Предлагается обсудить портрет потребителя сметных программ. Сметчики, которые пользуются программами, кто они? Что за организации, в которых они работают, смету на стройки какого масштаба они составляют? Это работники строительных организаций, или архитектурных бюро? Кто они в своей массе? Может еще кто-то пользуется сметными программами? Кто основной и косвенный потребитель данных программ? Очень хочется провести небольшое исследование на эту тему. Если вы используете в своей работе сметные программы, пожалуйста, откликнитесь! Если вы продаете сметные программы, поделитесь опытом!

Уточните - а Вы кто? Поняла, что не пользователь. А разработчик(фактический или потенциальный), или продавец? На большие стройки сметы составляют работники проектных институтов. Честно говоря, "Архитектурное бюро" - что-то непонятное для меня. Бюро- это три-пять , ну десять специалистов. Пусть очень хороших, но проектировщики, как правило, узко специализируются. Ну и как это самое бюро из трех человек создаст грамотный проект на большую стройку? Даже сметчики в проектных институтах пусть негласно, но специализированы по видам работ! Нельзя одному человеку знать все! Может, я чего не понимаю, тогда поправьте меня.Организации-подрядчики, как правило составляют локальные сметки. На вид работ, на участок трассы, на отдельное сооружение. Предлагается обсудить портрет потребителя сметных программ. Тоже было бы интересно посмотреть. Раньше это были пыльные тетеньки, получавшие меньше всех, (норматив численности был - 1 сметчик на 10 проектировщиков!). А сейчас ...... Из моего опыта - сметчик - это человек, от движения мысли которого зависит ооооочень много. Как правило, руководство это понимает и позволяет сметчику открывать дверь в кабинет ногой. И насчет численности. Сейчас, мне кажется, соотношение работников ПТО и сметного - 1 : 2.

Не совсем, на опыте работ и собеседований могу сказать, что во многих фирмах на сметчиков смотрят как на куриц, несущих золотые яйца, но это не значит, что руководство сажает этих куриц в золотой курятник! Сметчик прежде всего человек, у него могут быть свои комплексы и свои слабости. Я, например, очень долго не могла сказать руководству: "нет!" Оно валит на меня задания, я остаюсь после работы, наутро невыспавшись, опять за новую работу, ее валится все больше и больше. Мне кажется, что это я не успеваю, я не выдержала и ушла, руководство на мое место взяло 2 сметчиков... Во многих фирмах считают. что сметчику ни к чему программа, главное, чтобы голова на плечах была, а работать можно и Exel, не смейтесь это так. Некоторые считают, что можно работать и на ломаных программах и бедные сметчики перепроверяют себя и программу. Мое мнение такое: сметная программа должна быть простой, чтобы сметчик, столкнувшись с этой программой потратил часа 2 на изучение и дальше мог спокойно работать. Сметчик - это сметчик, а не программист, он не должен думать какой код нужно набрать, чтобы накладные взялись от ФОТ, а сметная от прямых. Ну и чтобы в самой программе все было под рукой: индексы, коэффициенты, техчасти, МДС...

в саметной программе главное чтобы она была удобна для работы, чаще всего бывает, что в какой проге начал человек работать, на другую вряд ли перейдет

Не так уж часто бывает, что сметчик-главный потребитель сметной программы выбирает программу под себя с удобным-ли интерфейсом или простотой использования, зачастую он "кушает", что дает начальство, которое выбирает программу исходя из собственого интереса или кажущейся экономии

Да, нет, я начинала работать в БАРСе, потом в АРОСе, сейчас в Сметном калькуляторе, Wizard пришлось изучить, но думаю, сейчас опять перейду на АРОС, оказалась самая удобная программа

Ужасную картину нарисовали. Я просто забыла, что так бывает. Меня когда- то это тоже немного касалось. Правда, быстро научилась говорить руководству "нет". И еще научилась поднимать брови, воздевать руки к небу (шутю) и верещать что-то типа : "А что Вы хотите? На на моем компьютере (программе, принтере - смотря что нужно новое купить) это в ТРИ РАЗА дольше чем если бы был бы приличная техника! К тому же у ....... ( конкурирующая фирма ) уже давно ..... ( программа) стоит. А у нас срамота!" Дитя не плачет, мать не разумеет! Значит, мне повезло с руководством. Почти что любой мой каприз удовлетворяется (естественно,при нормальном обосновании проблемы). Почему то они (руководство) быстро врубились, что если я пошевелю мозгами над ценой вопроса лишние дни-часы , то стоимость объекта возрастает. Несколько раз им(руководству) довелось наблюдать мои беседы со сметчиками заказчика, и видели, что знаниями (где что взять как обоснование), неленивостью что-то доказать можно добиться многого. Типа разговор 20 минут и результат типа 15 % от стоимсости строительства (утритую). Про программы. 2 часа на освоение, мне кажется, в любом случае маловато. мне кажется, и программ таких простых нет.

Ужасно....

Браво! Мари! Как всегда конструктивно Свои права нужно отстаивать, жаль что очень многие этого не понимают. Промолчав, или взяв что дают люди ставят себя в ситуацию когда проблема(сметной программы) вроде бы решена, а сметчик тратит попрежнему столько же а то и в разы больше времени на выпуск сметной документации. С точки зрения директора получается что дело не в программе, а в плохом сметчике. А если директор не хочет Вас слушать, самое время искать новую работу.

"А если директор не хочет Вас слушать, самое время искать новую работу." ну-ну, это как ему сказать чтобы услышал...

Я думаю, не все так сумрачно. Многие ( поверьте, многие) выбирают сук по себе. Или то, что уже знают, или про то, что наслышаны. А насчет портрета сметчика... Знаете, я проектировщик и когда-то лет 8 назад, меня перестали устраивать замечания к сметам, к длительным их исправлениям и непониманием сметчиков, как вообще монтировать некоторые виды оборудования. ПРишлось приложиться самой, поверьте мне это пригодилось!! Я не могу называть себя сметчиком, потому что я делаю все в комплексе, но тем не менее, когда видят молодого сметчика (девушку или парня) всегда удивление легкое , а кое-где и не легкое. В любом случае, удачи всем и успехов

Мы все молоды в душе!!! (и не только)

Кстати, не знаю, может я ошибаюсь (поправьте меня), но сейчас, в данный момент сметчиков - дефицит. Сметчику со стажем больше года найти хорошую работу - раз плюнуть. Можно еще порыться в работодателях, как в сору. Ну а уж если стаж за 5 лет "зашкаливает" - вообще чуть ли не VIP персонал..... Говорю это как человек, попытавшийся поискать нового сотрудника...

Я согласна на 100%, это на самом деле так.

И я о том же.

Когда я говорила, что сметчик зачастую "кушает", что дает начальство, я имела ввиду не себя (я сама выбирала себе программу из имеющихся у нас в городе на тот момент предложений и имею свою собственную), но общаясь с другими сметчиками не раз слышала о том, что сметчик, приходя на новую работу, получает то, что имеется в фирме или работает на устаревшей версии программы при обращениях к руководству слышит, что, дескать, деньги в программу вложены, сколько еще можно и т.д. Хотя вообще я считаю, что программа - это инструмент и ее преимущество - в скорости даже не столько составления сметы, сколько в создании и сравнении нескольких вариантов цены. Главное все же, как сказали выше - опыт и знание сметного дела, потому что я видела сметы, составленные с помощью сметных программ, в которых расценки были подобраны именно по "контексту", знакомому набору слов, но ничего общего с действительным составом работ не имеющие.

Наталья, времена по подбору "по контексту" давно прошли... вы чего-то путаете наверное.

Ой, нет, Юлля, бывает. У нас был недавно совершенно душераздирающий случай. По здоровущему объекту проектный институт расценил технологические трубопроводы (которые нужно было ценить по 12м сборнику) по 25 сборнику "Магистральные трубопроводы". На вопрос "почему" они ответили, что трубопроводы были по проекту "в заводской изоляции", а в 12м сборнике трубопроводов "в заводской изоляции" сметчик не нашел. Нашел трубы в изоляции в 25 сборнике "Магистральные трубопровода. Ну и вставил в смету. Мы дали замечания, что "Расположение, назначение и вид трубопроводов предполагает нормирование по 12м сборнику". Институт с замечанием согласился, но потом, когда обнаружилось, что замена расценок влечет увеличение стоимости строительства в 1,8 раза........ Началась настоящая коррида с участием института, заказчика, генподрядчика..... Жуть. И институт в принципе нормальный и сметчики там вроде грамотные, а вот случаи бывают.

Бывает и так, какая команда дана проектному сметчику, работала я в ПСБ, так вообще директор кидал мне акты выполненных работ требуя по ним составлять сметы, а там........... (кошмар одним словом), объемы завышены чуть ли не в 1,5раза, да и расценки приняты по разному: в одном акте сборный ж/б взят из части промышленные объекты, в другом из части административные (много каких нестыковок), да и по разным базам! Парилась я парилась,объясняла ему, объясняла, да и плюнула, просил- сделала. Единственное что директор не учел, так это гос.экспертизу А потом и проверка Заказчика пожаловала, но это уже не ко мне вопросы, уволилась я одним словом. А с другой стороны, сталкивалась с проверкой смет. С одним проектным институтом (не буду называть название) одни проблемы, а сметы на реально большие сммы, со стороны подрядчика пролететь можно конкретно, вроде со сметчиком по телефону разговариваю, грамотный специалист, как дело по официальным письмам доходит - такую ерунду пишут. Так что обе стороны понимаю, в большинстве случаев зависит от головы директора...