На общественное обсуждение вынесен проект Постановления Правительства Российской Федерации «О единой автоматизированной информационной системе ценообразования и сметного нормирования в строительстве».  Если я правильно его осознал, то алчные амбиции господ из Гаранта, Консультанта, Кодекса и иже с ними скоро будут жестоко обломлены. Ознакомиться с документом и пояснительной запиской к нему можно здесь. А может и разработчики сметных программ будут вынуждены свернуть свои "золотые рудники" ....

Шуруп, сами такой текст написали?

Нет, разумеется, приведен текст пояснительной записки, подготовленной законотворцами Орфография и пунктуация автора сохранена.

хорошая инициатива ... обеспечитьввод в эксплуатацию единой автоматизированной информационной системы ценообразования и сметного нормирования в строительстве c 1 января 2017 года. ....  ждемс!!!

налоговый кодекс в свободном доступе, но почему-то 1С и не собирается свертывать

Тут история другая немного. Я как человек хорошо не по наслышке знакомый и с бухгалтерией и с 1С и со сметным делом, включая сметные программы, хорошо понимаю разницу. Основное назначение ценнось бухгалтерской программы - инструмент учета хозяйственных операций. А главная потребительская ценность сметной программы - возможность работы со справочником цен. Грубо говоря 1С это в первую очередь программа, а Smeta.RU в первую очередь банк данных, позволяющий хранить, быстро находить и определенном образом использовать данные о стоимости строительной продукции.

вот этим она и отличается от программ типа ГС, А0 и т.д.

именно так....

и 1С и сметные программы – это банальные системы управления базами данных, с помощью которых пользователи могут определять, создавать и поддерживать базу данных, а также осуществлять к ней контролируемый доступ. Каждая СУДБ отличается набором этих баз данных, задачами и целями их обработки, так что не напускайте тут туману... ..."ценность бухгалтерской сметной программы - инструмент учета хозяйственных строительных операций" хрень с редькой, зря щёки надуваете...

"7.Копирование (тиражирование, размещение и создание собственных баз данных на основе имеющихся) сметных баз данных, размещенных в единой информационной системе, в негосударственные информационные системы организуется оператором с учетом обеспечения достоверности (соответствия) информации и с соблюдением законодательства об авторских правах" т.е. опять продавать будут?

Timosha, тоже обрати внимание на этот пункт, но базы-то и сейчас можно найти они в свободном доступе на сайте (может не все.. не суть) не вижу связи между этим приказом и владельцами ПО..по мне так ничего не измениться, кроме того что все должно быть централизовано в одном месте, по всем регионам.  А  жульничество коммерция как процветала, так и будет процветать.

действительно так так и написано в постановлении В целях обобщения информации в сфере ценообразования и сметногонормирования в строительстве,

Н И Ф И Г А! Сметная программа служит в конечном итоге только для одного - расчет стоимости. И все. И никакого учета операций. Вы про выполнение? Так нет в программах сметных учета выполнения. Только расчет стоимости выполнения. Списание? Да и учета списания тоже нет - формируются данные о количестве ресурсов, для того, что бы их учесть в бухгалтерии. Для учета строительных (производственных) операций применяют ERP-системы, типа того же 1С:УСО. Бухгалтерская программа это именно инструмент. Он не предполагает серьезную ценность содержащегося в нем контента. Основная составляющая стоимости - это стоимость самой программы. Вы правильно заметили, что все что касается бухгалтерского учета есть в открытом доступе. 1С - гаечный ключ или отвертка. Сметная программа это комплекс непосредственно программы и контента (справочника цен). В стоимости поставки стоимость контента в основном равна, а за частую и превышает стоимость самой программы. Сами сметные программы без справочников цен почти бесполезны. Да, они позволят составить смету, но они не дадут выполнить главную цель - составить смету из конкретных расценок. Сметная программа это конструктор в состав которого входит гаечный ключ или отвертка. В таком конструкторе главная ценность это не входящий в комплект гаечный ключ (который кстати не универсальный, а адаптированный именно для этого конструктора), а части конструктора. Не будет частей, будет только ключ и мы может быть и сможем чего-нибудь с помощью него сделать, но мы не решим главную задачу - построить что-то из конкретных частей, входящих в конкретный конструктор. Если выложить в свободный доступ блоки конструктора, то главную задачу рашить можно и без гаечного ключа. Да, может не так удобно, быстро и качественно (пальцами так крепко как ключем не завернуть), но собрать нужную вещь из конструктора мы сможем! И когда я употребил термин "банк данных", я не желал показать технологическое отличие программ. Ежу понятно, что все современные программы это суть СУБД с системами их управления, тут я тоже могу рекомендовать Вам "не надувать щек". Я совсем не о том.

Ужасы какие-то.... Варианта 2 ВТОРОЙ.. с 17-го года бухи и сметуны будут переучиваться в конструкторы.. Вот что-то это мну напоминает.. Или кого-то.. ПЕРВЫЙ.. ниче существенно не изменится.. ибо идея создать центральное хранилище.. (длинный набор непонятных букв) пока (очень старая идея..)  и очередной  блеф.. ибо:.. (далее оставлю поле для творчества..)

почему надо в хороших инициативах искать что то плохое?... и почему  блеф? .. всего лишь выложат в одном месте все действующие по реестру нормативы.. чего в этом плохого и что тут такого невыполнимого?Добавлено (16.06.2015, 18:59)---------------------------------------------думаю стоимость программ должна будет уменьшиться

Святая наивность.. Почему этого до сих пор не было сделано?  Что мешало? Почему крымнаш? Ну да.. чет я  забыл..по свободной хорошей инициативе жителей крыма.. Простой вопрос.. ну совсем.. Почему  ЕЕЕ просидел на ФЦЦС столько лет? И где он сейчас.. СамочуЙвстивие его и здоровье в полном порядке.. Достоверно. Кстати, это его идея.. в начале его деятельности.. о централизации банка данных..

"Сметная бухгалтерская программа служит в конечном итоге только для одного - расчет стоимости. И все" – стоимости экономической деятельности предприятия... Что-то вы уж больно разговорились, понесло и пронесло вас, вроде как словесная диарея напала... а вот это: какая фигура речи, сила ума – настоящий гигант мысли, пушкин 1С и поэт сметных программ... Добавлено (17.06.2015, 11:40)--------------------------------------------- и стоимость бензина тоже, с квартплатой ессесно...

 

av_00, мне кажется или Вы нарушаете правила? Если Ваш последний пост имеет смыслом оскорбить или унизить меня, то это п.3.2, если нет, то пост не несет никакой смысловой нагрузки по теме разговора и тем самым противоречит п.3.8.

так я не пойму  инициатива хорошая или как?... будете и дальше критиковать все что делается..  дорожная карта ваще тока  30 декабря  2014 года была принята.. вот и ребята последовательно исполняют то что в ней записано .. мне вот интересней в каком виде это все будет ..тупо накидают в библиотеку сборников или будет поисковик ...индексы так же интересно ... регламенты действующие вряд ли конечно но неплохо бы и их на одном ресурсе собратьДобавлено (17.06.2015, 13:20)---------------------------------------------   дорожна карта так называемаяДобавлено (17.06.2015, 13:23)---------------------------------------------Шуруп, есть люди которые во всем видят тока плохое  ...а жизнь это зеркало ... забей.. бабки на лавочке тоже все обсуждают ... правительство ваще много полезного делает для  застройщиков ..

Пока обсуждали Единую автоматизированную систему упустили важное - Поддерживаю многое что написал в мнении: Вице-президент Межрегиональной ассоциации инженеров-сметчиков И.К. Родендорф Одно плохо, уверен на 99% оставят без изменений проект...эх, а так хотелось бы конкретики по объектам строительства... Касательно Единой автоматизированной системы, я думаю что идея хорошая, самое главное чтобы реализация к 01.01.2017 года = идеи. И еще беспокоит пару вопросов: ФЦЦС? и в данном случае кто будет платить оператору начиная с 2017, почему спрашиваю, т.к. уже сейчас просто за консультацию ФЦЦС официально определили сумму "вложений"... а здесь придется не просто документацию в pdf выкладывать, судя по: 3. Единая информационная система ценообразования в строительстве должна состоять из следующих информационных подсистем, ресурсов и баз данных: а) информационной подсистемы кодификации(стандартизации и присвоения кодов) строительных ресурсов, построенной по принципам национальной системы стандартизации; б) базы данных номенклатуры и кодов строительных ресурсов (каталог материалов, изделий и конструкций, иных ресурсов, применяемых в строительстве); в) информационной подсистемы проведения мониторинга стоимости строительных ресурсов по всей территории Российской Федерации, обеспечивающей работу по сбору, модерации и систематизации информации о ценах на строительные ресурсы в разрезе единой системы кодификации; г) информационной базы данных о стоимости строительных ресурсов по территории РФ в разрезе единой системы кодификации; д) информационной подсистемы федерального реестра сметных нормативов, обеспечивающей процессы расчета нормативных показателей (сметных расценок всех типов), ведения соответствующих баз данных сметных нормативов, возможности публикации в сети Интернет в соответствии с требованиями законодательства об информации и информационных технологиях для органов власти; е) комплекса сметных баз данных, содержащих государственные (федеральные), территориальные, отраслевые сметные нормативы, включенные в федеральный реестр сметных нормативов: 4. Единая информационная система ценообразования в строительстве, обеспечивает достоверность, полноту и актуальность информации, размещаемой в единой информационной системе ценообразования в строительстве.Размещение информации в единой информационной системе ценообразования в строительстве осуществляется оператором в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации к структуре и форматам информации, размещаемой в информационных системах, в том числе поддержку печати, копирования и поиска по тексту. Выделенное у меня вызывает особое внимание и еще один вопрос, в части кто будет правообладателем базы данных "информационной базы данных о стоимости строительных ресурсов по территории РФ в разрезе единой системы кодификации" И в дальнейшем кто будет отвечать за наполнение базы новыми материалами Подрядчиков (рискну предположить - НО "НАСИ" или тот же ФЦЦС?)

А вот все и зависит от того как это будет реализовано. Если: ...да еще и в отсканированом формате. То, это полная ерунда - популизм и, скорее всего, распил бюджета (наверняка ж на это дело кучу мильёнов дадут). А если, действительно: То будет хорошо.  На самом деле можно сделать очень интересно и при этом даже соблюсти интересы разработчиков сметных программ и реализовать принцип конфиденциальности информации. Могу расписать своё видение такой системы, но полагаю это ни к чему, ибо определенный проект, судя по срокам введения в 17-м, уже есть.

ага... но не стоимости... просто арифметических действий умножения и сложения... и не надо хаить сметные программы, они большинству из вас дали рабту..Не было бы этих прог, и не было бы 4 из 5 сметчиков РФ...Добавлено (17.06.2015, 14:04)---------------------------------------------и ещё... Сметная программа - это тесть результат работы мозга... и они будут всегда, умные люди... база данных проги сметной, это СОБСТВЕННОСТЬ разработчика программы..Я не програмиста имею ввиду, а правообладателя... Честь им и хвала, а злопыхателей в ... не в томку, нет, в бассейн...усть охладятся

+ в дополнение к сказанному, обратите внимание на это: Вывод напрашивается не очень хороший, но возможно, что

Leonid, а что вас смущает...  Вы и сецчас бесплатно можее найти ГЭСН и ФЕр, и большинство ТЕРов или в скане, или пдф\ворд.. Но ценна же инфо из эих "газеток" в опред. программе... За эту программу и платите... Ест наверное уже не один десяток бесплатных прог и демо-версий для составления ЛСР... Скачайте демо, и работайте с ней вставляя данные их печатных сборников... Многие шабашат на прогах не личных и хозяйских..Это воровство считаеся нормальным.. А купить программу и работать - это "впадлу"... Вывод мой однозначен - норматив в свободно доступе, сметная программа - только продавать..

Тюленин, меня вообще ничего не смущает если честно. Я говорю не о ГЭСН/ФЕР/ТЕР...вот:  Это не один месяц работы, и вся эта идея с единой информационной системой первый шаг к этому: т.е.  Хотя нет, соврал я, одно правда смущает, кто будет эту базу ресурсов наполнять и сколько она будет стоить...

Боже упаси, и в мыслях не имел. Более того, искренне считаю, что сметные программы нужнее бухгалтерских. И в сложности и технологичности программ не все так однозначно ... Когда разработчики 1С попытались придумать сметную программу, то у них получилась 1С:Смета.  Хотя ребята из Импульса не сомненно большие умницы, но как любил говорить один мой коллега у них всё же получилось больше 1С чем Смета Я лишь про то, что зависимость от внешних событий у разработчиков сметных программ больше, выше риски потерять часть прибыли от бездумных действий законотворцев.

Leonid, Шуруп,  я про то, что база должна быть и в доступе..Может и платно, напр-р как часть Консультанта + (за деньги) и как пдф файл на свйте ФЦЦС (бесплатно-государство финансирует)... И тогда уже я могу и претензию сметному продавцу программ и предьяву выкатить, почему у меня база не актуальна...

может  будет как и в     ведь  это создается под госзакупки ... может будет как с примером РЖС  если участвуешь в их программах то бесплатно тебе и проекты и сметы  ...  и кстати они же и наполняют свою базу ...

Федералам снова понравился московский опыт? ))) У нас же ДЭПиР уже давно разрабатывает прогнозные индексы. Что ж, окромя пользы оно вряд ли что-то принесет. А детали и математику наверняка подкорректируют и согласуют. Главное цель благая. А вот это: меня не то что бы насторожило, но скорее улыбнуло что ли :D. Разыгравшееся воображение, основываясь на житейском опыте, нарисовало что выделяемые 5.5 миллиарда за 3 года будут потрачены на разработку НОВОЙ БАЗЫ, которая на поверку окажется старой базой, но с тупо урезанными, с целью бюджетной экономии, ценами (в соответствии с завещаниями президента, премьера и планами Минстроя по корректировке нормативной базы в области ценообразования). Так и хочется спросить - а ГЭСН когда-то придумали не для того ли что бы плавно перейти к более праведному, ресурсному способу? Тогда общество оказалось к этому не готово, а сейчас что-то изменилось? Технологии строительные сильно изменились? На 1 кубометр кирпичной кладки нужно другое количество кирпичей? К чему революции, почему не обойтись эволюцией ГЭСН? И еще показалась странной фраза: Основой нового принципа станет переход к государственному заданию по формированию исчерпывающей базы сметных нормативов стройматериалов и стоимости услуг машин и механизмов.  Простите, а сейчас разве не так? Раньше мы гуляли сами по себе, а теперь мы будем гулять по бабушке? Вот оно оказывается почему ФАС и Счетная палата шерстят ФЦЦС - потому что государство его не регулировало.

 как только государство стало Заказчиком-Застройщиком так все косяки  регламентов и ценооброзования вылезли ... имею ввиду тупо аналитику конечную стоимость в России по отношению к мировым  ... и это так... кто не в теме  не засоряйте ветку

Вот! И по этому, очень прям надеюсь что сделают всё по уму. Очень правильно подметили, что ооооочень серьезной проблеммой является несоответствие нормативной базы в программах заказчика и подрядчика. а если еще и 3-я сторона возникает в виде экспертизы, то есть шанс получить и 3 разные базы. Тут причин масса - разные программы, если программа одна и та же, то кто-то обновил у себя нормативы (поставил последнее дополнение), кто-то еще не успел или вообще денег на это пожалел ... Короче - колхоз! А в идеале с моей, конечно, точки зрения это так: 1. Выкладываем расценки в общий доступ. Платно-не платно и если платно, то как, это все уже детали. Главное, что эталонная база расценок, актуализируемая РАЗРАБОТЧИКОМ РАСЦЕНОК, т.е. первоисточником, лежит в общем доступе.  2. Эта эталонная база имеет систему поиска с web-интерфейсом. Надо тебе просто расценку посмотреть - зашел на сайт, нашел, посмотрел. Или зашел, нашел, заплатил, посмотрел. Осктавим пока порядок предоставления информации. 3. Индексы, КТЦ, ССЦ и т.д. - все в эталонном виде на едином сервере. 4. Вся методическая поддержка (СНиПы, ГОСТы, МДСы ...) - тоже в культурном виде разложена в едином месте. 5. Сметные программы при этом могут быть разными, разных разработчиков. Они могут быть и онлайновые (web-интерфейс) и офф-лайновые, как большинство текущих. Это уж кому-как больше нравиться. У каждого типа свои преимущества. 6. Программы берут расценки с общего (эталонного) сервера в режиме он-лайн. Т.е. это не то, что разработчики программ разбирают нормативы с единого места и включают в свои программы, а именно онлайн доступ к нормативам в процессе работы сметчика. Технологически для этого все есть, скорость интернета у всех уже достаточна, проблема одна - интернет должен просто быть, но как правило он сейчас и есть везде. Представьте. У моего подрядчика стоит Гранд, Прям вот стоит на ПК как обычная программа, сметы хранятся на его же жестком диске. Но когда он составляет смету, программа лезет за расценками на общий сервер и подтягивает их оттуда. Я заказчик. У меня на ПК установлена Smeta.RU. Подрядчик, сделав смету, пересылает ее мне. Пусть даже и в почти не работающем формате АРПС. Я загружаю ее к себе в программу, нажимаю кнопку "Проверка сметы" и моя программа лезет на центральный сервер сверять присланную смету с эталонной базой. Разночтения вызванные тем, что кто-то из разработчиков ГС или РУ накосячил с базой, включенной в программу, исключены! Кстати, "накосячить" довольно легко. ФЦЦС передает ФЕРы в крайне непотребном виде. Ну, может передавало, не знаю как сейчас, а лет 5 назад это было именно так и ооооочень сомневаюсь, что сейчас что-то сильно поменялось. А орган экспертизы, я бы вообще предложил в чисто онлайновом режиме. Определенные принципы уже реализованы в системе госзакупок. Кто работает с оффертами, тот поймет о чем я. Подрядчик выкладывает свою смету на сайт, подписывает ее своей электронной подписью, направляет заказчику ссылку или какой-то идентификатор. Заказчик тоже подписывает эту смету своей ЭЦП. После этого смета встала в очередь на экспертизу. Экспер, проверяя смету, так же сверяет ее с эталоной базой - не может быть такого, что: "А че эта вы тут вот эту вот расценку применяете? Она же отменена!" или "А почему это вот в этой расценке у вас ОЗП 105? Уже же было изменение и правильно 10,5!" Эксперт пишет свои замечания прямо в онлайне и эти замечания видны долько тем кто подписал смету своими ЭЦП - заказчику и подрядчику. Ислключаем разночтения замечаний. Дальнейшая отработка замечаний, весь документооборот, всякие протоколы разногласия и пр. всё на сайте. Но опять же всё это добро доступно только по ЭЦП. Вот как-то так.

уж больно вы мнительны, и в мыслях не было, что вы, уважаемый... мне казалось, что я вас похвалил, уж много у вас буков умных, не обижайтесь – каждый видит то, что хочет видеть...

ващето  тема это   егор ты ваще не по теме пошел

Это было бы здорово!!! При этом наиболее часто употребляемые можно было бы сохранять в справочниках своей программы, чтобы иметь возможность пользоваться ими даже в режиме офф-лайн. Но, кажется, это из области фантастики

 свежие новости ...следим дальше

Ага, Leonid давал уже ссылочку на сайте Минстроя. Если это не обычное бла-бла-бла, нацеленное на освоение 5.5 ярдов за 3 года, то возможно мы "стоим на пороге грандиозного шухера", как говорил Попандопуло. Но мне остается непониятным одно, зачем тратить такие деньги и выдумывать расчеты ресурсным способом, когда уже есть база ГЭСН, а вся математика процесса описана в 35-м МДСе? Судя по всему, основная мысль это именно создание единой исчерпывающей базы сметных нормативов стройматериалов и стоимости услуг машин и механизмов. И если, как везде говорится, все эти новации имеют целью упростить расчет прогнозных цен для инвестиционных расчетов, планирования торгов и прочая и прочая, то это благо. Но если исчерпывающая база сметных нормативов стройматериалов и стоимости услуг машин и механизмов будет применяться для расчетов за выполненные работы, то я бы не назвал это чистым ресурсным методом и принципиального отличия от применения сейчас каталогов или сборников текущих цен, не вижу. По моему стойкому убеждению цены, при расчете ресурсным методом, должно брать всё-таки фактические - по счетам-фактурам и накладным. Иначе смысл?

ФЦЦС вчера разродился статьей "В рамках реформы сметного нормирования и ценообразования отрасли будет создана Единая информационная система"

Главное , ребята, что будем ездить по укрупненным дорогам.. оч.. скоро. Три года укрупняем уже.. Или больше? первую редакцию припоминаю лет 5 назад.. вот мне слово ПРОЗРАЧНЫЙ непонятно.. в применении к дорогам.. И.. непонятно,если ФСЕ планируется перевести на укрупненку.. то с КОГДА она станет ПРОЗРАЧНОЙ.. по приказу ФЦЦС? Нет.. непонятливый я.. в плане прозрачности укрупненки.. С другой стороны, если перейдем на 3-D строительство.. Кто верит в завтрашнее 3D-обьюдиняйтесь в срочном порядке..

Сколково  епт готовит всеобщее 3 Д

Шуруп, вот чего нервничать ? "разорвут" деньги и всех делов ... потому что те кто понимают какой объем работ предстоит будут помалкивать , ну а инициативных дурачков у нас хватало всегда ... посадят какого нибудь для отчетности возможно ... не потянут бюрократы от строительства в своем нынешнем виде глобальное изменение сметных нормативов ... устарели они в край , начиная от расчета накладных , составом расценок и заканчивая "цеховыми" ... по типу "слышь директор цеха м/к , слазь с крузака своего , тебе надо ещё человек 50 ть на работу принять,  будешь тогда на уазике ездить и ЛИАЗ работягам купи на объекты доставлять , а не какие то там хайсы " ... а что ? всё по методике ...