Всем привет! и я надеюсь что мне ответят! Пытался покопать я форум в поисках ответа на вопрос, так и не нашел! Суть вопроса: Купил я ФЕР-2008-ред.2008г. установил. (причем купил программу и базу ФЕР с индексами и все! Пришел мне начальник и дал мне задание - составить смету на ремонт! Все замечатеьно Ноо! дойдя до погрузки и перевозки мусора я ..... в шоке! Где рассценки??? Куды подевали целый сборник "ФССЦ 2001. Федеральный сборник сметных цен на перевозки грузов для строительства" Звонил в стройсофт - дали телефон разработчиков - там на третем номере мне ответили "Программный комплекс смета.ру не входит в реестр программных продуктов сметных расчетов, участвующих в распространении сметно-нормативных баз федерального уровня (ФСНБ-2001 в редакции 2008 года). Следовательно ФГУ Федеральный центр ценообразования не несет отвественности за актуальность, достоверность и полноту информации в составе программного комплекса смета.ру фирмы СтройСофт. Реестр доступен для просмотра на сайте ФГУ ФЦЦС по адресу По всем подобным вопросам к разработчику программного продукта приобретенного вами." а мне что делать???

А вот и прецедент

Ау!!! Комп Дед!!! Вы обещали грудью защищать своих пользователей в подобных ситуациях. Или, как это часто бывает, вводите в заблуждение, лишь бы продать свой продукт? Клиент не знал про развернувшиеся боевые действия на сметном поле, а вы и промолчали? Или сказали, что все замечательно у вас? Ах да, забыла, Вы обещали поддержку в экпертизе (какую только - не ясно, лично туда приедете и будете беседовать с экспертом?). А в данном случае - только фразы типа "Не волнуйтесь, все будет хорошо"? П.С. Получила базу 2008 г. у Ваших конкурентов (не буду говорить каких), тоже нелигитимных для ФЦЦС. Так я ЗНАЛА на что шла, и знала про всю вашу подковерную борьбу. Просто работать надо, и не только с бюджетом. Goliyy, не Вы один в подобной ситуации. Не выпущены еще перевозки и погрузки в новой базе. Нет их ни в одной программе.

Федеральный сборник сметных цен на перевозки в редакции 2008 не выпускался. Спросить у разработчиков баз федерального уровня, где взять этот сборник в печатном виде.

Goliyy, если вас волнует только отсутствие сборников - выпустит их ФЦЦС - будут они во всех прграммах, вне зависимости от присутствия в реестре. А вот по поводу ответственности за их содержание - это блеф ФЦЦС. Они и за содержание программ из реестра не будут нести никакой ответственности, ибо эти программы могут быть только рекомендованными. Иначе просматривается состав преступления, именуемымй нарушением антимонопольного законодательств (так, кажется, это называется?). В этом я с Комп Дедом согласна. Никто эти программы не проверял на предмет правильности расчетов. Прсто, видимо, заключили договор и заплатили денег. Кратчайший путь попадания в реестр - переговоры с признанием готовности "слушаться" и платить.

Спросить у разработчиков баз федерального уровня, где взять этот сборник в печатном виде.[/quote] Хм.. интересно! а почему тогда при покупки базы, никто не предупреждает! Хотя я сам отвечу на этот вопрос! Потому что никому ни до кого!! во вторых отдав деньги за полноценны базы, я получаю - 1. мотание по телефонам И наконец!! если Смета.ру нет в реестре! так какого права СтройСофт продает лицензию на эти базы!!

СтройСофт сообщает, что ФГУ ФЦЦС не входит в реестр разработчиков сметно-нормативных баз федерального уровня (ФСНБ-2001 в редакции 2008 года). С реестром нельзя нигде ознакомиться ввиду его бесполезности. СтройСофт не несет отвественности за актуальность, достоверность и полноту информации в составе нормативов фирмы ФГУ ФЦЦС. По всем подобным вопросам к разработчику нормативов, приобретенных вами. Если серьезно, то СтройСофт выпускает официальные федеральные нормативные базы в формате своих программ. Лицензия - это документ, подтверждающий право использования нормативных баз. Вопросы лицензионного использования интеллектуальной собственности регулируются Гражданским кодексом. А доморощенный реестр - это плод неуёмной фантазии ФГУ, причем за соответствие баз в формате разработчика из реестра ФГУ тоже не отвечает: мы уже обсуждали эту тему ... &start=315

Нормально!! Вообщем!! Опять скажем Россия!! Никто ни за что не отвечает!! всем без разницы, кто и как! Если уж и дерете денги с пользователе так дерите по честному! А так Что они что вы! друг на друга пальцами показываете и говорите что они виноваты! А если честно то оба виноваты! Одни хреново переименовали сборники, а другим наплевать что они продают! _______________________________________________________ Можно закрыть тему! это бесполезная трата времени! искать виновных! т.к. ник-то не хочет отвечать! а деньги со всех дерут!

Если Вы приобрели индексы пересчета, то имели возможность ознакомиться с тех.частью этих индексов, но этого Вы видимо не сделали.... п.8 Техн.части - Стоимость транспортировки грузов в базисном уровне цен ФЕР-2001 определяется на основании Федерального сборника сметных цен на перевозки грузов для строительства, Часть I «Автомобильные перевозки». Стоимость транспортировки грузов в текущем уровне цен определяется на основании приложения таблицы 1-4. Сборник ФССЦ 2001 корректировке не подвергался (пока) и действует в старой редакции

Хм.. тогда встречный вопрос! а почему при продажи ! мне сказали что старые феры недействительны!(( а оказывается что действительны!! и темболее никто не сказал что надо покупать две базы! Фер - 2001 и Фер-2001 ред 2008! Огромное спасибо отделу продааажжж! Что бы вся москва так работала!

Свое "огромное спасибо" Вы адресовали не по адресу - можете его выразить ФГУ ФЦСС Минрегиона !

To: Goliyy Хоть не я вам программу продавал, но отвечу... 90 % пользователей, как правило, приобретая сметную программу задают один и тотже вопрос "Здраствуйте, а вы сметы продаете?" Начинаю выяснять "Может быть сметные программы, а не сметы?" - отвечают "Да, а сколько стоит?". "Цена зависит от комплектации, необходимо встретиться, обсудить всё до последних мелочей, в частности: Вы можете выбрать подходящую Вам версию самой программы, выбрать необходимые Вам нормативные базы, индексы, услуги и т.д. и только после этого можно определить стоимость комплекта". А вы как хотите, чтобы все было как в мультфильме "Вовка в тредивятом царстве"? Помните крылатую фразу "А вы что за меня и есть будите? - Ага!!!". Так что Вы по моему не правы, Вы ставите задачи, мы их решаем, но если вы их не ставите, то как мы их можем решить? Поймите сметную программу покупать, это вам не пончики кушать, хотя даже пончики бывают с разной начинкой... Когда Вы приобретали программу Вы могли и должны были ее бесплатно смотреть в демонстрационном зале столько сколько Вам необходимо для того, чтобы убедиться, что она вас полностью устраивает и что нормативные базы действительно есть в комплекте и тоже вас устраивают. Вы могли задать любые интересующие вас вопросы, в том числе и о том как считать перевозки и что для этого необходимо, но почему Вы этого не сделали? С другой стороны неправ и тот кто вас в последствии отправил искать виноватых в ФЦЦС. Некрасиво и не правильно отправлять пользователей во всякие там ФЦЦС, РЦЦС и т.д. Если уж продали базу клиенту, то хотя бы проконсультировать то можно без хамства!!! Можно же было самостоятельно сказать клиенту, что сборники на перевозку просто не менялись, поэтому необходимо пользоваться старыми сборниками на перевозку.

Это что, в смете.ру в стоимость базового комплекта не входят отмененные (81, 91, теперь и 2001 в ред.2001) базы? Только "оболочка" самой программы? Класс!!! Вот это действительно обдираловка! Жаль попавшегося на вашу удочку пользователя. Его попросту обманули, не предоставив полную информацию. Воспользовались тем, что человек не следит изо дня в день за политической борьбой на сметном поле. Это просто нечестно и непорядочно. Может, если бы он владел полной информацией - нашел бы другую программу. Goliyy, у вас в Договоре ничего не прописано по поводу возможности отказа от программы? Я бы воспользовалась

К сожалению! но я по адресу!! Когда на работе встал вопросс о покупке сметы.ру, я просто набрал не сложный номер стройсофта и спросил "Сколько будет стоять 1 рабочее место с базой ФЕР-2001 и индексами февраль" На что мне было сказано "программа 21500 + индексы 1200 и (самое главное) было сказано что Фер-2001 уже не действительны (для новых объектов, а для старых - переходящих еще дейтвительны) ------ это мне напомнило ситуацию с мтсн и тсн тоже самое) и на данный момент действительны фер-2001 ред. 2008 вот я и купил! и то я считаю что мне повезло что за безнал!! т.к. консультант сказал при себе иметь 1- доверенность! а не 2 как насамом деле надо было!! при мне развернули 3-х покупателей) Так что консультанты строй софта Вам большооой минууус! Если не верите то можете спросить свою бухгалтерию! они к стати то же ВАМИ не довольны!

Уважаемый aivt, без обид! Но какой бы небыл клиент и какие вопросы не задавал бы, он всегда прав!! и темболее в вопросе об 1-м рабочем месте с программой и ферами с И.П. возникают проблемы то уж извините! А то что СтройСофт не дает ни капельки информации - это точно! я с этой фирмой работаю уже 5 лет правда работал на МТСН И ТСН! и как 5 лет назад был дурдом так он остался! Вот видите Вы сами говорите "С другой стороны неправ и тот кто вас в последствии отправил искать виноватых в ФЦЦС. Некрасиво и не правильно отправлять пользователей во всякие там ФЦЦС, РЦЦС и т.д. Если уж продали базу клиенту, то хотя бы проконсультировать то можно без хамства!!! Можно же было самостоятельно сказать клиенту, что сборники на перевозку просто не менялись, поэтому необходимо пользоваться старыми сборниками на перевозку." А так как, мне уже известно что распространение фер-2001-2008 не распространяется (кстати об этом менеджеры тоже не упомянули!) а СтройСофт продает именно на эту программу эти феры то все вопросы с базой обязаны решать СтройСофт! а не те разработчики которые не выпускают базы!

1.Я бы рекомендовал Вам почитать и другие темы форума, посвященные новой редакции нормативов. База в редакции 2001 г. как действовала, так и действует и отменить ее для частных инвесторов НЕВОЗМОЖНО. По нашей информации Главгосэкспертиза ни одной сметы в редакции 2008 г. до настоящего не принимала. .Поэтому это ваше право решать, какие нормативы вам нужны, а какие нет. Сейчас баз в ред. 2008 существует ТРИ !!! По печатным книгам ФЦЦС(с грифом "Официальное издание"), Опубликованная Минрегионом на сайте и электорнная ФЦЦС. Все они отлтичаются друг от друга, но если третью можно не брать в расчет, то певые две приходится учитывать.До сих пор бардак ,организованный ФЦЦС не устранен, поэтому я Вас к ним и отослал. 2.Базы в ред. 2001 г. и 2008 г.- это РАЗНЫЕ электоронные базы,поэтому ,естественно, и распространяются самостоятельно. 3.Клиент, к сожалению, НЕ ВСЕГДА прав. Когда бухгалтер вместо доверенности на подписание лицензионного договора дает материальную доверенность и в силу низкой квалификации говорит, кто ничего другого не существует, то мы ВЫНУЖДЕНЫ требовать правильные документы. Если бы Вы знали сколько налоговая проводит у нас встречных проверок, то поняли бы ,что это НЕ НАШ КАПРИЗ, А ЗАЩИТА И ВАШИХ ИНТЕРЕСОВ при низкой квалификации ВАШЕГО персонала. А вообще, посещайте наши семинары и форум не только с желанием пожаловаться- проблем с актуальной информацией и законодательством будет значительно меньше. С уважением .

А что-то я не увидел, что проблемы возникли при прохождении экспертизы или проверке сметы. В данном случае достаточно распространенный случай отказаться платить за продукцию. Это распространенный случай. Строители очень часто требуя плату за свою работу, отказываются платить за нашу, например за новые версии программы или актуализированные базы. Без комментариев ...

Строители очень часто требуя плату за свою работу, отказываются платить за нашу, например за новые версии программы или актуализированные базы. Без комментариев ... Стоп! а здесь по подробней!! Кто не платит??? за Ваши новые версии программы или актуализированные базы. Без комментариев ...?? это как понять??? если что бы сделать смету надо купить программу и базы! это раз! а так же каждое обноврение программы и баз! причем если посчитать то это и не маленикие деньги!! Даже извините за вырожение сраный ключ с компорта обменять на ЮСБ стоит 1500 рублей! хотя старый ключь покупали за 3500! + его перепрошивали еще 1500! ! А вы говорите не платят! я уже молчу о ежегодной фишке! из-за которой все пользователи программой или сметой должны вновь выкладывать свои денежки! и опять же не малые!

Ваш разработчик прдоставил Вам базу 81 г ???!!! Забавно... В нашу штатную поставку входят нормативы 84, 91 г.г. Базу ГЭСН и ФЕР 2001 г. по моей информации все фирмы продают , при этом включение ее в стоимость программы как раз и означает, что ее навязывают тем , кому она не нужна, например, многим московским фирмам и региональным фирмам, использующим только ТЕР. Вот где обдираловка !!!Хотелось бы отметить, что база в редакции 2008 г. у нас стоит 4000 р.В тоже время разработчик используемой вами программы раздает ее "бесплатно", но при условии заключения договора на годовое обслуживание на сумму 6000 р. Так что посмотрите внимательно В ТУ СТОРОНУ... У вас есть такая счастливая возможность ! С учетом того, что ваш разработчик на все рабочии места продает программу по полной стоимости, и во многих вопросах "лукаваит", то эксплуатация нашего софта в итоге окажется значительно дешевле ...

Если вы приходите в автосалон и предлагает обменять свои извините за выражение "раздолбанные жигули" на ту же "калину", вас не удивляет , что вы платите полную стоимость?! При этом могут еще и больше попросить за утилизацию вашего металлолома. На неагрументированные обвинения отвечать не вижу смысла, но как бы вы отнеслись к тому, что к вам приходит клиент, вы показываете ему свой прайс, а он в ответ начинает поливать вас грязью ?! Если вы не готовы уважать нас, вам не нравятся предлагаемые вам усуги и цены, так действительно не проще ли обратиться к кому-нибудь другому ?! Кстати, у нас в офисе на видном месте висит ящик для жалоб.Что ж Вы не воспользовались его услугами ?! За последние 5 лет практически все жалобы заканчивались принесением извинений НАШЕЙ ФИРМЕ. Не по этой ли причине ?!

Хм... ну и примеры вы предлагаете!! машину с ключем сравнили!!! Мда!! Если все такие умные! и так славно пишут отрицания всего что бы то ни написал! и что СтройСофт - это очень грамотная и красивая организация в которой не существует никаких проблем!! То увы! придется точно переходить к другим!! А то скоро Пузирь раздутый ЛОПНЕТ!!! и к безработному населению нахлынет волна програмистов из стройсофта! Во будет весело! Какие же классные времена были когда была смета 2000!! и ничего более!! купил коэф-ты и поставил , купил базу и поставил!! А то покупаешь НОВУЮ смету ру к примеру последней версии ставишь и давай репу чесать! а почему же ин-сы пересчет и не видит!! начинаешь голову ломать! звонить искать! а в реале надо к НОВОЙ программе поставить ПАТЧ! кстати о котором говорят тогда когда спрашиваешь! а не тогда когда предупреждают!) А на то что бы в ящик кидать замечания - это уже как-то глупо! на форумах надо писать! Хм... кстати об извинениях я еще ни одного не встречал пользователя которого все бы устраивало! и че толку извинения??? что от них??? Вы станете работать лучше??

Видете ли, как бы там ни было, но решить свои проблемы любой из 50 000 наших пользователй может - либо через сайт и форум, либо по телефону, либо через услуги по сопровождению. Все информация , которая необходима для работы, публикуется в новостях нашего сайта. Развивая Вашу мысль Правительство при изменениях в ГК РФ должно обзвонить всех юристов и все им объяснить вместо публикации в "Российской газете", а Минрегион сделать рассылку базы и приказов всем сметчикам. Но знаете, это мой последний ответ, дальнейшее наше общение в подобном тоне считаю для себя невозможным, поэтому если у вас есть претензии, прошу их предъявить в документированном виде, чтобы мы могли решать проблемы в законодательном поле, а не в виде ...

[/quote] Ваш разработчик прдоставил Вам базу 81 г ???!!! Забавно... Вам на Ваши опечатки тоже указать? В нашу штатную поставку входят нормативы 84, 91 г.г. Базу ГЭСН и ФЕР 2001 г. по моей информации все фирмы продают , при этом включение ее в стоимость программы как раз и означает, что ее навязывают тем , кому она не нужна, например, многим московским фирмам и региональным фирмам, использующим только ТЕР. Вот где обдираловка !!! Предлагая программу, говорят что входит в стоимость базового комплекта. Не голая "оболочка" программы, а какие-то базы. Ладно, ваша программа предлагается только в виде расчетного модуля, бог с Вами. Но втягивать клиента, который Вам платит деньги, в Вашу, опять же, войну - по меньшей мере недостойно. Смахивает на хамство советского продавца в гастрономе. [/quote] Хотелось бы отметить, что база в редакции 2008 г. у нас стоит 4000 р. В тоже время разработчик используемой вами программы раздает ее "бесплатно", но при условии заключения договора на годовое обслуживание на сумму 6000 р. Так что посмотрите внимательно В ТУ СТОРОНУ... Я знаю, за что плачу деньги, и свои личные в том числе. Предпочитаю годовое обслуживание, а не одноразовую поставку. До сих пор бардак ,организованный ФЦЦС не устранен, поэтому я Вас к ним и отослал. Эта фраза - без комменатриев. Если руководящее лицо так общается со своими клиентами, то тут и говорить не о чем. Рада, что у меня другой сметный продукт.

А ничо, что находитесь в гостях Вы все же у нас ?! Кстати, не могли бы поправить свое сообщение, чтоб были видны цитаты ...

Цитаты выделить пыталась, но почему-то не вышло. Раньше с этим проблем не было. Так что извините. О хозяевах или хорошо - или ничего. Так что еще раз извините. Ухожу

Комп Дед вопрос не по теме но можно попросить изменить время редактирования своих постов с 1 часа хотя бы до суток а то если комп подвиснет то ничего уж не успеешь исправить?

1."Бардак в ценообразовании" ничуть не хуже , чем "мочить в сортире".... А ситуацию описывает очень точно, когда за деньги устраивают черт знает что. 2. Комп Дед, Селенна или Начальник Транспортного Цеха не могут быть руководителями, сметчиками или чиновниками - это инет-образы, которыми в инете и следует оставаться. 3. Мы не имеем возможности определить являетесь вы клиентом и "заслынным казачком" конкурента, но уж больно настораживает ваша активная рекламно-антирекламная деятельность. Прицеденты уже были неоднократно. 4. Не хотите соблюдать нормы приличия в гостях, тем более что судить объективно о наших программах и услугах Вы не можете, поскольку мы совершенно не предствавлены в вашем регионе, расставание не будет "со слезами на глазах". Хотя, если Вы останетесь,мы будем рады. Судить же по критике на Форуме невозможно- психология человека устроена так ,что десятки тысяч довольных нами врядли рвануться написать об этом на форуме, в тоже время возможность написать не открытую жалобу с ФИО,названием фирмы и должностью, а АНОНИМКУ, с радостью используется определенной категорией людей. 5. Так горячо любимый вами ВАШ разработчик смог выдержать подобный форум только месяц- потом закрыл. А наш ничо- живет и является самым популярным инет-ресурсом в области сметного ценообразования.

А я вот тоже считаю, что если вы покупаете машину, продавец машины не обязан обучать вас правилам дорожного движения А тем более консультировать по поводу внесенных в эти правила изменений и даты выхода этих изменений. Максимом, что вам предложат, так это рассказать какую педаль\кнопку нажать и к чему это приведет

Опять же , клиент ВПРАВЕ приобрести и использовать базу ТСН -2001 для Урюпинска, при чем если он поставит стоимости местных ресуросв, то расчет будет точнее, чем по ФЕР. Так что нам , сидеть и убеждать его , что ТСН исключительно для Москвы ?! Глупость ! А если не убеждать, то появиться еще один "голый"...

Странно все это, вчера у3становила базу ФЕр ред. 2008 г. Мне сказали, что перевозки не включены в базу, помогли и проконсультировали. И вообще всегда все гладко было. Может просто надо задачи Исполнителям ставить по-русски.

А у нас вообще такой казус, я регулярно слежу за изменениями в нормативной базе, и вот выпустили сметно-нормативную базу ath-2001 в редакции 2008 года, ну и конечно же открываю 26 сборник, где есть расценки на огнезащитный материал, смотрю и глазам поверить не могу исключили расценки ФЕР 26-02-026-1(2) без обоснований для исключения этих расценок.

Информация к размышлению:16 06 2009 ФЦЦС поводил совещание по вопросам ценообразования для руководителей и специалистов строительной отрасли (Москва, гостиница "Салют").Так там озвучено интересное предложение, что действительны только нормативы 2001 года в редакции 2009г (не 2008г). Но и к этой редакции уже готова и печатается куча всяких дополнений-изменений, хотя, как было сказано, внесено ну очень много исправлений (тысячи!!!).Так базой какого года редакции будем пользоваться? и в какой редакции будет приниматься экспертизой?

Это нормально, не переживайте так Я как-то пытался выяснить, почему на нормы 84г перестали поддержку осуществлять, тоже безрезультатно В несчастных оффтопиках обновляются нормы, у стройсофта давно уж тихо Ручками работаем-с

ФЕР 26-02-026-1(2) исключили, да.а как теперь тогда брать огнезащиту Ограксом? по какой расценке?