Не знаю какую расценку взять, не могу найти, подскажите пожалуйста, только сильно не ругайте, - установка клипс-зажимов под гофр.трубу на высоте до 3,0м

Екатерина2795, учтено расценками на прокладку труб

а я поняла из тех.части что оно не учитывается, у меня идет ТЕРм08-02-412-02 Затягивание провода в проложенные трубы, после этого нужно клипс-зажимы сделать, в составе работ заготовка,затягивание ,соединение проводов в коробках и прозвонка,а мат-лы:  сжимы ответвительные,колпачки изолирующие,втулки, нету зажимов

Екатерина2795, вам Вероника же ответила, Добавлено (28.02.2013, 10:27)---------------------------------------------вы трубу не собираетесь прокладывать?

+

труба есть, в состав трубы входит заготовка,прокладка,установка коробок,затягивание проволоки,

Екатерина2795, там енсть скобы двухлапковые-не устраивает?  и на счет высоты п. 1.8.42. В ФЕРм части 8 отдела 2 раздела 6 учтены затраты на производство работ и вертикальное перемещение оборудования и материальных ресурсов на высоту до 5 м.

у вас труба с КРЕПЛЕНИЕМ скобами. ресурсы откройте к расценке, все понятно станет

спасибо за ответы

Добрый день,  А как быть если по расценке ФЕРм08-02-409-01 учтены трудозатраты и материалы для скоб в размере 67 шт на 100 метров, а по факту устанавливается 200 шт на 100 метров (иначе сильно провисает)? По какой тогда расценке устанавливать оставшиеся 133 шт скобы? Заранее спасибо.

Alex_Grom, ни по какой, расход усредненный. Как вариант, можете заменить материал, но это не выгодно. PS: Вот в этой расценке учтены: кран и установка для сварки! Вопрос - а вы будете эти механизмы использовать?

А что мешает добавить 133шт на 100 метров по прайсу? Кстати у нас эту расценку не пропускают почти ни где, только частникам не знающим канает, а так приходится брать ризино-битумные трубки.

McDyr, не пропустят. Учтено расценкой Alex_Grom, А стоимость этих клипс какая, разве здесь нужно "моржу" искать?

Сварку и так удаляю. Добавить 133 шт по прайсу ничего не мешает, и добавляем. Как предусмотреть трудозатраты на установку дополнительных 133 шт скоб на 100 метров. Про усредненные данные,  гофра крепится на скобы с промежутком в 1,5 метра, так делают под подвесным потолком например, а если гофра устанавливается по стене снаружи, в моем случае в кабельном тоннеле, то установка через 1,5 скоб приведет к сильному провисанию гофры, поэтому крепят минимум через полметра. У меня этой гофры по 10 километров ежемесячно, и вся крепится через полметра, так что это усреднение весьма накладное. Кроме как решить этот вопрос с заказчиком , есть ли разумная расценка для монтажа скобы отдельно? По поводу резинобитумных трубок применима для провода, а у меня кабель, разница в изоляции(по определению для кабеля и провода), в данном случае кабель с жесткой изоляцией. Разница ,например кабель ВВГнг FRLS  3х1,5 имеет очень толстую изоляцию при небольшом сечении, а провод ШВВП 3х0,75 имеет очень тонкую изоляцию, очень легко разделываемый (практически возможно разделать голыми руками), легко протягивать, от сюда и разница в применении расценок. Ну так по моему вопросу про скобы сможете подсказать?

Погодите, но разве в прокладке гофры учтено затягивание провода в них? Это же отдельная расценка, так что на провода нечего грешить. И вообще расценка более чем дорогая, так что лишние 133 клипсы по 3коп. штука, можно и не вспоминать.

а зачем? Если по воли Зака, то идите на диалог, но прямых расценок нет.

Дело не только в цене скоб, а ещё и в  трудозатрат на установку этих скоб.  Ведь работа производится, то затраты на ее производство должны быть отражены в смете. Разве это так  должно быть? По поводу кабелей и проводов я просто пояснял применение расценки ФЕРм08-02-409-01, а не ФЕРм08-02-413-01. Если трудозатраты в сметной расценке ФЕРм08-02-409-01 составляют 37,4 чел*ч, а в материалах находится 67 скоб, то и трудозатраты учтены на установку 67 скоб, а то что будет установлено свыше, не учтено в 37,4 чел*ч. Я правильно рассуждаю? Если да, то отсюда вопрос.  Как учитывать трудозатраты на установку материалов, которые учтены в позиции работ в очень недостаточном количестве нежели установленные по факту?

Alex_Grom, Вы монтажнику платите за клипсу или за метр прокладываемой трубы????Добавлено (02.12.2013, 12:34)---------------------------------------------и еще трудозатраты машинистов и куча материала который Вы не применяете

Монтажнику платится зарплата, если работы больше(установка большего кол-ва клипс например), то большее кол-во человек необходимо на производство этой работы(в маштабах 10 км гофры). Соответственно больше затрат на заработную плату. На вопрос то кто-нибудь ответит?

рассуждаете вы правильно. Но если нет необходимой расценки, то деваться некуда - расчитывайте свою калькуляцию и согласовывайте у Заказчика.

Alex_Grom, а Вам мало ответили И по совокупности с двумя или тремя расценками у Вас эти трудозатраты расплывутся и не будет никакого увеличения затрат на ЗП

Sandronik, спасибо за ответ, но калькуляция тоже не вариант, заказчик разрешает только по сметным расценкам Фер. Что вообще ещё возможно в таких случаях делать. Согласовать добавление трудоемкости к сметной расценке, но в этом случае какова будет величина добавляемой трудоемкости для 133 скоб. Ещё примерно такойже вопрос для позиции ФЕРм10-08-019-01. Коробки устанавливаютя на стене бетонной, но в ресурсах на работу нет перфораторов электрических, есть только шурупы, как будто они вручную кручиваются. Для деревянной стены ещё понятно, но вот для бетонной

Alex_Grom, чисто математически легко - делите факт. кол-во скоб на нормативное и применяете этот "К" к трудозатратам. Но такое "извращение" вряд ли пропустят. Варианты надо было искать на стадии подписания Договора - считать себестоимость и т.д.

Alex_Grom, в базе ФЕР идет как 23,8 и ФЕРм08-02-409-01 в составе сидит п.3 Установка коробок

aksell00, "не пропустят. Учтено расценкой " неверный ответ помоему, ведь учтены трудозатраты на установку 67 шт, а не 200 шт. И мне не совсем понятно "трудозатраты расплывутся". Трудозатраты или есть или нет. Разве не так? Поясните пожалуйста.Добавлено (02.12.2013, 13:14)---------------------------------------------aksell00, Вопрос про установку коробок был применительно не для гофры, а что касается гофры, тут тогда другой вопрос. Предусмотрена работа по монтажу каких коробок - протяжных или ответвительных? Вопрос по ФЕРм10-08-019-01 ещё актуален.

Alex_Grom, что Вам дают эти 137 штук, если у Вас  монтажники сидят на зп. Времени больше уйдет на установку 200 шт на 100 метров?. А Вы в реалии наблюдали и монтировали гофру на клипса? Добавлено (02.12.2013, 13:16) --------------------------------------------- Alex_Grom, расценка так и звучит "Коробка ответвительная на стене" типа УК-2П и тп.

aksell00, Да приходилось в реальности монтировать, и знаю что монтировать клипсы в железобетон сделанного из 700 цемента в кабельном тоннеле весьма тяжело. Бур на 6мм может сточится через 40-50 отверстий, плюс там сыро, масло по щиколотку, темно, дышать без респиратора тяжело, а над вами выше этажом листопрокатный стан горячей прокатки, т.е. + жар, шум и вибрация. Эти работы несколько отличаются установки клипс в кирпичных стенах в тихом чистом административном здании. Стесненности конечно берем, но Ваш вопрос был про реалии. они таковы, и смонтировать ещё 137 клипс трудозатратно. А про людей, которые сидят на з.п. можно отправить на другой объект, а не заставлять заниматься не оплачиваемой работой, потомо что сметчик не смог доказать. И не 137 штук, а на 10 км выходит 13700 штук. Уже можно набрать на зарплату ещё одному-двум монтажникам.

Дык у вас можно подземные работы применить + горячий цех + вредность...

McDyr, И применяем. Но вопрос в трудозатратах на установку дополнительных скоб, которые не учтены расценкой ФЕРм08-02-409-01. И какую сметную расценку можно применить аналогичную для ФЕРм10-08-019-01, но в которой в ресурсах есть перфораторы электрические или хоть что-нибудь с помощью чего возможно  крепить коробку к бетонной стене.

С вашими аппетитами сверление одной дырки перфом можно расценивать, как 46-03-002-001... Alex_Grom, вам уже раз 10 сказали, что этой (08-02-409-01) расценки достаточно. 1 метр гофры проложить по ней стоит 204р, а с затягиванием 240р! А с повышающими в 2 раза дороже. Мы когда по прайсу работаем, оцениваем прокладку гофры в 25р/м + 2 клипсы и 2 дюбель-гвоздя (1,5 рубля).

Alex_Grom, Вы не обозначали где проводите работы. можно предложить для коробки ФЕРм08-03-545-05 хотя сильно натянуто, а так смотрите сами. и еще вариант заменить расценку на ФЕРм08-02-411-..., хотя почему сразу не приняли, 250шт на сто метров в расценке

да просто.. никогда не монтировал гофру.. Ибо ПВХ труба по 409группе для любого знакомого с монтажом это не гофра, а тем более заглянуФшего в ресурсы..