Стоимость оборудования в КС-2 и КС-3

Перенес из другой темы Федеральная служба государственной статистики письмом от 29.11.2005г. No01-02-09/766 (35) разъяснила: Текст письма: О порядке заполнения унифицированных форм первичной учетной документации No КС-2 и КС-3 В Федеральной службе государственной статистики рассмотрено Ваше письмо от 27.10.2005 No И-01-03-27/234, по которому сообщаем. 1. В соответствии с разъяснением Минфина России стоимость оборудования в случае приобретения его подрядчиком и занесения на счет 10 «Материалы» формирует себестоимость выполненных работ по договору подряда, поэтому включается (показывается отдельной строкой) в формы No КС-2 «Акт о приемке выполненных работ» и No К С - 3 , утвержденные постановлением Госкомстата России от 11.11.99 No 100 . 2. Унифицированные формы первичной учетной документации по учету основных средств, утвержденные постановлением Госкомстата России от 21.01.2003 No 7 , разработаны в соответствии с Положением по бухгалтерскому учету «Учет основных средств» ПБУ 6/01 . Акт о приеме-передаче оборудования в монтаж (форма No ОС-15 ) применяется при передаче в монтаж оборудования, поставленного подрядчику заказчиком. 3. Документальное оформление учета основных средств при передаче смонтированного оборудования по унифицированным формам первичной учетной документации не зависит от источников финансирования строящихся объектов. Начальник Управления организации статистического наблюдения и контроля В.А. Струков

Скажите пожалуйста может кто то здесь задавал этот вопрос ,если да то дайте ссылку.Нужно ли включать стоимость оборудования в форму 2 (КС-2) или надо его списывать актом Монтажа.

Вы можете разделить затраты на монтаж и стоимость оборудования ( на практике по бухгалтерии монтаж+ оборудовния или совмещённые затраты , то всё равно стоимость затрат именно это оборудование с монтажём показывается в балансе , а потом его списания), но акт обязателен для ввода в эксплуатацию его.

ufdhbr, в какой акт списания, включить стоимость оборудования в КС-2 или в акт приемки- передачи оборудования в монтаж Форма ОС-15

в оба придётся!

а Вы можите сослатся на какой нибудь документ, просто у нас заказчики любят ссылки на документы. Надо же им доказать , не просто разговоры чтоб были.

.....а для чего ссылаться, если это все законы бухгалтерии и все бухгалтера это знают! Вы КС-2, закрываете с монтажём и стоимостью или счёт - фактуру с накладной даёте на оборудование. Акт подписываете монтажный, а там они его на баланс ставят, актом ввод делают.

Спасибо большое!!!

Согласно стат.отчётности оборудование в КС-2,3 не включаются... Они даже у заказчика числятся на забалансовых счетах... Только ОС-15.

В СК-3 может включаться стоимость оборудования. Ведь КС-3 - справка о стоимости выполненных работ и затрат. В том числе затрат на оборудование. Мне встречалось требование в договорах отражать отдельной строкой стоимость оборудования. И так и делали, на основании ОС-15 - в КС-3. Для бюджета.

Наш заказчик постоянно требует отражать в КС-3 оборудование. КС-3 вообще по требованию заказчика может отражать все. Мы показываем кроме оборудования прочие, общестрой и монтаж, да еще в 2 уровнях цен.

Если оборудование вкл. в КС3 - оно автоматически становиться МАТ... Никак иначе... Нельзя заказчику роводить оплвту за оборудование по КС-3... Нельзя платить понимаете - первоисточки спросите у своих бухгалтеров... Забыл, они же вам не интнресны.

так где истина ?? кому верить?? я поэтому попросил ссылки на документацию что б не было споров

постановление госкомсттата за 99 год про отчётность в стр-ве посмотрите? и всё ясно станет... Добавлено (18.09.2009, 14:53) --------------------------------------------- Не прав я частично. В пост. есть такое - В Справке по требованию заказчика или инвестора приводятся данные по видам оборудования, относящегося к стройке (пусковому комплексу, этапу), к монтажу которого приступили в отчетном периоде. При этом в графе 2 указываются наименование и модель оборудования, а в графах 4, 5, 6 - данные о выполненных монтажных работах. Но видете, разговор о МР, а не ст-ти ОБОР.

оборудование всегда остается оборудованием, для него и в локальной смете графу можно предусмотреть, а в концовке сметы выделение стоимости оборудования обязательно - хотябы из-за необходимости применить индекс, отличный от индекса на материалы ... Для бюджета в справке КС3 всегда отражаются статьи затрат - СМР, оборудование и прочие. Заказчик при открытии финансирования (вернее, для этих целей) составляет сводку затрат (название может быть разное, суть не меняется), в которой постатейно указывает суммы, планируемые к освоению за конкретный период времени (или сразу на объект, если стройка небольшая), и справки КС 3 должны соответствовать сводке, т. е.составляться с расшифровкой и по локальным сметам (актам), входящим в справку, и по статьям затрат всего по объекту и по каждой ЛС (акту)

Oolga, истинно так!

Дайте ссылку на норматив.... Я предоставил выписку из постановления... Зачем в КС-3 отражать ст-ть ОБОР, если его покупал сам заказчик... ОСНОВНОЕ и впринципе единственное назначение КС-3 - обоснование для выписывание счёта-фактуры.. Прочитайте нразъяснения к пост.100. там чётко можно указать наименование оборудования. но ст-ть указывается не цена ОБОР, а ст-ть работ по монтажк этого оборудования. В рбщем не придумывайте... И про ОБОР, к-е может стать МАТ... Нет у меня другого способа, чтобы получить деньги за покупное обор-е, только как через КС=2 и КС-3? Термин "оборудование" прищёл из СССР,я имею ввиду строительство, т.к. там был Госплан и министерства заказчика. Oolga, Ответьте с сылочкой.. Да, а то взяли пример с норда, не утверждать без доказательств.

tulenin, я взяла не пример с Nord, а то, как это происходит при работе с федеральным бюджетом, о чем конкретно и написала. Если Вы работаете с частным капиталом - делайте, что хотите. Мои документы проходят через казначейство, и порядок оформления документов для всех федералов одинаков. Почему именно такое требование к оформлению документов, я тоже подробно описала, если не понятно, могу подробнее. Если государственные средства выделены на ОБОРУДОВАНИЕ, то только на них Вы и можете потратить выделенные средства. Перераспределение допустимо только при наличии обоснования (чаще всего - пересогласование сметной документации). Нет. В КС2 включаются все статьи затрат, и общая сумма по закрытым КС2 должна соответствовать смете. Необоснованное неосвоение федеральных средств наказуемо. Странно, что Вы, с таким опытом работы, об этом не знаете! И ссылка на документ при этом не нужна, извините, но это как 2х2=4. это для Вас, как подрядчика и бухгалтера. А для Казначейства - справка КС3 является подтверждением ЦЕЛЕВОГО расходования бюджетных денег. И это тоже - 2х2=4. Или Вы составляете КС3 в одном экземпляре как приложение к счету-фактуре???? Извините, но функция справки иная. Вы сами поняли, что имели в виду? вроде понятно, можно указать... далее: ????????? Смотрите шире, уважаемый tulenin, а не только на родную бухгалтерию! без комментариев Добавлено (18.09.2009, 17:21)--------------------------------------------- а это еще почему?

У меня очень часто при всех бюджетах проходят как МАТ, манометры, датчики температуры и давления. контроллеры... Мы их сами покупаем, и бюджету нет резона оформлять два консурса на поставку и на подряд... И это не нарушение. Я прошу вас повторно - где указано, что цена ОБОР включается в КС-3... Oolga, понял. и привожк цититу: СПРАВКА О СТОИМОСТИ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ И ЗАТРАТ (форма N КС-3) Применяется для расчетов с заказчиком за выполненные работы. Справка составляется в необходимом количестве экземпляров. Один экземпляр - для подрядчика, второй - для заказчика (застройщика, генподрядчика). В адрес финансирующего банка и инвестора Справка представляется только по их требованию. Выполненные работы и затраты в Справке отражаются исходя из договорной стоимости. Справка по форме N КС-3 составляется на выполненные в отчетном периоде строительные и монтажные работы, работы по капитальному ремонту зданий и сооружений, другие подрядные работы и представляется субподрядчиком генподрядчику, генподрядчиком заказчику (застройщику). В стоимость выполненных работ и затрат включается стоимость строительно-монтажных работ, предусмотренных сметой, а также прочие затраты, не включаемые в единичные расценки на строительные работы и в ценники на монтажные работы (рост стоимости материалов, заработной платы, тарифов, расходов на эксплуатацию машин и механизмов, дополнительные затраты при производстве работ в зимнее время, средства на выплату надбавок за подвижной и разъездной характер работы, надбавки за работу на Крайнем Севере и в приравненных к нему районах, изменение условий организации строительства и т.п.). В графе 4 стоимость работ и затрат указывается нарастающим итогом с начала выполнения работ, включая отчетный период. В графе 5 стоимость работ и затрат указывается нарастающим итогом с начала года, включая отчетный период. В графе 6 выделяются данные за отчетный период. Данные приводятся в целом по стройке, с выделением данных по каждому входящему в ее состав объекту (пусковому комплексу, этапу). В Справке по требованию заказчика или инвестора приводятся данные по видам оборудования, относящегося к стройке (пусковому комплексу, этапу), к монтажу которого приступили в отчетном периоде. При этом в графе 2 указываются наименование и модель оборудования, а в графах 4, 5, 6 - данные о выполненных монтажных работах. По строке "Итого" отражается итоговая сумма работ и затрат без учета НДС. Отдельной строкой указывается сумма НДС. По строке "Всего" указывается стоимость выполненных работ и затрат с учетом НДС. Где здесь про оборудование? Про цену ОБОР. а не цену работ, где? Дайте ссылку на документ, зарегистрирован в Минюсте?

tulenin, Вы не внимательно читаете сообщения. Я вполне доходчиво объяснила, ЗАЧЕМ включается оборудование в акт. У меня масштабы оборудования несколько другие - например, сегментный затвор весом 50 тонн по цене до 360000 руб. за тонну не идет ни в какое сравнение с манометрами, поэтому переход одного манометра в материалы скорее всего никто и не заметит. На этом я прекращаю бессмысленный спор.

И у меня бывает ректификационная колонна...КС-3 только для этого Это вы понимаете? Если включите ст-ть ОБОР, то как выписывать счёт-фактуру? Как? Если нет армугент, то только так Прямо Северный ветер-два...

tulenin, так и выписываем счет-фактуру! На полную стоимость КС3! Потому как оборудование приобретаем сами, и заказчик нам компенсирует все затраты по объекту, в том числе и полную стоимость установленного оборудования с его монтажом. А если оборудование поставки заказчика - это совсем другой порядок оформления документов - бухгалтерских и сметных. А прочие работы и затраты Вы тоже проводите мимо справки? И как Вы объясняете тот факт, что КС2 у Вас на одну сумму (с оборудованием и прочими), а КС3 на другую, причем без расшифровки? А спор на самом деле не имеет смысла, потому что, превращая материалы в оборудование, вы здорово накручиваете на индексах, это Ваш личный случай, ничего общего не имеющий со сметной практикой. И такие не совсем честные способы повышения сметной стоимости не стоит выносить на всеобщее обсуждение, занимаетесь этим, ну и слава Богу. А мой вариант абсолютно прозрачен, все статьи расхода расшифрованы, и попытки обмануть таким образом государство, в отличии от Вас, я не предпринимаю и никого этому учить не буду.

А как заказчик разносит эти затраты СМР и ОБОР? Я ещё раз просто прошу - скажите данные директивного документа, по к-му РАЗРЕШАЕТСЯ влючать СТОИМОСТЬ ОБОРУДОВАНИЯ в КС-3? И всё. Или скажите такого документа нет, и это моё (т.е лично Oolga, ) мнение...Добавлено (18.09.2009, 19:20)---------------------------------------------И ещё включая в КС-3 стоимость ОБОР вы делаете следующее : Нарушение порядка представления статистической информации, а равно представление недостоверной статистической информации влечет ответственность, установленную статьей 13.19 кодекса Российской Федерации об административных нарушениях от 30.12.2001 № 195-ФЗ, а также статьей 3 закона Российской Федерации от 13.05.1992 № 2761-1 «Об ответственности за нарушение порядка представления государственной статистической отчетности».

tulenin, не надо меня статьей пугать, встречное предложение: где написано, что запрещено? Нигде. Это Ваше, tulenin, мнение. Соответственно, что не запрещено, то разрешено, особенно, если это еще и удобно для всех. Я же рассказываю, как фактически работают казначейства, к примеру, Московской, Ленинградской, Вологодской, Саратовской, Пермской, Волгоградской областей, республики Карелия. Это те регионы, которые требуют в обязательном порядке расшифровки статей затрат в справках КС3 на основании данных КС2 (т.е. в этих регионах мы занимались или занимаемся в том числе и монтажом оборудования). У каждого областного казначейства свои формы (естественно, ниже шапки бланка), но суть не меняется. Это требование государства, а не моя прихоть. И требование, подтвержденное логикой и здравым смыслом. В чем это проявляется, я писала выше и повторять не буду. Я работаю с многомиллионными государственными контрактами и такое понятие, как "мое, Oolga, мнение", к сожалению, в моем случае недопустимо. К сожалению, наше ценообразование далеко от совершенства, и не все можно подтвердить документально. В таком случае действуют внутренние директивы рулящих органов, в том числе и казначейства. Прочитайте сообщения, относящиеся к этой теме, но не написанные Вашей рукой - все, кроме Вас, оформляют как я. Оформляете по-другому - Ваше право. Вы не мой эксперт, не заказчик и не подрядчик - убеждать Вас я больше не буду... и в чем же она недостоверная? И все же напоследок: поймите, в указаниях по заполнению форм приведен вариант с оборудованием заказчика, не входящем в общую стоимость объекта. Только в таком случае марка (номенклатура) оборудования может указываться справочно при стоимости выполнения монтажных работ. Если же заключен госконтракт на некую сумму, оборудование в том числе, невнесение стоимости оборудования в акты и справки приведет к неоплате понесенных затрат - Вы за свой счет будете поставлять оборудование? По другим документам Вам не оплатят - прочитайте любой госконтракт: "Оплата выполненных работ.... на основании надлежаще оформленных актов формы КС 2, КС 3". И ничего более! А теперь я на самом деле заканчиваю абсолютно беспредметный спор - требуя от меня документов, Вы свои слова ничем не подкрепляете и не удосуживаетесь внимательно прочитать все сообщения (не только мои) и отвечать на заданные вопросы. Извините, я разочаровалась. Интересно спорить с оппонентом, подкованным не только знанием Кодекса об административных правонарушениях. Надеюсь, в других ветках разговор с Вами будет более предметный, как и было ранее - мне импонирует общение с людьми, глубоко убежденными в своей правоте и умеющими ее отстаивать

tulenin, есть ещё такое понятие как сложившаяся практика бухгалтерского учета, и, имхо, включение оборудования в КС-2 в настоящее время попадает под данное определение

Почитал полемику, очень интересно. Вот только не совсем понял Тюленина, зачем он сложившиеся в его фирме взаимоотношения с Заказчиками пытается выдать за единственно верное решение. Если вся нормативка носит характер рекомендательный, к чему копья ломать. Прав и Тиленин, права и Ольга. Почти все зависит от Заказчика. Ниже привожу трактование Постановления Госкомстата с точки зрения строителей и с позиции налоговой. Вопрос № 161 и Время не советское, нужны гибкие подходы, а у Тюленина гибкость как у стального швеллера (шучу, по дружески). И еще, tulenin, не переходите на личности, не нужны тут сравнения с ветрами и т.п. Я уже обжегся в свое время, потому и не захожу почти на форум

Коллеги, а вы ничего не путаете? Вопрос - кто покупает ОБОР? Ответ-заказчик. Иногда покупает подрядчик... Но тут другой принцип вступает в действие, не договор строит.подряда, а договор куплт-продажи. Так вот нет такой сложившейся практики... Раи интереса сходите к своему бухгалтеру т спросите как он проводит посчетам ОБОРУДОВАНИЕ. Он вам покажет забалансовые счета, т.е. счета которые не отражаются в балансе. Далее, если подрядчик сам купил ОБОРУДОВАНИЕ, то схема действия следущая, он сначала должен продать его заказчику (документы-ТТН, накладная, сч.-фактура) и составляется ОС-14 (посмотрите там последнее - отметка о поставке полкченного оборудования на баланс). И далее подрядчик получает от заказчика ОБОР по ОС-15 (и тут последнее. что указывается. что оборудование принимается на ответственное хранение, т.е. это не подрядчика баланс). И в ОС-14 нет представителя подрядчика, только изготовитель, поставщик. перевозчик... А в ОС-15 есть представитель монтажной организации, и это может быть не генподрядчик. И ещк slavalit, а под какое определение попадают давальческие МАТ? Почему их по сложившейся практике не вставляют в КС-3 отдельной строкой, а вычитают в КС-2 перед НДС...Добавлено (19.09.2009, 10:43)---------------------------------------------Nerus, свою правоту я в 161 вопросе нашёл - А где про позицию налоговой?Добавлено (19.09.2009, 10:58)---------------------------------------------Утверждены Постановлением Госкомстата России от 11 ноября 1999 г. № 100 Унифицированные формы первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ Прочитайте в этом документе про КС-3. там всё понятно. Там одна "красная нит" - расчёт за выполненные работы и компенсация прочих затрат. Основа составления - сметные СМР и прочие по 9 гл. Нет там ничего про ст-ть ОБОР... Понимаете, ничего нет... Какое вам объяснение ещё надо... Oolga, не верю я ни одному вашему объяснению про КС-3 с оборудованием... У вас же с каждой КС-3 идёт не доплата в сумму ОБОР. Я ещё пойму объяснение, что вы составляете два КС-3 на один месяц, первый с указанием ст-ти ОБОР - для заказчика и казначейства - показатьобщие расходы заказчика, вторую-для подрядчика и заказчика, чтобы выписать счёт-фактуру для компенсации затрат подрядчика. Но тут же вопрос, Oolga, почему вы в КС-3 не включаете затраты заказчика по главам 10-12? Или увас казначейства не контролируют эти расходы, а только ст-ть оборудования? Где логика? Поэтому и не верю в требование казначейств про ОБОР. Добавлено (19.09.2009, 11:32)--------------------------------------------- Про счёт О7 прочитайте...

tulenin, насчет сложившейся практики : Вопрос: Организация строит объект. В его стоимость также входит и стоимость оборудования. Это оборудование можно оформить только актом о приемке-передаче оборудования в монтаж (форма N ОС-15) или еще нужно включить в справку о стоимости выполненных работ и затрат (форма N КС-3)? Ответ: Стоимость оборудования нужно включить в справку о стоимости выполненных работ и затрат (форма N КС-3). Ведь в ней отражается общая стоимость объекта с учетом затрат по его строительству и монтажу оборудования. Это следует из Указаний по применению и заполнению форм по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ. Они утверждены Постановлением Госкомстата России от 11 ноября 1999 г. N 100. Е.В.Воронина Аудитор Источник: "Главбух". Приложение "Учет в строительстве", 2006, N 2 Ссылка на материал: ещё : 2. Организация является заказчиком. Подрядчик производил для нее монтаж слаботочных систем, а также приобретал оборудование (компьютеры, принтеры, видеодомофоны и т. д.). Все эти затраты он отразил в формах № КС-2, № КС-3. По каким документам заказчику приходовать указанное оборудование? И должен ли подрядчик выставить общий счет-фактуру или отдельно на материалы и отдельно на выполненные работы? Все зависит от условий договора подряда. Если согласно договору в систему входит оборудование, подлежащее монтажу, то его стоимость включается в смету, определяющую общую стоимость выполняемых работ, отражается в формах № КС-2 и № КС-3 и оплачивается заказчиком в общей цене договора. При этом следует учитывать, что форма № КС-2 определяет только состав и стоимость выполненных работ (с учетом стоимости оборудования), но не служит основанием для передачи оборудования заказчику. Для передачи имущества следует выписать общий акт на передаваемый перечень оборудования (либо отдельные акты на каждое наименование) и сделать в нем пометку, что отдельной оплате оборудование не подлежит со ссылкой на форму № КС-2, в которую включена его стоимость. Унифицированной формы акта нет, он может быть составлен организацией с соблюдением ст. 9 Федерального закона от 21.11.96 г. № 129-ФЗ. Счет-фактура в этом случае выписывается на общую сумму выполненных работ с учетом стоимости оборудования. Если же в монтируемую систему оборудование не входит, а приобретается отдельно и поставляется заказчику, то для подрядчика это обычная торговая операция. Стоимость оборудования в этом случае в форму № КС-2 не включается, а указывается в накладной. Счета-фактуры выписываются отдельно - на поставку оборудования и на выполненные работы. Источник: из другой темы Федеральная служба государственной статистики письмом от 29.11.2005г. No01-02-09/766 (35) разъяснила: Текст письма: О порядке заполнения унифицированных форм первичной учетной документации No КС-2 и КС-3 В Федеральной службе государственной статистики рассмотрено Ваше письмо от 27.10.2005 No И-01-03-27/234, по которому сообщаем. 1. В соответствии с разъяснением Минфина России стоимость оборудования в случае приобретения его подрядчиком и занесения на счет 10 «Материалы» формирует себестоимость выполненных работ по договору подряда, поэтому включается (показывается отдельной строкой) в формы No КС-2 «Акт о приемке выполненных работ» и No К С - 3 , утвержденные постановлением Госкомстата России от 11.11.99 No 100 . 2. Унифицированные формы первичной учетной документации по учету основных средств, утвержденные постановлением Госкомстата России от 21.01.2003 No 7 , разработаны в соответствии с Положением по бухгалтерскому учету «Учет основных средств» ПБУ 6/01 . Акт о приеме-передаче оборудования в монтаж (форма No ОС-15 ) применяется при передаче в монтаж оборудования, поставленного подрядчику заказчиком. 3. Документальное оформление учета основных средств при передаче смонтированного оборудования по унифицированным формам первичной учетной документации не зависит от источников финансирования строящихся объектов. Начальник Управления организации статистического наблюдения и контроля В.А. Струков

Где там сказано про это...Там только ст-ть работ есть и прочие. Если включаю ОБОР из ССР, то почему не включаем гл.10-12? В локальных сметах нет ОБОР...

tulenin, я и не утверждал этого . Если исходить только из постановления Госкомстата России от 11 ноября 1999 г. N 100, то там действительно этого нет Нет этого и вдругих нормативных документах. Но на практике есть Заказчикам проще заключить один договор подряда, включив в него стоимость оборудования, чем заключать договор подряда и договор поставки оборудования. Тем более, что тогда, если заказчик - бюджет, нужно будет проводить два отдельных аукциона.

Но это не правильно, один-договор. Как выписывать сч.-фактуру на основе кс-3, если ОБОР закуплено заказчиком(классическая схема - поделены СМР с прочим и оборудование)... Я понимаю про бух.учёт с 2009 года, где прописатьэто разрешено в учётной политике предприятия... А до 01.012009... И ещё как же счёт 07 у заказчика и форма КС-3 на оплату подрядчмку? Сметчики от заказчика есть? Вот у кого спросим про ОБОР в кс-3... Может дадут ссылку на директиву.

На оборудование есть отдельные локальные сметы МДС 81-35.2004: 4.1. Локальные сметные расчеты (сметы) на отдельные виды строительных и монтажных работ, а также на стоимость оборудования составляются исходя из следующих данных: параметров зданий, сооружений, их частей и конструктивных элементов, принятых в проектных решениях; объемов работ, принятых из ведомостей строительных и монтажных работ и определяемых по проектным материалам; номенклатуры и количества оборудования, мебели и инвентаря, принятых из заказных спецификаций, ведомостей и других проектных материалов; действующих сметных нормативов и показателей на виды работ, конструктивные элементы, а также рыночных цен и тарифов на продукцию производственно-технического назначения и услуги. 4.43. При составлении сметных расчетов и смет в них рекомендуется раздельно определять стоимость: оборудования, предназначенного для производственных нужд; инструмента и инвентаря производственных зданий; оборудования и инвентаря, предназначенных для общественных и административных зданий. Потому, что эти затраты при любом раскладе не могут быть затратами подрядчика. Мы же тут говорим об оборудовании приобретаемом подрядчиком?

А как ОБОР у подрядчика бывает? Именно проведённые как ОБОР МТЦ... На каком счёте в бухгалтерии они числяться но 07 нельзя, а МТЦ на забалансовых не подлежат продаже и вкл. в затраты на себестоимость... Если ОБОР покует подрядчик, сам списывает по М-29, и тогда это ОБОР станет МАТ. А вот как ОБОР продаётся подрядчиком на основании КС-3 я не понимаю... Иначе зачем его вкл в КС-3... Но главное где написано про ст-ть ОБОР в составе КС-3? Просто дайте ссылку и всё.

В официальных документах нигде. Только в разных разъяснениях для аудиторов и бухгалтеров

Тогда разъяснения налоговиков, счётной палаты, госкомстата или минфина... Но не за подписью аудитора какого-либо ООО

В инете много информации о семинарах и курсах для бухгалтеров по теме правильности заполнения КС-3. Сметчик заполнил эту форму с оборудованием или без, отдал бухгалтеру, тот будет отдуваться перед налоговой. А налоговая и бухгалтерия прислушивается к консультантам своего ведомства(аудитор, ООО или др). Сметчики прислушиваются к консультантам своего профиля. Тюленину понравился ответ на вопрос № 161 в моей ссылке, а там, кстати ответ дает тоже специалист ООО МЦЦС Наша бухгалтерия никогда не выделяет оборудование в КС-3, стоимость его сидит в общей сумме СМР(если мы приобретаем). Если куплено и поставлено Заказчиком на объект, наша бухгалтерия просто не включает стоимость оборудования Заказчика в КС-3, потому что я в КС-2 тоже не включаю его в расчет, или же делаю возврат. Ни разу никто не прицепился за несколько лет работы. Но если Заказчик потребует, то не только оборудование, но что угодно и как угодно ему включим в КС-3, лишь бы рассчитался. Такие вот дела

tulenin, Вы очень НЕВНИМАТЕЛЬНО читаете сообщения, иначе бы вот этого не было: Повторяю еще раз, терпения мне не занимать: Мы, как подрядчики, за свой счет заказываем изготовление оборудования индивидуального изготовления, или приобретаем серийное. И включаем его стоимость в КС3. Заказчик нам компенсирует эти затраты. Как проводит бухгалтерия - посетите любой бухгалтерский сайт. И при чем здесь расходы заказчика? Перечитайте еще раз свои ответы на мои сообщения - меня Вы не слушаете, а очень агрессивно настаиваете на своем частном случае - оборудование поставки заказчика. А я пишу про другую практику: единый тендер на поставку оборудования с его монтажом. Читали бы внимательнее - поняли бы сразу, что с такой ситуацией Вы не сталкивались. Разговор ни о чем. Верю - не верю - ромашка какая-то. Это просто не Ваш случай.

Первое верное решение. И сл-но это уже МАТ с вкл.ЗУ.... Ч.Т.Д. Второй правильный вариант. Дайте хоть пару ссылочке про такие конкурсы (акционы, котировки)...Дайте ссылочку на ресурс в инете. А что где-то ещё проводят ТЕНДЕРЫ?

Тендер (англ. tender - предложение) — конкурентная форма размещения заказов на поставку товаров, предоставление услуг или выполнение работ по заранее объявленным в документации условиям, в оговоренные сроки на принципах состязательности, справедливости и эффективности. Термин «тендер», используемый в повседневной речи, может являться как аналогом русских терминов конкурс или торги, так могут подразумеваться и внеконкурсные (но конкурентные) процедуры, например запросы котировок, запросы цен, запросы предложений. В законе 94-ФЗ отсутствует термин «тендер», поскольку является заимствованным из английского языка путем калькирования (заимствования структуры элемента чужого языка) без его перевода и отражения истинного смысла слова. Вместо него используется более правильный термин, присутствующий в законодательстве РФ - открытый конкурс. Также закон определяет такие типы закупок как запрос котировок, открытый аукцион, открытый аукцион в электронной форме, предварительный отбор, биржевые торги.

tulenin, Да махните вы рукой на чужие проблемы, ну пусть в каждом городе заполняют КС-3 так, как у них принимают контролирующие органы и Заказчик. У вас по -вашему, у Ольги тоже все отработано, у других тоже свои решения. Не бывает в жизни два цвета: черный и белый, не бывает закона в России, который нельзя извратить в толковании. Вы умный специалист и на форуме ждут от вас четких и грамотных советов, подсказок но не доказательств вашей правоты или уровня профессионализма. Ведь не всегда же вы бываете правы, не так ли? Помните, как в древнем Вавилоне ставили диагноз больным? Вот и на форуме тоже самое, кто с чем сталкивался, тот тем и делится, но не представляет это как единственно верное

tulenin, пожалуйста, сколько угодно: например, электронная газета - конкурсы на поставку и монтаж оборудования подергала из разных отраслей, что бы нагляднее было: и вот еще, например: ... и обратите внимание насчет употребления в разговорной речи слова "тендер" - посетите пару-тройку официальных сайтов, а то уже не знаете, к чему прицепиться - цепляйтесь более корректно и по делу, а еще лучше обратите внимание на свои грамматические ошибки - некоторые Ваши сообщения вообще не читаются. Так вот. Если вы что-то не знаете, не сталкивались и это не практикуется в Вашем регионе (кстати, не известно в каком) - это не означает, что такого не существует в природе. Так что же Вы спорите о предмете, которого ВООБЩЕ не знаете? Вы же в этом сами признались: Открытым текстом! Так и чего спорить-то? Не знали - теперь знаете. Никогда не поздно. И еще раз повторяю - считаю спор беспредметным, засоряющим форум и продолжать, если только Вы опять не перейдете на личности, не собираюсь.

оптять это самоуничижение.... глупо... по детски.. от Вас никак не ожидал.. Егор,когда заканчиваются аргументы.. начинают выяснять кто умнее.. Мужики,ну нельзя же становиться консерватором после 50 и считать,что все знаешь про все... а с оборудованием в разных избушках по разному.. но в любом случае это основные затраты объекта.. и попробуйте их не отразить в отчетной документации.. А жизнь прекрасна и удивительна даже только за то,что познание истины безгранично...

Я же не про себя, кто-то ссылается на сайт ФГУ ФЦЦС, кто-то на КЦЦС, кто-то на Носенко... Кто сошлётся на этот сайт... Мнение на всех этих сайтах РАВНОЗНАЧНЫ... И утверждение любого автора здесь + утверждению Носенко... Т.е. ничтожны без ссылки на официальный докумен, зарегистрированный в Минюсте... Про КС-3 и оборудование... На одном из вышеуказанных ссылок, есть ссылка на оформление ЧЁТКО ОГОВОРЕННОГО акта, никакого отношения к КС-3 не имеющего... И в этих случаях оформление КС-3 должно проходить по правилам оформления договорной цена...Добавлено (20.09.2009, 17:27)--------------------------------------------- Тут прдставлена форма акта приемки работ по этому госконтракту.... Ничего похожего... См. сами АКТ Выполненных работ г.Киров «___» _________ 2009г. Федеральное государственное учреждение «Приволжский окружной медицинский центр экспертизы качества препаратов крови и исследования фракционирования донорской плазмы Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития», в лице генерального директора Леванова Сергея Вадимовича, действующего на основании Устава, именуемый в дальнейшем «Государственный заказчик», с одной стороны и _______________________, в лице ______________________________, действующий на основании __________________________________, именуемый в дальнейшем «Поставщик» с другой стороны, составили настоящий Акт о нижеследующем: 1. В соответствии с государственным контрактом № __________ от «___» __________ 2009 г. Поставщик выполнил обязательство по поставке и монтажу Товара, а именно ________________________________________________________________________________ _______________________________________________ _____________________________ 2. Фактическое качество Товара и монтажа соответствует (не соответствует) требованиям государственного контракта: ________________________________________________________________________________ ____________________________ ____________________________________________________ 3. Вышеуказанные поставка и монтаж согласно государственному контракту должны быть выполнены «___» __________________ 2009 г., фактически выполнены «___» ________________ 2009 г. 4. Недостатки Товара и монтажа (выявлены, не выявлены) _______________________________________________________________________________ ____________________________________________ ___________________________________ _______________________________________________________________________________ ______________________ ________________________________________________________ 5. Результат поставки и монтажа по государственному контракту: Сдал: Поставщик ___________________________ М.П.Принял: Государственный заказчик ___________________________ Коллеги где здесь КС-2.... И ещё посмотрите п. 1, а там следующее "Поставщик выполнил обязательство по поставке и монтажу Товара...", где здесь ссылки на строительство и стройку.... Здесь поставка ТОВАРА и его монтаж... Нет отдеьно ст-ти работ, ст-ти оборудования.... Требования Заказчика оформлять акт приемки в иопределённой форме, и это ни как ни КС-2 или Кс-3...

tulenin, - ключевое слово! Попробуйте не искать подтверждения своей правоты, а найти новое для себя - тогда и найдете что-нибудь! Вот здесь представлена конкурсная документация по реконструкции ВСШ. Под словом реконструкция оборудования в данном проекте понимается демонтаж старого и монтаж нового оборудования - гидротехническое оборудование на шлюзе до такой степени изношено, что его ремонтом заниматься просто опасно для жизни людей, проживающих ниже по течению, подтверждение этому поищите в инете сами. инфы про износ достаточно. Если останутся насчет этого сомнения - попрошу передать мне и вышлю лично Вам смету, дабы Вы убедились, что речь идет о монтаже нового оборудования. Для монтажа гидротехнического оборудования необходимо выполнить некоторые строительные работы - его нельзя просто снять и поставить.Обратите внимание на пункты 9.2 и 10.2 госконтракта. Заказчик - ФГУ "Волго-Балт" (Управление Волго-Балтийского канала) - известен любому школьнику. Если сомнения еще останутся, вышлю, опять же, лично Вам, справку КС3 по другому объекту, но с тем же заказчиком и содержащую ту самую расшифровку. Надеюсь, что хотя Вам это в жизни не пригодится, но к сведению Вы все же примите. Да, еще - обратите внимание на цену контракта - миллиард. Стоимость оборудования при этом составляет более 50% стоимости контракта и превратить его в материалы, как Вы практикуете, не получится - индекс не тот, а расчет по федеральным заказам изначально идет в базовой стоимости. Да, и еще - ФГУ "Волго-Балт" и Oolga - не одно и то же, крупнейшей структуре-то Вы , надеюсь, поверите! (Специально нашла объект, не имеющий никакого отношения ко мне и моей организации)

Я с вами согласен, и про млрд. руб, и 50% ст-ти на оборудование... Это нормальный конкурс как на ПИР. так и на СМР (в т.ч. и на поставку ОБОР) Вот идоказательство, п.1.4.1, разд.1.3. Начальная (максимальная) цена государственного контракта 1 199,0678 млн. рублей В том числе на 2009 год – 91,0 млн. руб. Стоимость работ определяется участником конкурса, с подтверждением сметной документацией и должна включать все расходы, связанные с организацией и выполнением работ Цена выполнения работ является твердой на весь срок исполнения государственного контракта. Здесь указано ясно... Далее...Причёи здесь ваше утверждение а в п.1.3.1 Вид и предмет конкурса Открытый конкурс по объекту: «Вторая очередь комплекса работ по реконструкции отдельных элементов Верхне-Свирского шлюза»

tulenin, да потому что Вы опять читать не хотите: это реконструкция оборудования шлюза. "Отдельные элементы" - это и есть оборудование . Все остальное в шлюзе называется "сооружение" (подходные палы, головы , стены, днище и пр.) А ведь в конкурсной документации все написано и для неспециалиста достаточно понятно... Проект состоит из локальных смет согласно заданию на проектирование: каждая смета начинается с демонтажа старого, продолжается монтажом нового плюс строительные работы по разборке бетонных конструкций и обратной заделке, ну и немного общестроя. Стоимость оборудования включена отдельной позицией в смету согласно калькуляции завода-изготовителя - монополиста ССМ (Волгоград). Что же Вам непонятно? Оборудование индивидуального изготовления (оно не может быть серийным, такова специфика), заказывает и оплачивает подрядчик. Заказчик по подписанным актам и справкам компенсирует все затраты (это Вы заметили) - в том числе, соответственно, и стоимость оборудования (читайте пункты контракта 9.2 и 10.2). Т.е. на все сметы составляются акты и справки - других документов вы же не обнаружили в договоре? Вроде по-русски все написано. Еще раз предлагаю - лично Вам (это все же не мои документы) могу выслать на Ваш ящик. Только боюсь, что получив документы, вы в своем неверии пойдете дальше - скажете, что механическое и гидравлическое оборудование гидротехнических сооружений оборудованием не является. Огорчу - это самое настоящее оборудование, достаточно сложное и дорогостоящее - посмотрите, к какому классу относятся судоходные шлюзы. Еще раз советую - перестаньте "ловить" меня и разыгрывать из себя Станиславского с его "не верю", а попробуйте открыть для себя новое - это всегда интересно и полезно.

tulenin, Oolga, считаю, что спор беспредметный. В нормативных документах четких указаний по этому вопросу нет. На практике же применяются разные варианты. Предлагаю спор прекратить, тем более, что он далек от темы этого топика

Давай те разделю вопрос .... Смета является общей стоимостью строительства для обоснований инвестиций. В смету входят затраты как подрядчика так и заказчика. мы учли в смете стоимость оборудования к примеру Гидроагрегата. Вопрос :Нужно ли их включать в КС-2 и КС-3 если их купил заказчик или купил подрядчик и передал их заказчику и т.д.??какие есть акты списания, акты передачи в общем как правильно все это оформляется и сдается, может все зависит от договора??? только пожалуйста не отходите от темы - эта тема актуально, очень много споров бывает между сторонами !!

Вам надо почитать сначала про материалы Заказчика и подрядчика. Теперь про оборудование-конкретики вы не найдете, так же как и то, что считать оборудованием. КС-2 -это отражение сметы и, если в смете включено, то и в КС2 тоже должно быть. Но здесь опять же зависит от Заказчика- все упирается в ЛЗ, поэтому вы можете в КС-2 его не указывать, а приложить к КС акт о его покупке и доставке, но в КС3 и реестре Вы указываете оборудование обязательно. Кто покупает как в материалах, разницы нет. А вот это все Вы прописываете в договоре, кроме бюджета, в нем будете делать как скажут. Списание оборудования здесь была тема-читайте. Вы вообще хотите конкретики (мы ее тоже ХОЧЕМ), но если бы она была-нас бы здесь не было.

Уверена, что достаточно конкретики. Если читать документы по буквам и не ударяться в эмоции. Как совершенно справедливо указывает Prado80. Позволю себе кратко по пуктам, надеюсь - в заключение темы. 1. МДС35. Пункты 3.14, 4.2, 4.4. Стоимость приобретения оборудования - составная часть сметной стоимости строительства, и включается в сметы отдельными разделами. Необязательно отдельными сметами. 2. Постановление Росстата № 100 от 11 ноября 1999 г. Акт КС-2 составляется на объём и стоимость СМР. Оборудование - это не СМР. И хоть оно и будет в локальной смете, включению в КС-2 оборудование не подлежит. Справка КС-3 составляется на полную стоимость затрат соответствующего периода строительства. В справку КС-3 по согласованию может включаться стоимость оборудования. Как правило, так и делается на практике, и в первую очередь при бюдэете. В логоворе даже прописывается специально - какие формы составляются на сдачу-приёмку оборудования и что на их основании вносятся данные отдельной строкой в КС-3.

дай те ссылку чтоб скачать !!!

"...а также прочие затраты, не включаемые в единичные расценки на строительные работы и в ценники на монтажные работы (рост стоимости материалов, заработной платы, тарифов, расходов на эксплуатацию машин и механизмов, дополнительные затраты при производстве работ в зимнее время, средства на выплату надбавок за подвижной и разъездной характер работы, надбавки за работу на Крайнем Севере и в приравненных к нему районах, изменение условий организации строительства и т.п.)" Можно двояко трактовать

Prado80, А разве КС-3 не составляется на основе КС-2? Хотел промолчать... Но такое... См. разъяснение Госкомстата... И вопрос- как проверить КС-3. если она по цифрам не совпадани с КС-2 (см. пост 148)..

А можно не трактовать двояко. Если вспомнить базу 1984 г. в части затрат, относящихся на объём СМР. И вспомнить графы объектной/сводной смет. То есть речь идёт о том, что относится на объём СМР. Удорожание, ВЗиС и ЗУ: За исключением, видимо, затрат на подвижной и разъездной характер работ. Но здесь я не уверена - может, это доплаты к ОЗП/ЗПМ и на них надо НР и СП.Добавлено (23.09.2009, 11:49)---------------------------------------------tulenin, ну даёте... как бы помягче.... кому ни-попадя... КС-3 составляется на основе КС-2. И? Чего не договариваете-то? Где сказано, что только и исключительно на основе данных КС-2, и категорически низзя никакие другие данные ни на каких других основах добавлять? Опять это кусочное выдёргивание даже не цитат, а отдельных букв почти-что. А проверить КС-3... Проблему можно выдумать и на менее ровном месте. Реестр документов составить, веключенных в КС-3, и всего делов. У меня техник самой низкой квалификации это делает, в вечерней школе доучивается, среднего образования для этого даже не требуется! Пожалуйста, tulenin, не портите настроение. Ну не лезьте пжалста с эмоциями, передёргиваниями и умничаньями. Вроде как Вы всё сказали, умейте замолчать. Дайте пожалуйста спокойно доразобраться, поспорить - аргуменированно. Прекратите повторяться уже.

Nord, думаете Росстату, или налоговой, или юристам есть дело до того что там у нас в ОС или ССР . Для них понятие "прочие" и "т.п." в данном случае может сильно отличаться от нашего

Я не думаю, а знаю. Не может реально отличаться, ещё и нас поучить могут, как правильно. И разобраться - тоже не откажутся. Ну не встречались мне тупые ограниченные проверяющие за 20 лет работы, в разных регионах.

Nord, ну почему тогда укоренилась практика включения стоимости оборудования в КС-3, если все знают что это не правильно? И даже куча разъяснений опубликована, что это правильно... В содидных изданиях... Вроде как опытными аудиторами и бухгалтерами...

Это правильно - включать в КС3 стоимость оборудования. Постановление № 100 это разрешает. Не обязывает. На практике - всегда оборудование включается в КС-3. Почему, Ольга объяснила - учёт базисной накопительной стоимости, индексация специальным индексом и т.д. По постановлению № 100 нет прямого текста о допустимости невключения в КС-3 стоимости оборудования. Поэтому и есть много разъяснений - что оборудование включать в КС-3. Потому что так, в конечном счёте, правильно для практики отслеживания освоения договорной стоимости. И логично. В КС-3 - оборудование на основании отедльных форм: ОС-14, которая делается на основании ТОРГ-12.

tulenin, Но сумма КС3 не обязательно должна совпадать с КС2...

А как проверить тогда КС-3... Разрешает включать ст-ть РАБОТ по монтажу оборудования... Где про ст-ть ОБОР?... При получении ОБОР не всегда кладовщик знвет ст-ть ОБОР... Пример? Пжлста... НПС-1 в ЯНАО, а бухгалтерия в Крвсноярске.... Ванкорнефть..

В постановлении Росстата № 100, ну сколько уже можно? Соизвольте почитать документ-то: "Выполненные работы и затраты в Справке отражаются исходя из договорной стоимости." Т.е. есть в договоре затарты на оборудование - они и отражаются в КС-3. Я уже отвечала, здесь и сегодня. Вам совсем ничего непонятно из моего ответа?

Оборудование... Это СМР7 Или затраты? Или оборудование оно иесть оборудование... Ничего, сегодня я в конторе...

tulenin. С какого рожна оборудование может быть СМР? Объясните, пожалуйста, Вашу глубокую мысль, tulenin. Как можно вообще задаться таким вопросом - оборудование это СМР, или не СМР, и какие затраты...??? Если только сознательно забывать документ немедленно после его прочтения. А именно, МДС35: локальные сметы могут включать затраты на приобретение оборудования.... А также, форму объектной/сводной сметы: графы М и М Р, графу оборудование.... Разные графы - разные затраты. Это разве где-то отдельно разобъясняться должно??? Почему и ддлля кого такого непонятливого, простите?

Разъяснение Госкомстата: про ОБОР - никогда и нигде... Особливо в Кс-3, и НДС платите со ст-ти оборудования, или вкл. НДС от оборудования в расчёт по НДС...

Да, заколебал уже этот бред. Не существует такого документа, что единственной основой КС-3 являются КС-2. Да, КС-2 являются основой для КС-3. Но не единственной.

Очень интересная тема. Но попробуйте объединить учет в строительтве, учет в бухгалтерии, учет в налоговой. Везде свои понятия. А пока там нет ничего общего, то права налоговая.

cvp, и что думает налоговая по этому вопросу?

Тему раздули чрезмерно Я уже предлагал всем оставить все как есть. Если у Тюленина в фирме принято так, то пусть и продолжает, если у Ольги принято по другому, но без осечек проходит все инстанции-значит тоже правильно, зачем ее переубеждать. Мое личное мнение: С момента передачи сметчиком КС-3 в бухгалтерию отвечать по акту перед налоговой будет бухгалтер, и потому составлять надо с ориентацией на ГНИ и поэтому в нашей фирме КС-3 составляет бухгалтер, так как ей нужно. А доказывать, что правильно, а что нет бесполезный номер при нынешней неразберихе в нормативках

Да конечно, всегда проще не доказывать, а "делать что велят", а там хоть трава не расти. Ничего такого нет у бухгалтеров, что противоречило бы обсуждённому здесь. И никогда я не слышала от бухгалтеров "переделать правильное на неправильное". Наоборот, делаешь как правильно, потом объясняешь потихнонечку без шума и пыли почему так сделано. А не иначе. И получаешь "большое спасибо", и далее всё по-нормальному. Ну максимум иногда сейчас разбираемся, редко-редко - оборудование или материал. Потому что одно и то же изделие может быть как оборудованием, так и материалом. Но и там уже все подходы обкатали, просто сесть да доразобраться по-быстренькому иной раз приходится...

Я имел в виду участников спора, а вы про что? кому проще делать, что велят. Т.е. не надо Тюленину доказывать, а делать, что он велит?

Всё знвете, всё можете.... У нас вот есть в базе ТЕР такой материальчик за номеров кода -500-9016-90607... Это МАТ или ОБОР? Код есть - значит МАТ... А обзывается - трансформатор силовой маслянныйТМГ(ТМ)-1000/10-У! 6(10)/0.4 Y/Yy-0... Так, что это? Цена 414 тыс. без НДС...

Ну если бы Тюленин был бы чьм-то главбухом, и этот кто-то делал что велит Тюление и молчал при этом в тряпочку... что низзя оборудование в КС-3, и никак иначе, что КС-3 только исключительно по КС-2... Или этот кто-то перед своим главбухом молчит, не показывает обоснования возможных иных действий: что можно в КС-3 оборудование включать, что в КС-3 входят данные не только по КС-2, но и другие договорные затраты. Никакой такой неразберихи в данном случае, по обсуждаемой теме - не вижу. Кто хотел понять - понял.

Ну не вкл. Лукойл и Роснефть ОБОР в КС-3... А если ЖЭУ в Юрюпинске это делают... Бесполезно спорить... Я в посте 74 написал про трансформатор... К-й МАТ

А... в чём спор? И не ЖЭУ в Юрюпинске, а Росатом и Транснефть и в Москве и по всем регионам и весям включают оборудование. Если - оно - не по отдельному договору поставки - а по общему договору СМР=поставка.

Nord, а как прокомментируете мой пример про трансформатор?

Да очень просто! И Вы это сами прокомментировали: "у НАС В ТЕРах"!!! Т.е. это только у Вас, а не у всех и везде!

Но ведь это бюджет всех уровней (и местный, и республиканский, и федеральный).... Хотяэто однозначно ОБОР по нормам 84 г., и по ФЕР...

Может что б не спорить кто нибудь задаст этот вопрос Минрегиону или какому нибудь Координационому центру (КЦЦС , ФЦЦС или МЦЦС ) тоже давайте выберим чтоб не было споров.... -" типа -этот Координационый центр для меня не авторитет" Добавлено (26.09.2009, 12:28)---------------------------------------------а потом ответ здесь опубликует!!!

Нет, для меня именно наш башкирский РЦЦС - авторитет... Меня работа с ними устраивает... На фига яуду куда-то писать... Обор-е, как не включал в КС-3, так и не буду... Если ОБОР купили сами, так и будет это МАТ с накрутками в 9 главе... Никак иначе...

tulenin, если уж пишите название города то постарайтесь делать это хотя бы правильно Потому как не для всех форумчан этот город абстракция

А что Ваш РЦЦС ни кому не подчиняется???))))

Prado80, допустим наш РЦЦС подчиняется министерству строительства края, которое в свою очередь подчиняется губернатору. Думаю и в Башкирии что-то типа этого

Нет, ООО у нас...

я имел ввиду не местное значение, а Федеральный центр! Может Башкирия объявила независимость???

tulenin, это лучше, значит не зависимы ни от кого... Могут руководствоваться только законами и нормативными актами

Не совсем так... У нас в РБ всё зависит от Муртазы Губайдуловича Кроме это. есть же и учередители-хозяева...

но это не только у Вас - это и во многих регионах России

Да чего тут комментировать-то? Стыдитесь, Тюленин! Да, в вашей башкирской базе это материал. А что, ваши господа-башкиры никогда ни в чём ошибиться не могут? Могут. А совсем без ошибок - бывает только в психбольнице, повторюсь. Ну свертесь с классификатором амортизационных групп. Ну за бухгалтерами последнее слово - по отнесению изделия к оборудованию или к материалу. Ну редко когда в моей практике бывают расхождения между сметными и бухгалтерскими правилами. Но всё-таки редко-редко но бывают... Ну писала я об этом обо всём уже, Тюление. Не раз, не два и даже и не три. Одному Вам непонятно и чего-то зачем-то продолжает хотеться вопрошать. Ну зачем? Ну косякнули ваши башкортостанцы, и всего делов.... Вон ФЦЦС ажно всю базу заменил на ред. 2008 г., 70 тыс. ошибок или около того исправил... Опять же милости просим с вашими башкоротосанскими правилами к нам в столицы... так сказать... Будете делать - как ФЕР и ТСН говорят! Не разочаровывайте меня окончательно, Тюленин. В тупости Вас не подозреваю. Но даже неумение признавать свои ошибки должно иметь предел. Он настал. Это очевидно.

Ну там ведь не только материалы, а ещё изделия и конструкции. Можно ли назвать оборудование изделием? Или конструкцией? Имхо, можно...

Зачем? Уж лучше вы к нам со своими ТСНами... Ха-ха-ха... На сей момент сравните всё по арматуре (задвижки, краны, заслонки...)... и ещё, аоборудование в амортизации не по сметам или Кс-3, а по ведомостям установленного оборудования, как приложение к Акту приемки объекта госкомиссией... Может и грубо скажу , но именно ваше мнение г-жа СВ мне давно безразлично...

Изделие можно отнести к оборудованию или к материалу. Наоборот вроде как незачем. Конструкции - как правило, строительные, то есть материалы. Тюлени, если моё мнение Вам безразлично - тогда зачем Вы его обсуждаете? Ведомости смонтированного оборудования, по-Вашему, совершенно отдельно возникают из ничего? А в Башкирию мы совершенно спокойно с ГЭСНами заходим. Ну не упирались мы в ваши ТЕРы за наши деньги, и всего делов.

tulenin не ошибается потомучто уних - " всё зависит от Муртазы Губайдуловича"

Nord, вы напрасно заводитесь.. Егор показывает "ляпы"...чуть-чуть хохмитЪ.. И хочет четкой классификации..коей в природе Не существует... И правил...кои тоже разные.. Егору: в ССЦ (от П.В.) трансформаторы с данным кодом классифицированы как ОБОРУДОВАНИЕ.. В ССЦ бюджетном-как материал... Тако что у нас в Питере это и ТО и ДРУГОЕ...

А потом оказалось, что эта база тоже вся неправильная и сделали базу 2009 года

Может и объект назовёте? Почему из ничего... Из КС-15, а не из КС-3... А амортизация- только после ввода объекта в эксплуатацию... И ещё вопрос ко всем - если ОБОР вкл в КС-3, значит КС-15 не составляется? Или как?

Nord, Изделия согласно ГОСТ 2.101-68 Единой системы конструкторской документации в зависимости от наличия в них составных частей подразделяют на две группы: * Неспецифированные — не имеющие составных частей (к таковым относят детали); * Специфированные — состоящие из двух и более составных частей (сборочные единицы, комплексы и комплекты). Так что конкретная единица оборудования вполне может быть изделием Понятие "конструкция" более широкое, но уж точно это не материал Например, одно из понятий: Конструкция — инженерное решение архитектурного сооружения, строения, машины относительно структуры, плана и взаимного расположения.

tulenin, А что за форма КС-15? я у себя не нашел такую. Может ОС-15?

Да... Ошибся... Собираюсь на работу, тороплюсь

Да почему??? С какого перепугу? Читайте мои посты в этой теме. Я уже писала. И про ОС и про ТОРГ. А лучше не обсуждайте моё мнение больше, Тюленин. Оно же для Вас ничего не значит. Чего Вы воздух-то тогда сотрясаете? Изделия нужно классифицировать на оборудование или материалы. А оборудование "обратно" классифицировать не нужно - применитльно для нас, для сметчиков.

Nord, как же всё-таки про объекты в РБ? Вам я даже тмогу посоветовать/подсказать бесплатно...

А зачем оно Вам? Для меня должна быть очень веской причина назвать объекты без согласования с заказчиками ли, или с инвесторами, или пусть даже с подрядчиками. Просто ради Вашего любопытства - нет. А разве я просила чего-то мне подсказывать или советовать? Нет у нас проблем таких, чтобы мы нуждались в Вашей помощи, Тюленин. Сами, знаете ли, чего-то можем.

Эх-эхе... Гордыня с понтами... Это даже хуже, чем желание женщины зваться мужскими именами... А а РБ любят работать с ресурсными сметами наши НПЗ, на к-х сейчас московские управленцы из "Системы"...

Это Вам так хочется думать. На самом деле - объективная оценка ситуации. Проблем нерешаемых нет никаких, Ваша помощь - незачем совершенно. И совершенно неуместна оценка моих желаний. Добавлю сюда, т.к. не успела до закрытия темы. Никаких апломбов, и я не давала права за меня думать и озвучивать. Всё высказано, даже и не по разу. Давно пора было закрыть. А удалять - не думаю, что только бесполезная информация в этой теме. Можно и оставить.

tulenin, съездий в Москву поведи даму в ресторан!!!! что вы слушай постояно варкуете Я так понял что tulenin, понял что буксует просто он на принцип пошел

Про принцип См. здесь Умные люди в Кс-3 не вкл. давальческие МАТ. только в КС-2... А кое-кто здесь частный случай включения оборудования трактует как истину... Добавлено (28.09.2009, 17:45)--------------------------------------------- В чём моя не правота?

у нас сейчас опять пойдет разговор в никуда!! Хорошо я как Вы к примеру восстановите свои затраты если не вкл в КС-2 и КС-3 стоим-ть оборудования: по перевозке, по комплектации оборудования по заготовительно-складским затратам итд, они же сидят в стоимость оборудования

Ну сидит... Если организации типа ГП и РН (Газпром и Роснефть) не то, что оборудование, но и 97-98% (от ст-ти, а не позиционно) материалов сами покупают... Ну а на ремонт двухэтпжек в ЖЭУ городков районных поставку оборудования (РУ и щитки, узлы замера и т.д) осуществляет подрядчик... Два примера... Мой категорически не правильный, других - 100% верно... Посмотрите первые две стр. этой темы... И ещё если СО на свои деньги покупает и МАТ и ОБОР , то почему на первые я могу 9 гл.накручивать, а на ОБОР-нет... Почему? я понимаю - недочёт нормативово... Но это моё утв. в "штыки"... Пример про Волго-Балт отличный (не в мою пользу), но там 100% определён уже победитель... И будет как при реконструкции Большого.... Вопрос простой - давальческое нельзя в КС-3, а ОБОР не только можно, но и нужно... Спасибо соседнему форуму... Теперь точно заказнчиваю на эту тему...Добавлено (29.09.2009, 04:40)--------------------------------------------- Коллеги, извиняюсь... Оказывается у нас и ООО "РЦЦС" и ф-л ФГУ ФЦЦС... И по одному адресу и на одном сайте все же как правильней поступать с оборудованием? Отписывать его в КС-2 и КС-3 или нет? Спор на 8 страниц и по итогу прочтения в голове каша!

Может ещё и одни и те же сотрудники? timall, как Вам заказчик скажет так и делайте. Спор чисто теоретический тут получился... . Но с практическими примерами. Ещё раз предлагаю закончить этот спор. Кто за то, чтобы тему закрыть?

и удалить! чтоб не путать таких как я!

slavalit, Я за и уже давно

slavalit, и я за, и тоже давно

Предлагаю вообще не закрывать, а удалить тему вчистую

мне кажется удолять не стоит а закрыть разговор стоит !!! просто каждый кто прочтет каждый сам для себя решит или за него решат))) Тему не удоляете инересно читать

Я "за" двумя руками и за удаление

Ну вот, осталось только мнение Nord о закрытии темы услышать

Нееее... Там ампломб :D Промолчит Добавлено (30.09.2009, 22:35) --------------------------------------------- Жива... Я уж и вправду поверил :)уберут

не надо убирать!! че мешает чтоли??)))

Тему закрыл. tulenin, а Вам предлагаю поставить себе вот такую аватарку: Имхо, она Вам очень подходит

Попалось в книжке Носенко "Сметное дело в строительстве. Вопросы ответы" (том 4): Текст письма: О порядке заполнения унифицированных форм первичной учетной документации No КС-2 и К С - 3 В Федеральной службе государственной статистики рассмотрено Ваше письмо от 27.10.2005 No И-01-03-27/234, по которому сообщаем. 1. В соответствии с разъяснением Минфина России стоимость оборудования в случае приобретения его подрядчиком и занесения на счет 10 «Материалы» формирует себестоимость выполненных работ по договору подряда, поэтому включается (показывается отдельной строкой) в формы No КС-2 «Акт о приемке выполненных работ» и No К С - 3 , утвержденные постановлением Госкомстата России от 11.11.99 No 100 . 2. Унифицированные формы первичной учетной документации по учету основных средств, утвержденные постановлением Госкомстата России от 21.01.2003 No 7 , разработаны в соответствии с Положением по бухгалтерскому учету «Учет основных средств» ПБУ 6/01 . Акт о приеме-передаче оборудования в монтаж (форма No ОС - 15 ) применяется при передаче в монтаж оборудования, поставленного подрядчику заказчиком. 3. Документальное оформление учета основных средств при передаче смонтированного оборудования по унифицированным формам первичной учетной документации не зависит от источников финансирования строящихся объектов. Начальник Управления организации статистического наблюдения и контроля В.А. Струков Решил тему снова открыть...

Добавлено (22.03.2010, 11:34)--------------------------------------------- И ещё раз

Счет бухгалтерского учета 10 "Материалы" призван учитывать в себе не только кирпич и трубы, как кажется на первый взгляд, но еще много-много другого, что именуется общим термином "материально-производственные запасы". Читаем план счетов бухгалтерского учета (любую из последних редакций, можно найти в интернете), например: "На субсчете 10-11 учитывается поступление и наличие специального инструмента, специальных приспособлений, специального оборудования в эксплуатацию (при производстве продукции, выполнении работ, оказании услуг). По кредиту субсчета 10-11 отражается погашение (перенос) стоимости специального инструмента, специальных приспособлений, специального оборудования на себестоимость продукции (работ, услуг) в корреспонденции с дебетом счетов учета затрат...". Далее читаем ПБУ 5/01 и разъяснения к нему (тоже достаточно представлены в инете, есть в свободном доступе, есть за символическую плату): В соответствии с ПБУ 5/01 оборудование к установке относится к материально-производственным запасам (МПЗ). Для учета оборудования, поставляемого на строительство объекта, подрядчик открывает соответствующий субсчет к счету 10 «Материалы» и формирует фактическую себестоимость приобретенного оборудования в соответствии с перечнем расходов, приведенных в п. 6 ПБУ5/01. Если обязанность поставки оборудования возложена на заказчика (застройщика), формирование его стоимости осуществляется на счете 07 «Оборудование к установке". "Так как оборудование относится к материально-производственным запасам, используемым при производстве строительно-монтажных работ, то его стоимость должна быть списана на себестоимость этих работ" - это тоже цитата их разъяснений к ПБУ 5/01 (повторюсь, все вышеперечисленное можно найти в интернете в свободном доступе, а также обратившись к квалифицированному бухгалтеру или аудитору) Так что оборудование, даже оказавшись на открытом к счету 10 "Материалы" субсчете, все равно остается "оборудованием к установке", а после установки - увеличивает себестоимость строительства )

Oolga, все четко и ясно,как всегда по полочкам!

не правильно... Если я. как подрядчик, покупаю ОБОР (сметный термин), то моему буху безразлчно, что это ОБОР или МАт... Для неё это сч.10 "Материалы"... Если же я. как подрядчик, получу ОБОР (сметный термин) от заказчика по форме ОС- , и без оплаты. то в этом случае бухи используют забалансовый счёт 005 "ОБОРУДОВАНИЕ, ПРИНЯТОЕ ДЛЯ МОНТАЖА" И ещё Oolga, здесь спор не про бухучёт... А именно про ОБОР в ф.КС-2 и ф.КС-3... И здесь главенство за письмом Госстата... И вопрос, что есть ОБОР в сметном нормирование... Задвижка без электро привода Д=500 в ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУПРОВОДАХ есть ОБОР (директивно)... А эта же задвижка во внеплощадке, уже МАТ, т.к. есть в ССЦ...

не про это речь - в данном случае оборудование не включается в КС 2 и КС 3 это Вашему бухгалтеру безразлично... грамотным не безразлично, аналитика по субконто всегда велась, ведется и вестись будет. И субсчет, открываемый бухгалтером подрядной организации, приобретающей оборудование (возможность этого Вы кстати, вообще отвергали ), к счету 10 "Материалы", называется "оборудование к установке", и включается данное оборудование в акты-справки, и не становится оно от этого материалами по определению (иначе зачем учитывать его на отдельном субсчете, не проще ли кинуть в субсчет "сырье и материалы"?)... Итог: 1. насчет возможности включения - госкомстат говорит "включается" , вот и ответил slavalit на основной вопрос темы 2. насчет "оборудование остается оборудованием" - остается - см. ПБУ, планы счетов и официальные разъяснения Минфина, и, Егор, смените бухглтера - професиональному бухгалтеру аналитика не безразлична, а зачем Вам дилетант? А казусы с задвижками и насосами отнесем к ошибкам системы ценообразования, потому что иначе как "бред" я такие ляпы назвать не могу, а иначе пришлось принимать и перл из 42 сборника, когда 10 м2 полиэтиленовой пленки стоили более миллиона в базе

Oolga, да Вы не просто сметчик еще и бухгалтерию почитываете. И наука всем другим.

Oolga,

Про бухгалтерию. Наука более точная. чем наша... А это первое: а это второе так всё же сч.10 или сч.7... Еслиподрядчик купит какую-либо МТЦ, в сметном нормирование ОБОР, он отнесёт его ТОЛЬКО на сч.10... И спишет по М-29 на основе КС-2... Иначе проблемы с госотчётностью (см.выше письмо по сооб.124), и потом по занижению базы по налогооблажению базы.... Вопрос всем. 1. КАКОЙ НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ В РФ КЛАССИФИЦИРУЕТ ДЕЛЕНИЕ ПО МАТЕРИАЛАМ И ОБОРУДОВАНИЮ? Ответьте и докажите мне, что такой документ есть.... Вот до1984 года был. Теперь нет. ГЭСН, МДС и ОУ к ТЕРм не в счёт...(ФЕРм кстатите тоже 0

Щас все бросим и ... А если серьезно, то, не знаю кого как, а меня письмо от slavalit и разъяснения от Oolga вполне устраивают. Надо ли начинать все сначала и заводить десятую страницу в этой теме.

Вот так читаешь, и понимаешь, что курсы просто отдыхают.... Спасибо огромное!!!!! И не удаляйте подобные темы, это очень интересно.

СМЕТАНКА53, тогда ещё более простой вопрос... подрядчик купил манометр (это КИП, и по ОУ сб.м11-ОБОР), можете сами. может совместно со всеми. и с коллегой Oolga, ... напишите мне, как оФИЦИАЛЬНО и на основание все разъяснений (официальных) провести его списание с подотчёта прораба. Мой алгоритм простой6 1. пррабу и бухгалтеру по большому счёту всёравно-МАТ это или ОБОр... Как всё равно и проверяющему налоговику. Он в мат.отчёте прораба. и на сч.10. Всё соответствуюет общепринятым нормам учётной политики. 2. сметчик ПОМОГАЕТ составить прорабу Кс-2. Умный сетчик оформит манометр как поз.Кс-2 с ЦЕНОЙ, и как МАТ. 3. На основании вышеуказанного письма поизойдёт доказательство правильности КС-2. Затем КС-3. 4. На основании ПОДПИСАННОЙ КС-2 ппрораб составит М-29, сметчик завезирует. начльник подпишет. Бухгалтер спишет с мат.отчёта, и отнесёт на себестоимость... Ваши варианты ?

tulenin, оборудование списывают на основании формы ОС-15, а не М-29. И скорее всего даже не списывают, а по документам передают в монтаж, а списывают после сдачи объекта в эксплуатацию. А основанием для отнесения материальных затрат к оборудованию или материалам для сметчиков является все же ОУ ТЕРм (ФЕРм). На практике в 2009 году процентовали объект, где Заказчиком был Комитет по строительству СПб. Так подрядчик составлял раздельные акты на оборудование и монтаж оборудования. К КС-2 на оборудование подрядчик дополнительно составлял форму ОС-15 о передаче оборудования в монтаж.

Добавил это письмо в шапку темы, а то уже снова по кругу понеслось... Многие не читают всю тему, а только последние сообщения.... Tanja55, это про Вас... Насчет отнесения затрат к оборудованию или к материалам, это обсуждается в другой теме: Прошу всех не оффтопить, здесь обсуждаем только включение стоимости оборудования в КС-2 и КС-3...

slavalit, не поняла выпада в мою сторону. Я про оформление в КС-2 и писала

Это никакого отношения к этому не имеет Ос-15 может быть оформлен в ПЕРВЫЙ день после заключения договора подряда, а КС-2 на его монтаж в последний день строительства... Tanja55, у великого Пушкина есть виликое выражение про то, что как хранить молчанье с видом знатока в важном споре...

tulenin, я описала ситуацию, как было практически. А все почему-то ополчились на меня Добавлено (07.06.2010, 23:00)---------------------------------------------Копия письма, процитированного slavalit, в сообщении 1 находится га листе 187 файла книги Сметное дело в строительстве. Вопросы и ответы. В помощь сметчику. Носенко И.Ю. Том 4. 2009 год. на стр. 187. тему, запуталась напрочь Расскажу, как делаем мы, в общем то проблем никогда не возникало... Если оборудование поставляется Заказчиком, то я включаю его в смету, но без стоимости, соответственно стоимость его в КС-2 и КС-3 не учитывается, но показано наименование - какое оборудование было, т.к. стоимость работ по его монтажу входит в стоимость работ. Если оборудование поставляем мы сами (подрядчики), то его стоимость включается и в смету, и в КС-2 и в КС-3, т.к. в КС-3 отражается стоимость монтажа системы в целом (то есть с учетом оборудования). По поводу ОС-15 и ОС-1. По ОС-15 заказчик передает оборудование в монтаж (в том случае если поставляет он) По ОС-1 подрядчик передаем заказчиику СИСТЕМУ (т.е. готовый некий продукт, который может состоять в том числе и из оборудования поставляемого заказчиком, и из оборудования подрядчика)

Доброе время суток. Подскажите пожалуйста, есть ли письмо подобное письму Федеральной служба государственной статистики от 29.11.2005г. No01-02-09/766 (35), только чтобы речь шла о материалах. Поясню ситуацию- Государственный Заказчик, в контракте определен лимит финансирования на год, который необходимо освоить. фактически работы не велись, Заказчик готов пропустить КС-2 включив только стоимость материала (кабель) если предоставим примерное разъяснительное письмо. Если подобное письмо существует буду премного благодарна за предоставленную информацию. спасибо

привет всем)) у нас заказчик не хочет оборудование купленное нами проводить в форме КС-2- дал какую то ведомость оборудования смонтированного на объекте.мы теряем транспортные-загот., складские расходы. как доказать им что это не законно?

Нужно составить КС-3 с выделением отдельными строками оборудование. Есть ли у кого-нибудь пример, как это должно выглядеть?

Ценообразование в строительстве. ФЦЦС Минстроя. Сметный норматив. Концепция 400 дней.

Обсуждение на форуме

Обсуждение ФСНБ-400

RSS-канал

Новые комментарии

Реформа ценообразования в строительстве должна была завершиться 1065 дней назад.
Мы работаем в самой счастливой строительной отрасли и все остальные отрасли нам завидуют - только у нас есть государственное ценообразование	Реформа системы ценообразования в строительстве стартовала с одобрения общественного совета 25 ноября 2015 года и "вынашивалась" Минстроем 9 месяцев

Реформа ценообразования в строительстве должна была завершиться 1065 дней назад.

Стоимость оборудования в КС-2 и КС-3

Реформа ценообразования в строительстве должна была завершиться
1065
дней назад.