В 2004 году Госэкспертизой была утверждена сметная документация на строительство Комплекса общежитий Техуниверситета, стадия П. Средства бюджетные. Были приняты накладные расходы 118% и сметная прибыль 65%. В 2009 году возникла необходимость переутверждения сметной документации уже на стадии РП. Заказчик все годы вёл строительство, используя выше названные проценты НР и СП. При рассмотрении документации, оформленной для подачи на экспертизу, заказчиком было высказано замечание о неправомерности применения процентов накладных расходов и сметной прибыли, принятых по ВИДАМ РАБОТ. По его мнению – так как сметная документация прошла экспертизу с укрупненными нормами процентов, то и в дальнейшем необходимо применять именно такие проценты накладных и сметной прибыли. По предложению заказчика, необходимо снять выполнение на момент переутверждения сметной документации, и пересчитать сметы, применяя проценты НР и СП следующим образом : до переутверждения брать укрупненные нормативы, после – нормативы по статьям затрат. Прав ли заказчик?

Заказчик всегда прав..даже если он не прав (строительная истина) -по ГК РФ гарантийный срок и срок выставления претензий по проводкам-3 года.. -по МДС (не признаются судами как ЮРдокумент)-прочитайте сами про НР и СП ..стадия инвестиций и расчетов-оплаты.. -судебная практика-прецедентная практика.. подключайте юристов.. -договор и утвержденная смета (сумма)-это первичный и основной документ по ГК..

ledi-100, vladnik прав, говоря, что . Но, одно дело, когда Заказчик выдвигает свои встречные условия, а другое - когда он просто заблуждается и не понимает чего-то (бывают и такие) и в этом случае нужно попробовать убедить его. Показать в конце концов МДС, в котором определено - в каких случаях принимаются, например, укрупненные нормы накладных расходов, а в каких нормы НР по видам строительных и монтажных работ. Может быть он, Заказчик, потому и возражает от норм по статьям затрат, которые называются индивидуальными нормами и рассчитываются методом постатейного калькулирования? Предложите ему все же НР по видам работ, а не по статьям затрат.

Согласна с предыдущим оратором. В такой ситуации Заказчик не подстраховался. В договоре указываются условия , согласно которым можно изменить цену контракта - есть там ссылка на вышеназванную причину?

Дискуссия, конечно интересная, но вместо ответа - адвокатские разборки, ну не так сказала : не по статьям затрат, а по видам работ. Но все же хочется знать - прав заказчик или нет, если не учитывать, что он прав всегда?

ledi-100, Чем и исключителен форум: вам дают полную информацию и про МДС ( с точки зрения сметного дела) и "адвакатские разборки"- то есть с правовой точки зрения. А найти нужный аргумент для вашего спора с Заказчиком - это Ваша прерогатива.

Я считаю, что Заказчик прав, точнее вправе выдвигать такие требования. 118% НР и 65% СП очень неплохие величины. В случае комплекса работ (общестрой, сантехника, электрика и пр.) где-то на уровне усреднения может выйти. Тем более , после переутверждения Заказчик согласен принять по видам работ. Само собой и договор должен измениться

просветите пожалуйста, НР в ВУЕР вып.2 = 195%, а 0,94 надо применять?

Помогите начинающему сметчику!)) Как рассчитать накладные расходы и сметную прибыль на ремонт автомобильной дороги?

виды работ смотрите на данные сборники, МДС 33,МДС 25Добавлено (12.07.2010, 12:09)---------------------------------------------или укрупнённо нр 95 % и сп 65 или 50% для всего

У меня в смете на работу устройство подстилающих и выравнивающих слоев оснований: из песчано-гравийной смеси, дресвы, 100 м3 материала основания (в плот.теле) стоят накладные расходы 133.48%, а сметная прибыль 80.8%. Почему столько? Как это рассчитывается? Меня шеф спросил, а я не знаю!))))))))))))))

Потому что это нормативы. И их расчеты Вы нигде не найдете. Если ваше начальство не устраивают рекомендуемые нормативы, рассчитывайте свои, индивидуальные. В интернете очень много информации по этому поводу. Например: элементарно Ватсон. МДС-33. п.21.142*0.94=133.48%... А про СП сами решите задачку...

Ух ты))) Спасибо огромное)) Еще один сложные вопрос!))) Сколько это денег будет,как посчитать,на что умножить эти 133.48%?Добавлено (12.07.2010, 15:09)---------------------------------------------А почему понижающий коэффициент 0.94,а не 0.9?

ministr, расчёт в МДС81-33.2004 п.4 и МДС81-25.2001 п.4

ministr, основную зарплату строителей + зарплату машинистов ( в текущих ценах) умножайте на и получите цифру накладных расходов. Это очень сложно ... а по-простому - уменьшили налоги.

если индексы применяются к элементам затрат, то НР и СП начисляются уже в текущем уровне цен (после применения индексов), и в таком случае нужно применять к=0,94... Если индекс на СМР (в конце сметы), то НР и СП начисляются в базовом уровне (до индексации), ставка ЕСН изменилась только в 2005 году, т.е. на цены 2000 года понижение не распространяется и к-нт применять не нужно 1.При определении сметной стоимости ремонтных работ, аналогичных технологическим процессам в новом строительстве (в том числе возведение новых конструктивных элементов в ремонтируемом здании), с использованием сборников ТЕР-2001 (ФЕР-2001) нормативы сметной прибыли следует применять с коэффициентом 0,85. 2. При определении сметной стоимости ремонтных работ в жилых и общественных зданиях, аналогичных технологическим процессам в новом строительстве (в том числе возведение новых конструктивных элементов в ремонтируемом здании), с использованием сборников ТЕР-2001 (ФЕР-2001) нормативы накладных расходов следует применять с коэффициентом 0,9. Указанный коэффициент не применяется при определении стоимости работ по капитальному ремонту наружных инженерных сетей, улиц и дорог общегородского, районного и местного значения, мостов и путепроводов.

Я уже не понимаю, кто о чем говорит. При чем здесь понижающие к-ты? Шеф спросил министра : Ну скажет ministr, что 133,48% - это 142%х0,94, ну и что? Его шеф тут же спросит, а почему 142%? Я так поняла, что человека волнует как вообще, в принципе, рассчитывается норма НР (и СП0. ministr, внесите же ясность в поставленный вопрос! Что Вы и Ваш шеф хотите узнать??? Добавлено (12.07.2010, 17:16) --------------------------------------------- А если вопрос все-таки о коэффициентах 0,94 и 0,9, так надо отослать министра в уже существующие многочисленные темы.

Всё ведь написал. в т.ч. и почему 142%... Ответ прост - потому

А в деньгах они рассчитываются от ФОТ!!!Добавлено (12.07.2010, 20:36)---------------------------------------------Ели нужен алгоритм, то у меня есть на работе напомните мне завтра, я вам напишу!!!Добавлено (12.07.2010, 20:37)---------------------------------------------0,94 потому что Единый социальный налог сократили...

Вы считаете, что этого еще кто-то не знает?

Уважаемые, развейте сомнения: можно в смете, рассчитанной базисно-индексным методом, обнулить НР и Сприб. поставить своюи цифры, единые для всех расценок, конечно %% НР и СПр согласован с заказчиком. И где прописана такая возможность

Linda, Положения МДС по НР и СП носят рекомендательный характер для объектом внебюджетного финансирования.

ГБ, забыла написать, что объект строго бюджетный, как быть тогда

Linda, запросто. т.к. А прописано в мдс33 про нормативы укрупнённые и соответственно в мдс25...

tulenin, Нет. И там и там есть по видам работ (и Вы это знаете). Linda, Если строго, МДС по СП обязателен для бюджетников, а по НР-рекомендован. Было бы хорошо, если бы нормы НР и СП были оговорены в приложении к договору.

ГБ, спасибо огромное, делаю выводы: если %НР и %Спр прописаны в договоре или его приложениях и %Спр не больше величины в МДС, то я могу обнулить %% и поставить свои согласованные с заказчиком

Да запросто. В разных программах это делается по-разному.

СМЕТАНКА53, спасибо, техническая сторона мне ясна

помогите найти обоснование НР и СП к ТЕРэ (санитарное содержание помещ.), нужен "Вестник ценообразования в СПб" вып.2 2007г.

ловите, не то что просите, но все нормативы расписаны вроде

Пожалуйста, подскажите! Я начинающий сметчик. Набиваю сметы проектного института для закрытия выполнения, а накладные расходы и сметная прибыль в некоторых расценках не идут от 1-3 руб. Может что-то поставить в "Округление"?

Olga1987, НР и СП могут быть разными, если вы, перед тем, как начать набивать позиции из сметы проектного института, выбрали другой, отличный от того, кто смету составлял, вариант НР и СП. Но, если , то похоже, что виновато. Olga1987, и самое главное, никто пока не знает, в какой программе вы работает. Коэффициенты к НР и СП какие применены? Письмо о том, как правильно округлять читали?

нет, письмо не читала а где его прочесть программа Гранд Смета 5.2 коэффициентов никаких не применяли. в смете проектного института где-то идет округление до 2-х знаков после запятой, где-то3, где-то 4.

добрый день, подскажите, пожалуйста, как правильнее брать укрупненые НР и СП. У меня смета на ремонт кровли(вернее на её устройство заново) производственного корпуса. Расценки взяты из 12 сборника, нужно применить укрупненые нормы НР и СП, в МДС   есть укрупнены норматив НР на промышленое строительство 108%, есть на устройство кровли 120% и также есть на ремонтно-строительные работы-кровли, крыши 83 %, и на СП аналогично.  Так вот как норматив применить правильнее нпо видам строительства или по видам строительных работ, я так думаю, что по видам строительных работ, но тогда вопрос следующий - как правильнее применить на строительные работы с коэффицентом 0,85 для сметной прибыли( в связи с тем что это ремонт, но процессы аналогичны новому строительству) или просто на ремонтно-стоительные работы - кровля, крыша?

хомяк, А зачем вообще что-то менять? Если из сб. 12 то К на процессы аналогичны новому строительству и коэффициенты к НР и СП.

Sarmac, да это так в конкретном случае, но мне просто интересно, как правильнее, если выполняеться определеный вид работ то правильнее брать по видам строительных работ, а если разноплановые то по виду строительства?

хомяк, МДС81-33.2004 -Укрупненные нормативы накладных расходов по основным видам строительства целесообразно использовать для разработки инвесторских смет и на стадии подготовки тендерной документации при проведении подрядных торгов. -Нормативы накладных расходов по видам строительных и монтажных работ следует применять на стадии разработки рабочей проектно-сметной документации, а также при расчетах за выполненные работы. Аналогично дело обстоит и с МДС81-25.2001

Galina53,  спасибо