Господа сметчики! Можете прояснить простой и тривиальный вопрос: На основании какого документа заказчик или проектировщик или кто угодно при освоении бюджетных денег обязаны расценивать СМР в нормах из федреестра? Я покапался на сайте ФЦЦС и если честно - запутался. Даже у правительства РФ есть нескошлько документов, на которые можно сослаться. Так какой же документ сказал, что смете быть?! Или это просто обычий такой рекомендованный 35ым МДСом ...   желательно что б было подписано Путиным

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 37] [Статья 709]

а это - 87 постановление

Tanja55, veronika-2, Девушки, для Художника ваши ссылки не лигитимны

Почему это не легитимны? ГК вроде как Указом самого президента утверждается)))

Спасиб я разобрался! Действительно 87 постановление!

А может подрядчик сослаться на письмо Федеральной службы статистики  от 31 мая 2005 г. N 01-02-9/3810   и сдать одну КС2 и КС3 без сметы   цена в договоре фиксированая смет заказчик и подрядчик  не делал сдал кс2  с 1 строкой( стоимость работ )  ...Конторы  частные я просто не знаю сделать мне замечание  что смет нет или оставить как есть?.

NikolaJ, к договору должна быть приложена смета или любое приложение с расчетом цены. ГК вам в помощь

Такими темпами скоро переквалифицируюсь  в юриста)))))  Спасибо за помощь.  Ст. 709  Ст.424  .ГК

Нужна консультация по такому же вопросу.Есть договор Подрядчика с Субподрядчиком (я выступаю от Субподрядчика)Предмет договора, за вычетом деталей, не имеющих отношения к вопросу, звучит так:Подрядчик поручает, а Субподрядчик осуществляет поставку "под ключ" Дверных блоков и их комплектующих материалов (далее - Оборудование), а также выполняет Работы по монтажу/демонтажу Оборудования (далее - Работы) в помещениях на Объекте.Наименование, размеры, комплектация, технические характеристики, количество, стоимость, место установки Оборудования, подлежащего поставке по настоящему Договору, согласованны Сторонами в Приложении №1 - Спецификация №1 и №2, являющимися неотъемлемой частью настоящего ДоговораРаботы по монтажу/демонтажу включают комплекс работ по его доставке до Объекта, распаковке, установке, монтажу, сборке, настройке, регулировке и сдаче-приемке в эксплуатацию непосредственно на Объекте.Стоимость работ включена в стоимость Оборудования по настоящему Договору.Действительно имеются две спецификации в виде таблиц, в названиях колонок прописано то же, что и в предмете договора. Есть еще Приложение №2 - это итоговый акт приемки, также оформленный в виде таблицы. Имеются доп. соглашения к договору, где уточнено, что стоимость Работ составляет 10% от стоимости Оборудования, и выделяется только в том случае, если Субподрядчик откажется от монтажа, и нужно будет принять привезенное Оборудование.Сдача-приемка выполненных Работ за текущий (отчетный) месяц осуществляется по Акту о приемке выполненных работ и справке о стоимости выполненных работ и затрат (КС-2, КС-3).Т.е в договоре нигде не прописана смета. Субподрядчик подает КС-2, оформленную так, как выглядит Спецификация, ну, естественно, шапка КС-2 со всеми реквизитами присутствует. Подрядчик заворачивает эти акты. Сметчик Подрядчика начинает ваять сметы на установку дверей, общая стоимость, естественно, не совпадает, потому как двери дорогие, ренгентозащитные, с автоматикой, но Подрядчик настаивает на закрытии выполненных работ по этим сметам.Прошу прощения за долгое вступление, теперь собственно вопрос: как доказать Подрядчику, что сметы в данном случае не нужны, незаконны, и КС-2, выполненное по форме Спецификации, укладывается в рамки Договора и должно быть подписано Подрядчиком.

нужны, кроме того, они уже есть...

abk63, имеющуюся Спецификацию можно назвать сметой, она подписана Сторонами. Сейчас всплывают сметы, составленные в ФЕР, с применением непонятных, нигде не прописанных коэффициентов: сначала применен повышающий 1,102...(в общей сложности порядка 10 знаков после запятой), потом перед начислением НДС - понижающий 0,93. Общая сумма по сметам не равна цене договора, потому что сметчик Подрядчика легальными способами при использовании ФЕР не может выйти не цену договора, нелегальными - тоже, т.к. боится прокурорской проверки (с ее слов). Меня попросили помочь разораться в этом, показали договор с приложениями и сметы. Сегодня иду копать дальше.

murena12, в договоре ссылка на спецификации - как основание цены договора. составление смет в ФЕР - придумка (глупость)... как было сделано сначала - так и должно быть оформлено. в соответствии с договором!

Mursik, вот и я об этом же. Буду доказывать. Вопрос задала, т.к. думала, что у кого-нибудь похожая ситуация была, и узнать как отбились от навязанных смет

murena12, через меня по по подобной схеме проходит неск. десятков договоров за год.казалось бы все есть .. и даже стоимость материалки на списание. Ан нет.. сижу бью в ТЕР. Зачем? Налоговая, проводящая выборочную проверку, из года в год заставляет предоставлять отчетность по типовым формам.Ладно.. отпустили нас с типовкой. Быстренько утвердили по этой организации упрощенные формы. Вздохнули.А нефига. оч. проверка и..приехали. Мы принимаем отчетность только по  типовым формам. Бух на ушах, мну в мыле.. 3 десятка договоров за период в течении дней. А в спеках по сотне позиций. Подключили юриста.  Да , незаконные требования-идем в суд.. пакет бумажек  на столе лежит. Идти в суд и испортить многолетние  отношения ? Инспектора сидят на своих местах десятками лет.. И кормить их лучше и не раздражать..Посидели. Подумали. На троих. Решили не связываться. Стали использовать старые формы. Тем более стали комом нарастать претензии от бюджетных заков.. имам только по  №100 подавай..А бюджетники -это особая каста, которая возражений слышать просто не хочет. Не по форме-Кс ки не подпишу! денег не получишь!И кому после всего этого нужна эта свобода.. от форм? Если хочешь быть свободным от отчетности-не работай!..По цифрам и корректности смет. Вот пофиг проверяющим : есть формы, есть знакомые буквы с названиями нормативов, Есть выделенная материалка и налоги..Вот попробуйте смонтировать оборудование дороже стоимости самого в разы.. и обосновать. ГК РФ отдыхает. ЕЕЕ слюной изойдет..Но если в цепочке бюджетного заказа.. вообще  лучше все по буквам нормативов. Сейчас копают объект.  С омоном изымали до 2-го. Сюда приехали с  одним в форме. Мои в 4-ом уровне субчиков. Устал писать пояснения.

murena12, у вас по всем признакам не договор подряда, а договор поставки. исходите из этого... к договору поставки сметы не делают. да и к договору подряда она не обязательна...1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.3. Цена работы может быть определена путем составления сметы.

vladnik, контора, которой сейчас помогаю, уже не знает как развязаться с этим Подрядчиком и получить с них деньги. Судиться собирались в любом случае.abk63, на эти же доводы я и собиралась опираться, спасибо за подтверждение. Договор просто называется договор, не подряда, не поставки, и в тексте нигде не упоминается. Буду отбиваться от навязываемых смет. Спасибо всем за озвученные мнения.

юрист может определить признаки договора... их этому учат... а он должен быть, если

abk63, юрист будет с этим разбираться, мне нужно свою часть отработать. Спасибо

см. ч.1 ст.743 ГК

av_00, я не про строительный подряд говорил... про договор подряда на оснащение объекта дверями, либо договор поставки... через такой договор подряда у нас многие от СРО уходят... даже на поставку ответственных металлоконструкций с их монтажом... либо поставка трансформатора с установкой на место монтажа

это как, это?

элементарно. на монтаж металлоконструкции нужнО СРО, на поставку с разгрузкой в нужное место - нет

Договор murena12 -смешанный, регулируется положениями ГК о Подряде и Поставке в соответствующихчастях этого договора.ст 421 ГК.Свобода договора1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когдаобязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом илидобровольно принятым обязательством.2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и непредусмотренный законом или иными правовыми актами.3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатсяэлементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договоруприменяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которыхсодержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон илисущества смешанного договора.Статья 740. Договор строительного подряда1. По договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленныйдоговором срок построить по заданию заказчика определенный объект либовыполнить иные строительные работы, а заказчик обязуется создать подрядчикунеобходимые условия для выполнения работ, принять их результат и уплатитьобусловленную цену.Статья 746. Оплата работ1. Оплата выполненных подрядчиком работ производится заказчиком в размере, предусмотренном сметой, всроки и в порядке, которые установлены законом или договором строительногоподряда. При отсутствии соответствующих указаний в законе или договоре оплата работпроизводится в соответствии со статьей 711 настоящего Кодекса.Статья753. Сдача и приемка работ1. Заказчик, получивший сообщение подрядчика о готовности к сдаче результата выполненных по договорустроительного подряда работ либо, если это предусмотрено договором,выполненного этапа работ, обязан немедленно приступить к его приемке.2. Заказчик организует и осуществляет приемку результата работ за свой счет, если иное не предусмотренодоговором строительного подряда.4. Сдача результата работподрядчиком и приемка его заказчиком оформляются актом, подписанным обеимисторонами. При отказе одной из сторон от подписания акта в нем делается отметкаоб этом и акт подписывается другой стороной.Выход из ситуации - что-то около того: Передавайте КС-2, КС-3 письмом с просьбой подписать, оплатить в сроки и в соответствии с условиями договора, ставьте отметку о получении (обязательно)  и ждите как  и на основании чего они письменно откажут от подписания Акта по расценкам, предусмотренным договором. Потом в Суд, пусть тамдоказывают в чем условия договора о цене и порядке расчетов не соответствует:Статья746. Оплата работ1. Оплата выполненных подрядчиком работ производится заказчиком в размере, предусмотренном сметой, всроки и в порядке, которые установлены законом или договором строительногоподряда. При отсутствии соответствующих указаний в законе или договоре оплатаработ производится в соответствии со статьей 711 настоящего Кодексаи в чем спецификация, подписанная совместно с договором, не является сметой. И ничего Вы им не должны объяснять, пусть они сошлются на нормативно-правовой документ, (в т.ч. зарегистрированный в установленном порядке в МинЮсте, а не какое-нить письмо какого-нить непонятного органа или определение, выдернутое из какого-нить учебника или словаря), в котором смета - это исключительно акт, составленный именно в форме и имеющий все признаки тех Актов, которые составляют здешние обитатели , в т.ч. с применением коэффициентов и прочей лабудой. Нет такого. Если такой документ найдут - покажите, я буду сильно удивлен.Что касается поставки -  регулируется нормами соответствующей главы ГКРФИМХО - цена у вас согласована, все остальные манипуляции со способом ее определения противоречат договору.Если, конечно, нет бюджета:4.1. Вывод из судебной практики: Бюджетная организация не может заключить договор с твердой ценой, определенной без применения коэффициентов в строительстве.Судебная практика:Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 14.03.2007 по делу N Ф04-806/2007(31754-А75-38)"...Суд пришел к выводу, что по смыслу названного условия стороны изменили способ расчета, исключив обоснование цены, путем применения индексов, указав твердую окончательную цену в сумме 498093 тыс. руб.При этом суд сослался на статью 709 Гражданского кодекса Российской Федерации.Между тем, давая оценку дополнительному соглашению от 09.02.2004 N 3, суд апелляционной инстанции не учел, что истец является бюджетной организацией и применение коэффициентов в строительстве по объектам бюджетного финансирования для него является обязательным..."Добавлено (04.12.2015, 20:30)--------------------------------------------- А монтаж как показать? Возможны же проверки там какие-нить.....

я не знаю всех нюансов договора. знаю то что есть и работает... кстати, первыми похоже до этого додумались питерцы. их пытать надо