксплуатацию строительной техники, задействованной на работах по их изготовлению, расходов материальных ресурсов с учетом фактического количества отходов, имеющего место при изготовлении в построечных условиях. Единичные расценки корректировке не подлежат, в случае, когда используются иные типы и виды строительных материалов, изделий или конструкций, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, не снижающие качественный уровень строительного объекта, см. п.4.2. МДС81-36.2004. Оплата работ, выполненных по утвержденной в установленном порядке проектно-сметной документации, производится по фактической стоимости материалов, изделий и конструкций с учетом транспортных и заготовительно-складских расходов, наценок снабженческо-сбытовых организаций.      Фактическая стоимость приобретения материалов определяется по данным первичного бухгалтерского учета с использованием счетов-фактур на материалы, а также накладных на транспортные и другие услуги (Вестник 11(68), 2006) Вопрос 3.03.   Просим дать разъяснение, входит ли в расценки ФЕР 16-02-004 и ФЕР 16-02-005 Сборника ФЕР-2001 № 16 «Трубопроводы внутренние» установка муфтовой арматуры?   Ответ.   В соответствии с Технической частью Сборника ГЭСН -2001-16 «Трубопроводы внутренние» в таблицах ГЭСН 16-02-001, ГЭСН 16-02-002, ГЭСН 16-02-003 и ГЭСН 16-02-006 учтена прокладка трубопроводов, поставляемых с установленной муфтовой (фланцевой для соответствующих норм и диаметров) арматурой. Количество, тип и диаметры арматуры принимаются по проектным данным. В таблицах ГЭСН 16-02-004 «Прокладка трубопроводов отопления и газоснабжения из стальных бесшовных труб» и ГЭСН 16-02-005 «Прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения из стальных электросварных труб» этого Сборника трубопроводы приняты без арматуры. Как правило, на этих трубопроводах соединения выполняются на сварке либо на фланцах, и устанавливается фланцевая арматура, затраты на установку которых определяются дополнительно. Соответственно, в расценках ФЕР 16-02-004 и ФЕР 16 -02-005 Сборника ФЕР-2001 № 16 «Трубопроводы внутренние» установка арматуры не предусмотрена.  Просим внести ясность по следующим вопросам: 1. Как учитываются затраты на установку и стоимость фланцевой и муфтовой запорной арматуры при прокладке  стальных узлов  трубопроводов внутренних  систем  водоснабжения  и  отопления  в  сметно-нормативной базе 2001г. ? 2. Как учитываются затраты по установке фасонных частей и их стоимость при прокладке труб внутренних систем канализации в сметно-нормативной базе 2001г. ? 3. Как расценить работы по установке тепловых узлов в сметно-нормативной базе 2001 г?   Ответ:   1. При прокладке внутренних систем водоснабжения и отопления, из стальных узлов трубопроводов установка и стоимость фланцевой запорной арматуры учитывается в сметной документации отдельно. Затраты по установке муфтовой запорной арматуры нормами и расценками Сборника №16 ТЕР-2001 учтены, стоимость самой арматуры должна учитываться дополнительно. (В выпуске №3 журнала «Консультации и разъяснения по практическим вопросам сметного ценообразования в строительстве» на стр. 12, второй вопрос сверху, необходимо внести уточнение, имея в виду, что установка и стоимость только фланцевой запорной арматуры учитывается в сметной документации отдельно). 2. Если при прокладке чугунных труб внутренних систем канализации в сметах предусматривается стоимость труб, а не трубопроводов, то затраты по установке фасонных частей и их стоимость должны учитываться дополнительно. 3. В  сметную  стоимость затраты по установке тепловых узлов  включаются по  соответствующим расценкам, а стоимость этих узлов, при монтаже силами самой подрядной организацией из отдельных элементов на объекте, определяется по «Калькуляциям затрат» на конкретный узел.

Спасибо. Да, не просто нам приходится.

Пришлите, пожалуйста сметку на инженерные сети. С расценками узлы трубопроводов. Спасибочки большое. У меня куча смет, но с узлами нет. oelena@bk.ru

Это не подойдет? ... F%F3%ED%2A

Здравствуйте, уточните пожалуйста по поводу муфтовой арматуры ещё раз, выше было написано что прокладка ведется из трубопроводов с установленной муфтовой арматурой (ГЭСН 16-02-001, ГЭСН 16-02-002, ГЭСН 16-02-003 и ГЭСН 16-02-006)- затраты по установке учтены в работе по прокладке или в стоимости готовых трубопроводов, которые поставлял завод изготовитель со своей ценой? А если трубопроводы уберем, а возьмём просто трубы, там же не будет учтена работа по установке муфтовой арматуры, стоимость то понятно возьмётся. Такой же вопрос по поводу ГЭСН 16-02-004 и ГЭСН 16-02-005: арматуру устанавливаем муфтовую, а не фланцевую, в ГЭСН этих даже стоимости проектной не указывается, что в них по установке муфтовой при взятие стоимости просто стальных труб, а не трубопроводов с установленной муфтовой арматурой? Спасибо

Не знаю как там с Воронежскими ТЕРами, а в ФЕРах ред. 2014 года появились расценки на изготовление узлов трубопроводов которые в своем составе и учитывают установку муфтовой арматуры 16-02-010-1....

Так я описывал расценки ГЭСН, т.е. ФЕР, все гос объекты и ведутся в них...... И спрашивал всё это

Ну значит тем более 16-02-010-1.. на изготовление узлов трубопроводов, а затем уже прокладка трубопроводов из изготовленных узлов

я имел ввиду те расценки, которые описывал в первом своем сообщении, именно только их используя

Например, есть 2 сметы, с одинаковыми расценками на прокладку трубопроводов (ГЭСН 16-02-001, ГЭСН 16-02-002, ГЭСН 16-02-003 и ГЭСН 16-02-006)и (ГЭСН 16-02-004 и ГЭСН 16-02-005), в одной берутся доп.расценки по монтажным сборникам на установку муфтовой арматуры и стоимость ((краны шаровые (газоснабжение) и стоимость просто труб стальных отдельно для ГЭСН 16-02-004 и ГЭСН 16-02-005)), а в другой не берется монтаж, а только стоимость (краны шаровые (газоснабжение) и стоимость просто труб стальных отдельно для ГЭСН 16-02-004 и ГЭСН 16-02-005)). По составу материалов видно что должна быть арматура фланцевая (ГЭСН 16-02-001, ГЭСН 16-02-002, ГЭСН 16-02-003 и ГЭСН 16-02-006), соответственно, работа , по идее, должна быть учтена как бы по монтажу их, хотя в составе работ это не указано, а вот в ГЭСН 16-02-004 и ГЭСН 16-02-005 нет её в составе материалов, трубопроводы удалены, отдельно ценниками берутся только трубы, а не трубопроводы готовые уже... и сидящие внутри расценки, нужно эти трубы прокладывать, устанавливать на них арматуру муфтувую.