Здравствуйте! Подскажте по такому вопросу. Командировочные расходы на инженеров должны ли мы как подрядчики дополнительно включать в смету? или они все таки входят в накладные расходы? Просто один заказчик утверждает, что они учтены в накладных, другой просит сделать расчет. Я уже перечитала не на один раз раз МДС по составу накладных, но там не нашла. Вот и пытаюсь сейчас это доказать заказчику, что нужно дополнительно учитывать. Возможно есть еще какой-нибудь документ регулирующий это????

МДС 33, Расходы на оплату труда административно-хозяйственного персонала: - работников аппарата управления (руководителей, специалистов и других работников, относящихся к служащим); - линейного персонала: старших производителей работ (начальников участков), производителей работ, мастеров строительных участков, участковых механиков; - рабочих, осуществляющих хозяйственное обслуживание работников аппарата управления (телефонистов, телеграфистов, радиооператоров, операторов связи, операторов электронно-вычислительных машин, дворников, уборщиц, гардеробщиков, курьеров и др.). 2. Сумма уплаты единого социального налога (взноса) в соответствии с законодательством Российской Федерации, исчисляемая от расходов на оплату труда работников административно-хозяйственного персонала. накладные у них прочие 100% входят в командировочные. 20. Расходы на служебные командировки, связанные с производственной деятельностью административно-хозяйственного персонала, включая работников, обслуживающих служебный легковой автотранспорт, исходя из норм, установленных законодательством Российской Федерации, включая: - проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы; - суточные и (или) полевое довольствие в пределах норм, утвержденных Правительством Российской Федерации; - оформление и выдача виз, паспортов, ваучеров, приглашений и иных аналогичных документов; - консульские, портовые, аэродромные сборы, сборы на право въезда, прохода, транзита автомобильного и иного транспорта, за пользование морскими каналами, другими подобными сооружениями и иные аналогичные платежи и сборы;- наем жилого помещения.

т.е. все командировочные инженеров уже учтены в накладных, я так понимаю.... значит я могу дополнительно учитывать только командировки рабочих?

Да!!" рабочих командируйте !!!

Спасибо огромное!!!!!

на пальцах сосчитайте сколько денег на "Всех" надо вместе с жильём!! и проведите через рабочих в смете!!!

на рабочих то я расчет умею делать, в приниципе форма есть, которая пока всех устраивала. И я как то считала, что "командировать" нужно только рабочих...но вот сегодня заказчик пытается мне доказать и обратное и уверяет, что потом с закрытием этих денег проблем не будет и никто подтверждающих документов не попросит! Но вот как то нарывались на такое-и уже не верится в подобную доброту.

ELencHik, Просто Заказчик к 23 февраля готовится!!! или к 8 марта!!!

А можно еще тогда один вопросик Этот же заказчик настаивает чтобы я взяла непредвиденные в размере 3%, т.к. в тех. задании прописано цитирую-"резерв средств на непредвиденные работы и затраты может определятся в размере не более 3%, с обязательной расшифровкой в актах выполненных работ." Вот сейчас принуждают нас эти 3% добавить, но при этом сумму общую не изменить. Т.е. при закрытиии мы ничем подтвердить не сможем и просто потеряем эти 3%. Они аргументируют тем, что без 3% смета не пройдет экспертизу.

ELencHik, если вопрос их так поставлен, то напрасно.., ваша сумма оговорена в договоре???, и эти непредвиденные можно не учитывать!!! Экспертиза ничего Вам не скажет!!! А непредвиденные всегда можно доказать стоимостью механизмов, сделав их перерасчёт в реальные цены ( с пе ребазировкой техники)!!! И ФОТ рабочих, если применить коэф. согласно рекомендуемого на З/Плату...

А А не подскажите где можно такой расчетик хотя бы глянуть, просто вообще никогда не делала такого.

"на глаз " В ресурсы посмотрите в смету!!! уберите коэф. к итогам, и поставьте коэф. по- статьям затрат, посмотрите сумму, и делайте расчёт..., если сумма у вас будет больше!!! чем баз-инд. методом. 0,94 к НР не забудьте!!!

спасибо, будем пробовать

Всё таки командировочные расходы и оплата труда - это разные вещи. Из того же 33 МДС п.20 "Расходы на служебные командировки, связанные с производственной деятельностью административно – хозяйственного персонала, включая работников, обслуживающих служебный легковой автотранспорт, исходя из норм, установленных законодательством Российской Федерации, включая: – проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы; – суточные и (или) полевое довольствие в пределах норм, утвержденных Правительством Российской Федерации;" Но всё равно получается, что командировочные инженеров - учтены в НР. Исключение те случаи, когда инженеры командируются для обследования объекта, выполнения пуско-наладочных работ.

Конечно, потеряете. А почему общую сумму не изменять? Увеличивать, так увеличивать. Это первое. О включении в смету непредвиденных вообще "в принципе". Если эта смета для экспертизы - это одно. Можно и впечатать эти непредвиденные. Увеличив, естественно, сумму на 3%. А если это смета является приложением к договору, то включать 3% непредвиденных - опасное дело. Смотря какой объект. Там же могут вылезти допработы и доделки, а Вам заказчсик скажет : "Вот и доделывайте за счет 3 %". А хватит ли этих 3%? Откуда кто знает?Добавлено (20.02.2009, 12:37)--------------------------------------------- Есть письмо Госстроя № 10-787 от 13.12.01, в котором сказано : "Затраты на оплату труда работников аппарата управления , включенные в накладные расходы, учитывают сложившиеся затраты подрядных организаций в местах ее постоянной дислокации и не компенсируют дополнительных затрат, связанных с организацией работ вахтовым методом.... Затраты по организации работвахтовым методом работников аппарата управления подлежат дополнительному учету в составе сметной стоимости строительства". Правда, вахтовый метод и командировка - разные вещи, конечно. Но это письмо - ответ на вопрос ОАО "Трансстрой", в вопросе спрашивалось о вахтовом методе. Если принять во внимание первое предложение фрагмента письма, то я думаю, что и при командировках это письмо актуально.

А как доказывать это исключение? у нас наладку всегда ездят делать инженеры. Нам заказчики не дают никаких дополнительных расчетов на них- утверждают, что это заложено в НР.

Письмо Госстроя СССР от 30 января 1991 г. N ЛЗ-90-10, Приложение 1, цитата: "Командировочные расходы работников пусконаладочных организаций в нормах накладных расходов не предусмотрены и учитываются в сметах как "прочие затраты" на основании соответствующих расчетов." Ничего новее не нашел .

1991 год...

Мда 91 год уже наверное слишком староват.... И все таки что делать то? Кто прав? Должна ли я на своих инженеров делать дополнительный расчет или все учтено в НР? Один заказчик утверждает что учтено, другой требует расчета....На что мне то ссылаться?

Это письмо включено как приложение в МДС81-8.2000

МДС 81-27.2007, МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЭЛЕМЕНТНЫХ СМЕТНЫХ НОРМ НА ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ, 5.2.6. Накладные расходы в составе локальных ресурсных сметных расчетов (локальных ресурсных смет) на пусконаладочные работы определяются в соответствии с Методическими указаниями по определению величины накладных расходов в строительстве (МДС 81-33.2004, МДС 81-34.2004). Сметная прибыль определяется в соответствии с Методическими указаниями по определению величины сметной прибыли в строительстве (МДС 81-25.2001), с последующими дополнениями и изменениями.Добавлено (25.02.2009, 09:28)---------------------------------------------МДС 33, Расходы на оплату труда административно-хозяйственного персонала: - работников аппарата управления (руководителей, специалистов и других работников, относящихся к служащим); - линейного персонала: старших производителей работ (начальников участков), производителей работ, мастеров строительных участков, участковых механиков; - рабочих, осуществляющих хозяйственное обслуживание работников аппарата управления (телефонистов, телеграфистов, радиооператоров, операторов связи, операторов электронно-вычислительных машин, дворников, уборщиц, гардеробщиков, курьеров и др.). 2. Сумма уплаты единого социального налога (взноса) в соответствии с законодательством Российской Федерации, исчисляемая от расходов на оплату труда работников административно-хозяйственного персонала. накладные у них прочие 100% входят в командировочные. 20. Расходы на служебные командировки, связанные с производственной деятельностью административно-хозяйственного персонала, включая работников, обслуживающих служебный легковой автотранспорт, исходя из норм, установленных законодательством Российской Федерации, включая: - проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы; - суточные и (или) полевое довольствие в пределах норм, утвержденных Правительством Российской Федерации; - оформление и выдача виз, паспортов, ваучеров, приглашений и иных аналогичных документов; - консульские, портовые, аэродромные сборы, сборы на право въезда, прохода, транзита автомобильного и иного транспорта, за пользование морскими каналами, другими подобными сооружениями и иные аналогичные платежи и сборы;- наем жилого помещения. --------------------------------------------------------------------------------

В случае пусконаладочных работ инженеры не являются административно-хозяйственным персоналом. Трудозатраты инженеров входят в единичные расценки на пусконаладку, и их зарплата включена в ОЗП, т. е. они являются "основными рабочими".

slavalit, согласна..но это только пусконаладка.. а вопрос был по-моему на общие..

Начиналось все с общих, теперь уже про пусконаладку... В общем как я понимаю все зависит от интерпритации (с чем сталкиваюсь не в первый раз). Кто то считает что инженеры являются административно-хозяйственным персоналом и все учтено в НР., а кто то абсолютно противоположно... . таким образом как заказчик скажет так и будет.

РАО ГАЗПРОМ   МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СМЕТ НА ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ БАЗИСНО-ИНДЕКСНЫМ И РЕСУРСНЫМ МЕТОДАМИ   МДС 81-8.2000 Москва 2001   Настоящее пособие разработано АООТ Гидротехмонтаж по согласованию с РАО Газпром, рекомендовано для применения участниками инвестиционного процесса, осуществляемого на объектах газовой промышленности, и может быть использовано для аналогичных целей в других отраслях промышленности. Пособие разработано в развитие «Методических рекомендаций по составлению сметных расчетов (смет) на пусконаладочные работы ресурсным методом», введенных в действие письмом Госстроя России от 24.02.94 г. № 12-29. Рекомендовано к применению письмом РАО Газпром от 13 февраля 1997 г. № 09-5/115.  В раздел 4 сводной сметы «Прочие затраты» в соответствии с п. 4.4 Методических рекомендаций включаются суммы средств, расходуемых заказчиком для возмещения в виде компенсации затрат подрядных пусконаладочных организаций, не связанных непосредственно с выполнением пусконаладочных работ. К ним следует относить средства на возмещение затрат, связанных с командированием пусконаладочного персонала для выполнения работ (сверх учтенных в нормах накладных расходов), перевозкой работников подрядных пусконаладочных организаций к месту работы и обратно автомобильным транспортом на расстояние более 3 км при отсутствии маршрутов городского пассажирского транспорта, составлением сметной документации и другими прочими затратами. При этом следует учитывать, что премии за ввод в эксплуатацию пусковых объектов включаются в раздел «Прочие затраты», т. к. эти затраты в составе фонда оплаты труда не учитываются. 2. Смета на пусконаладочные работы   2.1. Смета на пусконаладочные работы содержит два раздела: «Основные работы» и «Прочие затраты». 2.2. Каждая строка сметы на пусконаладочные работы должна соответствовать данным локальных смет и расчетам прочих затрат. 2.3. В раздел «Основные работы» включаются затраты на пусконаладочные работы отдельно по каждому объекту на основе локальных смет. 2.4. В раздел «Прочие затраты» включаются затраты подрядных пусконаладочных организаций, связанные с применением повременно-премиальной системы оплаты труда, выплатой вознаграждения за выслугу лет, а также командировочные расходы сверх 12 процентов, учтенных в накладных расходах. Указанные затраты определяются в целом по смете на пусконаладочные работы на основании расчетов и не включаются в объем выполненных пусконаладочных работ.Возмещение затрат подрядчика, учитываемых в разделе «Прочие затраты», производится заказчиком ежемесячно, за исключением затрат, связанных с выплатой вознаграждения за выслугу лет, возмещаемых по завершении работ, на основании оформленных в установленном порядке документов, подтверждающих фактически произведенные подрядчиком расходы. 2.5. К смете на пусконаладочные работы должна прилагаться пояснительная записка, содержащая краткие сведения о вводимом в эксплуатацию предприятии, здании, сооружении, перечень нормативов, принятых для составления смет, обоснование прочих затрат. На итоговую сумму основной заработной платы в смете начисляются предельные нормы накладных расходов и плановых накоплений, рекомендованные для применения с 1 января 1991 г., в соответствии с постановлением Госстроя СССР от 29 декабря 1990 г. № 116. Командировочные расходы работников пусконаладочных организаций в нормах накладных расходов не предусмотрены и учитываются в сметах как «прочие затраты» на основании соответствующих расчетов. В аналогичном порядке рекомендуется осуществлять пересчет остатков сметной стоимости пусконаладочных работ по объектам, переходящим на 1991 год. Пересчитанная и составленная в указанном порядке сметная стоимость пусконаладочных работ и прочих затрат принимается за базисную цену.2. В нормах накладных расходов не учтены затраты, связанные с командированием работников для выполнения пусконаладочных работ, подлежащие возмещению в установленном порядке сверх этих норм. 3. При расчете норм учтена основная заработная плата исполнителей работ в соответствии с Постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 17 сентября 1986 г. № 1115. 4. Нормы накладных расходов и норма плановых накоплений, утвержденные настоящим постановлением, применяются при определении сметной стоимости работ, на основании ценников на пусконаладочные работы, утвержденных или согласованных Госстроем СССР. Это всё..в прошлом, но надо знать.. их же не отменяли..у нас в новой эре вот эти... МДС 35, прочие..Затраты, связанные с командированием рабочих для выполнения строительных, монтажных и специальных строительных работ  Определяются расчетами на основании ПОС, исходя из постановления Правительства Российской Федерации от 02.10.02 N 729 (графы 7 и 8). Если перевозка работников осуществляется собственным или арендованным транспортом строительной организации, затраты на проезд в командировочные расходы не включаются, а учитываются п.9.3  Затраты, связанные с перебазированием строительно-монтажных организаций с одной стройки на другую Определяются расчетами на основании ПОС (графы 7 и 8)  Так что для пусконаладки командировочные браться будут..

Нам подрядчики пытаются втюхать уборщиц, дворников, сторожей, которые обслуживают здание, где проживают основные рабочие (командированные) указывают очень большие зарплаты, как это можно урегулировать, либо вообще исключить, может есть какой документ?

Пропишите в договоре, что все расходы по обслуживанию командированных работников Ваша сторона принимает на себя. Наймете за копейки нелегалов, какие проблемы...

Проблема в том, что бодаемся за 2012 год, который уже прошел, что делать, как их победить?

А Заказчик не обязан принимать затраты подрядчика задним числом. Он обязан действовать в пределах утвержденной сметы расходов. Из этого и исходите.

Elena1101, в смете как? Может у вас вахтовый метод у подрядчика? Больше вводных дайте, пока я вижу правоту вашего подрядчик, а не вашу...

Здравствуйте коллеги. Подскажите, пожалуйста, как вычленить % заработной платы инженера из НР.

Никак... По НР из ГЭСН....

Не совсем представляю как это реализовать. Объясню ситуацию: инженер ПТО занимался оформлением исполнительной документации по объекту, теперь работодатель просит выдать и обосновать ему сумму з/п данного инженера.

должностная инструкция и НДФЛ

Штатное расписание и табель

Тема про КОМАНДИРОВОЧНЫЕ ИТР!!!