Добрый день!!! Я недавно работаю сметчиком,сейчас пишу диплом по определению оптимальной сметной стоимости. Помогите определиться с выводами,какой метод в каких случаях выгоден. Не понятно мне почему при бюджетном финансировании отдают предпочтение базисно-индексному методу? Почему он для них лучше ресурсного? Помогите разобраться в этом вопросе!!!!Буду очень признательна!!!Заранее Спасибо!!!!

nata_li, если смета по базисно-индексному способу займет 2 листа, то эта же смета в ресурсном займет 5 или больше листов. По трудоемкости проверки, кроме вышесказанного, приходится поверять стоимость материалов по прайслистам (возможно, разным), тарфы разрядов, цены на машины и механизмы. Это в ресурсном. в базисно-индексном - соответствие стоимости расценки в базе и смете и правльность индекса. Т.е., ресурсный метод по трудоемкости проверки в несколько раз больше.

И по трудоемкости выполнения

nata_li, мне всегда хочется сказать что будет меньше мороки...у них то работы вон сколько, поэтому и быстрее...а сейчас все на автомате делается вот и лучше...да и еще один плюс что в бюджете в основном объекты аналоги..вот сиди и привязывай к своим условиям...да индексы перебивай...

nata_li, Зайдите на сайт Краснодарского департамента строительства, в закладке ценообразование найдите индексы изменения СМР. В вводном письме-разъяснении находится половина вашего диплома. Если не поздно, конечно. Вопросы-пишите.

Смету базисно-индексным методом в любой момент легко можно пересчитать на текущий момент, применив свежие индексы. И государству легче контролировать стоимость строительства, регулируя индексы. Индексы 2 кв. 2010 г. - наглядный пример тому. Путин сказал - дорого, ФЦЦС с Минрегионом - уменьшили индексы на 30%

Но он ничего не говорил про нормы сметные... Я всё думаю причём здесь КС-3 и общий бюджет стройки... нЕ причём... Сравните цену кв.м по данным генподрядчика и рыночную цену продажи от инвестора... Разница в разы... Причём тут ГЭСН... Тоже с дорогами... У них не воруют чиновники, а у нас сейчас только они и воруют...

Я тоже щас пишу диплом. Очень срочно нужно выяснить. Кто решает каким методом составлять смету? ( Заказчик, проектировщик ...)Как принимается это решение, какие доводы послужили для выбора? Ресурсным или базисно-индексным? Когда принимается это решение? На каком этапе? До заключения договора, когда идет обоснование, или после? Ну посчитаю я двумя методами...Как выбрать какой метод лучше? Одна глава моего диплома будет посвящена этим методам, где я выберу более выгодный. Кому это будет выгоднее? Заказчику?Какая ему разница, если договор уже заключен? Помогите разобраться пожалуйста.

Составление смет ресурсным методом на самом деле трудоемко. Это точно делают на Севере в ЯМАО,все, что связано с Газпромом. Они свои расценки сами разрабатывают. Можете с ними связаться, вдруг помогут.

будет отражать наиболее точно предполагаемые затраты на стр-во объекта. так деньги его

Не представляю это возможным.. Ну договор то заключен, в том то и дело..На каком этапе это решается? Зачем тогда ресурсный метод вобще нужен? Как дешевле?

tulenin, НЕ наоборот????

конечно коллега, наоборот... Чёртова борьба за столом, то с голодом, то со сном...

Bergamot, Ресурсный метод более точен: учитываются текущие стоимости ресурсов в данном регионе. Индексы же в большинстве случаев усреднены. Метод, понятно, более трудоемок.

Bergamot, Согласно письмам МРР РФ №9158-СК/08 от 18.04.2008 и №3728-СМ/08, статьей 759 ГК РФ, п. 3.9 МДС81-35.2004, решение о выборе метода определения сметной стоимости строительства относится к компетенции Заказчика и указывается в задании на проектирование. Из практики: ресурсный - самый точный для данного конкретного момента времени метод определения сметной стоимости строительства. Но и реально -дико трудоемкий. Базисно-индексный -менее точный, подразделяется на выполненный полностью в базовых ценах (дает классную погрешность процентов от 17 до 23, что позволяет при 10% снижении, построить что-то, что заказчиком запланировано), и метод баз-инд., где неучтенные материалы берутся в текущих ценах, такой способ дает разнос 8-10%. Проценты даны из личного опыта и привязке к базе ГЭ и региону СПб. В др. базах и регионах м.б. по-другому. Ну а про удобство метода БИ написал slavalit, и я с ним согласна.

ГБ, Кто решает какой метод использовать?До заключения договора или после, и какой дешевле? Понятно, что ресурсный точнее, полнее, содержательнее. Но по итогу - что лучше ( в смысле - дешевле?)

Заказчик.Добавлено (07.02.2011, 14:25)--------------------------------------------- Во время заключения

act1, Ну и теперь остался последний ответ на последний вопрос...

Bergamot, Заказчик. Смета утверждается до договора, значит... Ресурсный-более трудоемкий, значит... В подавляющем большинстве случаев используется более удобный базисно-индексный метод. Что касается приблизительности-надо помнить, что и ГЭСНы (на базе которых применяют ресурсный метод) тоже усреднены...

Bergamot, Что выгоднее - ресурсный или индексный? Все дело в том, что раз на раз не приходится. Чтобы в каждом конкретном случае знать, как будет выгоднее, нужно сделать смету обоими способами и сравнить. Нужно еще сказать, что бюджетный заказчик в большинстве случаев уже имеет смету с суммой, за которую он выходить не должен.

Откуда эта сумма появляется?Проектировщики составляют смету вместе с проектом? Как они решают?Чем они руководствуются?

Bergamot, Если есть проект, смета может быть в составе проекта. Если в составе проекта ее нет, то: 1. заказчик делает смету своими силами 2. заказчик заказывает смету у кого-то (у меня, например) Если работы выполняются из бюджетных средств, они перед утверждением проверяются соответствующими органами (например - федеральный бюджет - Госэкспертизой). В этих случаях смета (вернее, целый пакет документации) выполняется по правилам, диктуемым проверяющей организацией.

Спасибо огромное, коллеги, за то, что помогли разобраться в этом вопросе!!!Я защитилась и теперь дипломированный специалист. Очень здорово, что есть такая хорошая и своевременная помощь от опытных людей!! Я очень ценю вашу помощь!!!Спасибо!!!

Добрый день Дамы ( с наступающим) и Господа-Товарищи( с прошедшим). Помогите пожалуйста страждущему  и воздастся вам...) Ситуация следующая: Регион-Крым, индексы только к СМР. Не складывается в голове (это конечно епархия психиатров) пазл (алгоритм, дорожная карта, структурная декомпозиция) о законах и правильности составление документов разными методами (БИМ и РИМ) в Гранд-смете. Допустим: 1. Составляем смету методом БИМ. Недостающие материалы вносим "по прайсу" текущими ценами. Вопрос: Нужно ли, (можно ли) текущие цены недостающих материалов переводить обратно в базисные, хотя бы для того чтоб построить календарный график. 2. Составляем КС-2 методом РИМ (так как БИМ с к-том к СМР нельзя). Стоимость мы берем текущую "по прайсу". Нужно ли в Гранд-смете на закладке "Ресурсный способ" вносить базисные цены,а при "Базисном способе" вносить текущие (для сравнения например) и т.д. Если бы нашелся добрый человек и помог бы дальнему своему.Если можно информацию структуризировать примерно так: В Гранд-смете при: 1.Базисном (БИМ) методе- нужно делать это: а.Смета - - б.АКТ - 2. Ресурсный (РИМ) так: а.Смета - б.Акт - Может сложится карта)). Спасибо за работу.

обязательно Для бюджета только базисно-индексный метод. Ресурсный только в текущих ценах (хотя при желании можно и в базисных тоже посчитать). Ресурсно-индексный (РИМ) у нас почти не применяется. По работе с Гранд-Сметой есть онлайн-справка: "файл - справка - справка в интернете" ну зачем отсылать страждущих, где заведомо нет ответа. Цитата slavalit Для бюджета только базисно-индексный метод Как можно составить КС-2 для бюджета БИМ если индексы к СМР? Они не предназначены для взаиморасчетов. "У нас РИМ не применяется"-это в Хабаровске или РФ? Понятно, вопрос запутанный. Если было все просто, можно было бы прочитать хелп и не тревожить уважаемых людей.Помогите, если можете, по существу. Спасибо.

Ресурсный метод там подробно описан... ну а БИМ, он везде разный. В каждом регионе свои особенности. У Вас же самый простой... базисная смета и один общий индекс К СМР. не предназначены... но, поскольку цена для бюджета всегда твердая, КС-2 закрывают один в один со сметой. везде... по крайней мере, я не знаю региона, где разрабатываются индексы к каждому ресурсу. Индексы, либо к СМР, либо по статьям затрат (в целом по строительству или по видам работ), либо "порасценочные" индексы (эти тоже по статьям затрат).

Либо цены ресурсов (в базовых и текущих ценах).

В нашем регионе широко распространен РИМ. Но при этом,  НЕ К ЗП и ЭМ применяются индексы по статьям затрат, а  материалы  - по ведомости потребности материалов (основных и вспомогательных), составленной на основе ГЭСН, но в текущих ценах.

Ну Кемерово это особый случай... ) Galina53, у вас там что-то смешанное. Хоть и называет Кемеровский РЦЦС его ресурсно-индексным, это не РИМ в чистом виде. ) Похоже на РИМ, но не РИМ, т.к. тоже без индексов к ресурсам... ) При таком раскладе (цены ресурсов в базисных и текущих ценах) сметная программа может сама посчитать индексы к ресурсам и выдать смету в форме ресурсно-индексного метода.

почему не РИМ? Это смешанный метод: т.е там, где одновременно присутствуют и индексы и текущие цены – это РИМ...

av_00, Если считать, что индексы к ОЗП и ЭМ для БИМа это и есть та сасмая "система индексов к ресурсам", тогда да, это РИМ. ))

av_00, как вы и посоветовали задал вопрос здесь. Результат свелся к выяснению что такое БИМ и РИМ.

просто детали. 1.Для Крыма ЕДИНСТВЕННЫЙ индекс-к СМР, который предопределяет метод работы с БЮДЖЕТОМ. 2.Все материалы приводите к МЕТОДУ вычисления ОБРАТНЫМ счетом. 3.Получаете ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный вариант сметного расчета(для бюджета). 4.Закрытие КС2-в 100% соответствии с подписанной сметой.. -не укладывается в голове примечание к письму МС РФ об НЕприменении индекса СМР-выключаете голову.. и опять с п.1 ФСЕ.. Удачи.

а я вам предлагал задать вопрос по работе с Грандом в ветке Гранд-Смета

NIAL, угу.. и модераторам работы добавим. чо они, в самом деле, без дела в выходные сидят. совсем обнаглели тут уже целая ветка обсуждений, счаз еще и в ветке ГС одно и то же начнем постить...

вообще считаю что вопрос к Гранду не относится никаким боком

vladnik, Спасибо можно ли такой же финт повторить с ресурсным способом, (РИМ). Обязательно ли при способе РИМ вносить цены на ресурсы базисные (для сравнения например) или только по требованию заказчика?Добавлено (01.03.2015, 19:08)---------------------------------------------veronika-2, ага модераторы прямо убиваются так торопятся ответить. Удалил там пост. Придется сидеть без ответа...

NIAL, если у Вас федеральный бюджет, забудьте про РИМ. Если бюджет местный, узнавайте в Вашем региональном центре по ценообразованию, можно ли использовать РИМ (предполагаю, что нельзя - Крым не Кемерово ). Если небюджет, делайте всё что хотите... по согласованию с заказчиком. )

правильно вам рассказывают. и при чем тут Гранд-смета, ответьте наконец? или вы думаете что в РИК смты будут составлены по другому и на другую сумму? что в каждой программе свои законы? методика у нас одна - МДС 35.

NIAL, Гранд-Смета очень гибкий инструмент в руках сметчика, там можно как угодно составить... У Вас же пока проблема с осознанием методик составления смет, которые применяются в РФ. Гранд-Смета позволяет забивать "прайсовые" как в базисных, так и в текущих ценах. Уровень цен выбирается в Доп.информации о позиции (F3), вкладка "Индексы". БИМ с к-том к СМР в КС-2 можно, при твердой договорной цене даже обязательно, есть разъяснения Минрегиона/Минэкономразвития/Минстроя. В Гранд-Смете можно составлять только сметы, КС-2 же закрывается по готовой смете. Как Вам угодно, для сравнения можете что угодно внести. Ресурсный же метод по МДС 81.35-2004 предполагает только текущие цены. По пошаговым инструкциям составления смет - запишитесь на курсы Гранд-Сметы. Тут много нюансов и в два пункта не уложиться. Также на сайте ГС есть пошаговые видеоинструкции по составлению смет.

slavalit, Спасибо большое за ответ. Добавлено (02.03.2015, 10:22) --------------------------------------------- Скорее не осознание методик, а нюансы процесса их взаимодействия. В Украине процесс (не бюджет) четкий- ЛС (открытая) в Гэсн-акт по факту ( в РФ это РИМ) в Гэсн, ТЗР программа рассчитывает. Правильно ли я понимаю этот же процесс (не бюджет, к-т к СМР) следующий- ДЦ (открытая)ЛС в ТЕР (БИМ)-акт по факту в ГЭСН(или можно ТЕР) (РИМ)?

NIAL, акт делается на основании сметы. Смета в БИМ - акт в БИМ. никто методик в сметах и актах не мешает

veronika-2, спасибо за ответ. Вы считаете, что если смету я составлю в БИМ  с индексом СМР, то  и акт делать от фонаря? А как же реальные цены ресурсов, бухгалтерия, списание, реальное определение стоимости продукции наконец?

не от фонаря а по смете. которая является приложением к договору и обоснованием цены. реальные цены ресурсов - ваши проблемы. что-то дешевле купите, что-то дороже. списание - по фактическим ценам из бухгалтерии. реальная стоимость - вообще отдельно считается, и к смете отношение как правило имеет только в том плане - уложимся в цену или нет

veronika-2,  вы предлагаете вести два акта- один для реальных цен, бухгалтерии, налоговой, КРУ, прокуратуры (не дай БОГ), а второй, чтоб соответствовал ЛС, зачастую, бреду проектировщиков? Зачем он такой нужен, спрашивается?

NIAL, я вам ничего подобного не предлагала. по факту - есть смета, БИМ, с индексом СМР. по ней закрывается КС-2 - в полном соответствии со сметой. по КС-2 делается списание - по фактическим ценам в бухгалтерии. и все.

NIAL, вы в магазин ходите? Но как бы вы не интересовались себестоимостью кг колбасы-продавец вам ее не озвучит. Почему? Жадный он?. Просто тоже кушать хочет. И у вас будут РАЗНЫЕ бухгалтерии. Смета= цена работ.Акт-это подтверждение,что цену можо заплатить.. частично или полностью. Насколько честная и правильная-это в компетенции и квалификации ДВУХ договаривающихся сторон.

vladnik, а к Вам налоговая не приходит? Смотрит кс-2 с ценами ресурсов по ЛС, а потом смотрит на накладные, счета и т.д и говорит, что  в связи с разницей закупочных и задекларированных цен на ресурсы, кто-то манипуляциями в Кс-2 уменьшил базу налогообложения и будьте любезны возместите разницу налога НДС, на прибыль,  и пеню. Как Вы думаете с кого директор удержит стоимость нарушения налогового законодательства?

NIAL, ох. чушь. вы и так налоги платите. доходы и расходы ваши бухи декларируют. Доходы - ваши деньги по КС-2, расходы - это списанные материалы. почем вы материалы закупали - никого не интересует. например если вы материал купите со скидкой 20% - вы эту скидку что, вернете заку? не смешите.

NIAL,  Вы немножко не с той стороны смотрите..е. Разница цены закупки и цены продажи (в КС2)-это ЗАКОННАЯ прибыль.. см ГК РФ А вот как это оформлено и подано-это уже в квалификации буха.. Наказывают двух челов дира и буха. Вы один из них? Ну есть еще вариантЪ.. Сломать эту СИСТЕМУ в РФ..Добавлено (02.03.2015, 12:39)---------------------------------------------ВотЪ наша аврора на ремонте.. подгоняйте свой кораблик..

veronika-2, vladnik, Я конечно извиняюсь, как так не интересует. Расходы в КС-2  по ЛС(БИМ) (100 руб), а реальные материалы -20%(83руб) = 17руб -необоснованное увеличение расходов-штраф. "полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с гл.25 НК РФ -налог на прибыль"

NIAL, еще раз. налоги - это ваша КС-2 минус ваши фактические расходы по сч-фактурам. это налогооблагаемая база. еще раз для одаренных повторяю - КС-2 должен соответствовать смете. иначе это не КС-2. все изменения вносимые по соглашению сторон - только в письменной форме с оформлением соответствующих дополнительных соглашений подписанных сторонами.

NIAL, если купили что-то за 87 руб. то в смете это ДОЛЖНО быть 100 рублей. и обосновывается МДС 81-35.2004

abk63,  разговор был про кс-2

NIAL, а разницы нет. тем более в кс-2 вообще цены можно не указывать. Почитайте здесь

Уважаемая, коли Вас поставили сюда работать-вы пожалуйста либо отвечайте- если знаете что, культурно, либо не засоряйте форум- дайте другим ответить. Добавлено (02.03.2015, 13:56) --------------------------------------------- abk63, спасибо большое) Добавлено (02.03.2015, 14:56) --------------------------------------------- abk63, а вот, что пишут в вашей ссылке "Если в договорах подряда предусмотрено, что обязанность по обеспечению строительства материалами возложена на подрядчика, то материалы, использованные подрядчиком, учитываются и вписываются в акт по фактической себестоимости."

Не "поставили", а попросили, да и слово "работать" здесь совсем не к месту, работают на работе, а здесь общаются, причем совершенно добровольно.

Galina53, не уверен. Если добровольно хотят помочь-то помогают, а так "система" смахивает на отфутболивание. Если не прав-извиняюсь) Подскажите пожалуйста, что такое индексация по методу "назад-вперед" с целью дополнительного увеличения стоимости. Спасибо

не правы. я был модератором, но достиг определенного количества забаненых пользователей - ушел. не стоит количество моих нервов разным спорам. не применяется официально. да и неофициально впервые слышу. тем более с такой целью...

Слепой с глухим... Складывается ощущение что вы, уважаемый, всё это время говорите о работе в рамках контракта с ОТКРЫТОЙ ценой. Открытая цена - Договорная цена, определяемая на условиях возмещения фактической стоимости строительства в сумме принимаемых затрат, оцененных в текущих ценах, плюс согласованная договором на строительство прибыль подрядчика. (п. 6 Положения по бухгалтерскому учету "Учет договоров (контрактов) на капитальное строительство" ПБУ 2/94, утв. Приказом Минфина РФ от 20.12.1994 № 167). Люди же вам пытаются объяснить, как должна вестись сметная работа с бюджетными объектами в рамках контракта с ТВЕРДОЙ ценой. А открытая и твердая договорная цена – это две больших разницы... Твердая договорная цена – это такой вид цены, который установлен сторонами при заключении договора подряда на строительство объекта, размер которой не может быть изменен в ходе исполнения договора, за исключение оговоренных ниже случаев. Все результаты снижения стоимости строительства, не влекущие за собой ухудшения потребительских свойств объекта, составляют доходную часть (экономию) подрядчика. В случае превышения стоимости строительства над твердой договорной ценой, подрядчик погашает разницу за счет собственных средств. Определение твердых договорных цен на строительную продукцию осуществляется только по результатам проведенных конкурсов (торгов). «твердая договорная цена» - достигнутая в результате переговоров или торгов и внесенная в договор подряда цена (сметная стоимость) работы, с учетом стоимости всех ресурсов и размер которой не может быть изменен в соответствии с условиями договора в ходе его исполнения, за исключением случаев, предусмотренных разделом 4 Правил. При этом сторонами определяются потребительские характеристики объекта в соответствии с проектом и устанавливаются сроки строительства объекта (выполнения комплекса работ); Источник:

abk63, это цитата с книги Ардзинова "Как составлять и проверять сметы") стр. 91 п.16 Добавлено (02.03.2015, 17:54) --------------------------------------------- av_00, вот видите уважаемый, не зря я хотел к Вам изначально обратиться)) Вопрос был таков: Правильно ли я понимаю этот же процесс (не бюджет, к-т к СМР) следующий- ДЦ (открытая)ЛС в ТЕР (БИМ)-акт по факту в ГЭСН(или можно ТЕР) (РИМ)?

если у вас(а с этого вы и должны были начать свой вопрос), то порядок расчетов за выполненные работы должен устанавливаться в контракте и быть согласован сторонами ещё до подписания контракта, а не после того как... Поэтому и вопрос о том, каким образом производить расчеты, вам необходимо обсуждать и договариваться в первую очередь с заказчиком... Цели определены, задачи поставлены – за дело, товарищи... (НСХ)

av_00, Спасибо большое за ответы! С Днем Рождения!