На сайте опубликована информация о нашей переписке по поводу "эталонной базы" в программе ГСС ( ). В связи с тем , что решить проблемы ГСС ее разработчики не в состоянии, мы решили взять этот нелегкий труд на себя и начинаем публиковать ошибки, обнаруженные нами в "эталонной базе" программы ГСС... Естественно, постепенно ..

Где можно будет следить за сим увлекательным и захватывающим зрелищем?

Прямо здесь и сейчас и начнем с легкого (главное оказаться "в нужном месте в нужное время" ) Эталонный сборник ГЭСНр В норме 52-10-2; 100 м2; Смена облицовки деревянного засыпного цоколя Находится ресурс 409-9001; м3; Шлак Госстройсмета Вместе этого ресурса находится 409-0639; м3; Пем3а шлаковая (щебень пористый из металлургического шлака), марка 600, фракция 5-10 мм

Уважаемый Комп Дед, под ошибками вы что имеете ввиду? Я понимаю это как разночтение между бумажным экземпляром и базой в ГСС...

Естественно ! Надеюсь вы не предполагаете, что нужно перечеркивать значения в ПЕЧАТНОМ экземпляре, если они не совпали со значениями в ГСС ???!!!

Далее: Эталонный (печатный) сборник ГЭСНр В норме 66-27-1; 100 м; Промывка трубопроводов для последующего санирования трубопровода диаметром до 150 мм ЗАТРАТЫ ТРУДА МАШИНИСТОВ норма расхода 57,96 чел.-ч ГосСтройСмета ЗАТРАТЫ ТРУДА МАШИНИСТОВ норма расхода 57,96 чел.-ч ЗАТРАТЫ ТРУДА МАШИНИСТОВ норма расхода 128,96 чел.-ч На сегодня хватит, и так машинистов в 3 с лишним раза больше припахали ...

Вы бы лучше базу в формате Smeta.RU на ошибки проверили, особенно 15 сборник

в ФЕР

Проверить ошибки по ФЕР невозможно, поскольку существует ( и это признано ФЦЦС) 5-6 РАЗЛИЧНЫХ редакций печатных сборников с различной информацией . У нас все выверено по последнему изданию...

Реквизиты этого издания можете дать?

Как обычно- ФЦЦС

Действительно, очень увлекательная тема! Ну так сейчас же следующий ход вроде как за ГК СС? Типа предоставить экземпляр в техподдержку Госвизардсметы, чтобы все проверили и урегулировали индивидуально. Или Вы решили воздержаться от дальнейших действий пока?

А смысл конкурентам помогать? Эти несоответсвия надо доводить до народа (чтобы не зарились на "эталон в ГСС").

maximum все правильно понял ... Тема имеет продолжение . Нами был получен еще один ответ, который в ближайшее время будет опубликоване в той же теме на сайте и получена новая версия базы. До конца анализ еще не закончили, но уже можно определенно сказать, что "хрен редьки не слаще"

Новые перлы Эталонный сборник ФЕР В технической части сборника ФЕР-2001-04 Скважины в п. 3.3 приведено условие применения «При колонковом бурении и применении долот диаметром:» Коэффициенты применяются к списку таблиц : 01-030 … 01-032. К нормам расхода материалов (кроме долот) указаны соответствующие коэффициенты: 0,6 0,8 и т.д.. ГосСтройСмета Для расценки ФЕР04-01-001-01 в закладке коэффициентов по тех. части указано : п. 3.3. «При вращательном бурении с углом наклона к горизонту:» К.-мат. = 1, К- расходу мат. = 0 Комментарий: 1.Не совпадают наименования условий применения и размер коэффициентов. 2.В ГОССТРОЙСМЕТЕ применяются коэффициенты не к той расценке. 3.И САМОЕ ЗАБАВНОЕ!!! Если К-мат. =1, а К-расход мат. =0, то денежные средства расходуются, а материалы нет. Не программа, а мечта подрядчика, зря они ее программой для контроля государственных денег именуют ...

А что по поводу 1ой страницы? Те ошибки исправили? Или они так и остались?

Те поправили...

Далее: 1.Эталонные сборники ФЕР, ГЭСН ГЭСН 15-04-005-01 Расход ресурса 101-1596 (Шкурка шлифовальная) на 100 м2 составляет 3 м2 ГосСтройСмета Расход 101-1596 (Шкурка шлифовальная) на 100 м2 составляет 0,0003 м2 Блин, енто как же придется мучаться подрядчику с таким кусочком шкурки ! Чем же тогда шлифовать придется ?! Не может быть ...! 2.Эталонные сборники ФЕР, ГЭСН ГЭСН 06-01-130-01 Устройство железобетонных наклонных стен в опалубке…. ГосСтройСмета Вышеперечисленная норма отсутствует И правильно, нефига в опалубке наклонные стены делать, того и гляди упадут и придавят кого-нибудь !

На практике для себя выяснил 2 вещи. 1. Смета - это в большинстве случаев только сумма денег. Ресурсы, к сожалению, сильно отстают от текущих реалий. 2. Если я сдаю смету на проверку. То гораздо более важно не чтобы мои расценки соответствовали печатным справочникам. А чтобы били с электронной версией справочников, которые стоят в проверяющем органе.

А вот это уже глупости. В этом случае берете печатный экземпляр и идете к проверяющему. В противном случае за вами обоими могут придти люди, которые мало разбираются в сметных базах, но очень неплохо в законах ! Прицеденты на моей памяти уже были неоднократно, даже выступать как свидетелю приходилось ...

Очередная серия нашей "мыльной оперы": Эталонные сборники ФЕР, ГЭСН ГЭСН33-01-018-07 Установка стальных свободностоящих опор ВЛ 35-330 кВ вертолетами массой до 25 т ГосСтройСмета ГЭСН33-01-018-07 Установка стальных свободностоящих опор ВЛ 35-330 кВ вертолетами массой до 5 т Блин, как бы очередной вертолет не грохнулся ... Эталонные сборники ФЕР, ГЭСН ГЭСН 15-01-080-01 Устройство наружной теплоизоляции зданий с тонкой штукатуркой по утеплителю… ГосСтройСмета Вышеперечисленная норма отсутствует Опять же хорошо- с толстой штукатуркой без теплоизоляции теплее !

... А в бумажных носителях кто исправлял бы?.... Несколько ошибок точно знаю, только на пальцах Заказчику объяснить могу. и это выпущено много лет назад.. А здесь свежачок! Вот вместе бы над ошибками поработали, всё исправили, а потом в своё удовольствие кропали сметы!

Мы предложили ФЦЦС провести эту работу в инициативном порядке (при определенных условиях, естественно ). Ждемс ответа ...

Помнится СС уже "помогал" ФЦЦС в разработке Госстройсметы пару лет назад, что кончилось довольно плачевно. Не мог бы уважаемый КомпДед опубликовать свое инициативное обращение в ФЦЦС? А то может получим очередную версию госстройсметы вновь в исполнении СС.

Мы предложили ФЦЦС исправить все ошибки в базе. К программам это не имеет отношения А в отношении прошлых разработок СтройСофта ничего плачевного нет, просто ФЦЦС подписал все договора, кроме договора на разработку. Их юристы начали нести какую-то чушь про договор, а вносить ее в договор заказа мы отказались. На этом все и закончилось, но весело и задорно... А что , щас эти юристы уже поумнели или теперь у них другие ?! Судя по некоторым документам из ФЦЦС те же юристы в работе еще участвуют ...

Так все же это официальное обращение в виде документа (который можно выставить на обозрение общественности) и просто слова на форуме? Кстати его можно было бы сделать в виде открытого обращения и опубликовать где-нибудь. Вопрос с базой очень серьезный. Нам сметчикам работать как-то надо. Пока вы будете что-то втихую предлагать и выпускать ваши н икому не нужные сертификаты, нас всех руководство построит на правильные программы пересадит.

trustweb "Сдается мне, что ты, мил человек, стукачок" ( "Место встречи изменить нельзя") Если в начале нашего общения я совершенно искренне хотел Вам помочь (см.раздел Политика) , то теперь для меня столь же очевидно ясно, что Вы являетесь "шпиёном", направленым на сбор информации и пропаганду конкурентного софта на нашем форуме. Ну что ж, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ, мы рады всем , кто не нарушает правила нашего форума и правил приличного поведения в обществе . Подконтрольные шпионы с удовольствием используются всеми спецслужбами мира ... А документы выложим, сотрудник, к сожалению, заболел, но скоро появиться ...

Согласен с коллегой. С нелегальными продуктами сейчас очен активно борятся. Насколько я понял, отсутствие официального сертификата на норматиную базу в программе делает ее контрафактной со всеми вытекающими.

Дорогие друзья, не могли бы вы полностью читать темы , в противном случае в каждой теме в цикле придется проводить лекбез каждому новому посетителю. Кстати, а Вы тоже ,случайно, не в ГСС работаете ?!

Ну вот, выяснилось , что gimin и trustweb выходят с одного IP-адреса, а поскольку второй уже разоблачен как шпиён, то разоблачение второго следует автоматически. В связи в этим, прошу к сообщениям указанных товарисчей относиться с поправкой на то, что тема "Ложь как стиль как стиль жизни и имаркетинга" посвящена именно той организации, в которой они работают ... Может приехать к вам в контору лекцию прочитать по авторскому праву ?!

Но вернемся к нашей теме: Эталонные сборники ФЕР, ГЭСН нет расценки ФЕРм10-06-068-14 (удалена дополнение выпуск 2) ГосСтройСмета присутствует расценка ФЕРм10-06-068-14 Настройка системы контроля и управления, установка операционной системы, программного обеспечения, 1 рабочая станция. ПЗ=3138,91, ОЗП=3138,91, СТМ=61,55, ТЗ=208. Все-таки жутко хочется порулить установкой ПО. Вот интересно- что за операционную систему и программу они собираются ставить на 1 комп 26 рабочих дней ???!!! Неужто Винды с ГСС ?! Ну, с их квалификацией не удивительно ... Эталонные сборники ФЕР, ГЭСН ФЕР27-07-007-07 Устройство внутриквартальных щебеночных дорожек и площадок из щебня ГосСтройСмета вышеперечисленная норма отсутствует Будем все асфальтировать !!!

Здравствуйте! Правильно ли я поняла что "ГосСтройСмета" это разработчик очередной сметной программы? и предлагают они приобрести эталон сметно-нормативной базы 2001 (это что, новая база вышла, типа ФЕР, ТЕР, ГЭСН?) если да, то предлагают ли ее к продаже другие разработчики? Эта база официально введена в действие? Да... вопросов больше чем успевает оформиться в предложения

сама спросила-сама нашла ответ. Извините за беспокойство

В настоящее время выверенная по печатным сборникам база ФЕР И ГЭСН издания 2008 г. распространяется СтройСофтом, несколько фирм находятся в состоянии подготовки к ее распространению, назову их после того, как распространение начнется.

Если внимательно посмотреть тему то выясниться, что Госстройсмета была создана СтройСофтом еще в 2005 г. Что-то я не видел у вас официальных договоров или сертификатов на ее распространение. В свете описанной вами борьбы с контрафактом вам не страшно ГСС распространять ?!

Очередной перл Госстройсметы : Таблица ФЕРм 13-01-003 Реактор Состав работ: Выкашивание луговых газонов. И все !!! Это куды же Росэнергоатом миллиарды рублей девает, ежели для создание ядерного реактора требуется просто скосить лужок ???!!! Похоже, к следующему сенокосу энергетические проблемы будут решены в мировом масштабе !

Вполне похоже на примере Чернобыля.

Очередная серия: Печатный сборник ФССЦ НА ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА Раздел 3а, тех.часть, п.14 : «При определении платы за перевозку грузов неполные полкилометра не учитываются, а полкилометра и более принимаются как целый» ГосСтройСмета Оплачиваются все перевозки, в том числе и от 100 до 500 метров, как за целый километр. Подсказка подрядчику: делайте склад материалов в 100 метрах от объекта и добросовестно возите материалы на объект- не пожалеете . Тем более, что проверять таскали материалы Джамшуд с Равшаном или МАЗ никто не будет … А ежели енто КРУ и найдет, то есть отмаза - эталонная (по заверениям ФЦЦС) программа. Деньги , конечно, снимут, но к уголовной ответственности вряд ли привлекут... А вдруг не найдут ?!

Комп, не передергивайте, данная расценка к компьютерам совсем не относится ТАБЛИЦА 10-06-068. НАСТРОЙКА СИНХРОННЫХ ЦИФРОВЫХ СИСТЕМ ПЕРЕДАЧИ

Про какое дополнение выпуск2 Вы говорите? Кем когда выпущено? А то я не нашел такого дополнения )

Anton На счет компьютерной расценки - как жаль, что вы читаете название таблицы, но у Вас нет времени прочитать наименование расценки ... Да и передача данных , видимо, подразумевалась не из компьютера в компьютер, а из бульдозера в экскаватор ... Тады да , на такую работу и месяца маловато !:lol: В отношении дополнения - ФЦСС его выпустил, но в целом работать в качестве Вашей помошницы, чтоб освободить Вам время для прочтения наименований расценок, я пока не созрел ... Хотя ... при определенных финансовых условиях...

А если расценка отменена, то почему она в базе Смета.ру присутствует? И как вообще нормативы обновляются? В Гранде изменения раз 5 в месяц выходят. Коррективы вносятся. А СтройСофт изменения к ФЕР только 17.04 выпускал. Или в Гранде все так плохо?

Почитал: "Настройка системы контроля и управления: 10-06-068-14 Установка операционной системы, программногообеспечения" Где сказано что все это на копмьютер? А по поводу времени... сколько времени происходит установка Смета-ру с ТСН и индексами к ТСН на компьютер? Нам например савили около четырех часов!! Это нормально? Хотя Гранд и Визард ставятся за 20 минут. Комп а Вы что пол сменили? Помошницы мужского пола мне не надо, боже упаси!!! А по поводу изменений... дык их просто нету, изменений к ФЕРм выпуск 2, было токо одно, поэтому и спрашиваю где Вы их нашли поделитесь плизззз информацией

АВК, Вы что Компа про мелочи какие-то спрашиваете Пора бы уяснить, что в Смета-ру все расценки правильные и сверенные по последнему печатному изданию (правда по какому они не скажут скорее всего, т.к. пока "не созрели" до этого), что подтверждается сертификатом от Стройсофта!!!! А если серьезно, то смысла вводить изменения пять раз в месяц нет никакого, достаточно один раз правильно их внести и все (согласно выпущенным изменениям и дополнениям), наступает полное счастье, все довольны А в частых обновлениях баз Грандом возможны только две причины: 1. Ошибки в базе (исправляют - много нестыковок, сами встречали) 2. Хотят показать свою работу (как н-р налоговая меняют декларации как минимум раз в год, хотя по сути то ничего не меняется - уберут одну строчку или добавят другую:D ) Я склоняюсь к первому варианту А по поводу баз - ошибки есть везде ( у нас в конторе установлено теперь уже три программы Гранд,Визард, а теперь и Смета -ру - и во всех есть ошибки). Свежий пример из Смета ру: ФЕР15-07-016-01 Официальное название Облицовка стен листовыми материалами на клее, в Смета-ру почему с креплением на каркасе В Визарде например есть в базе расценка ГЭСН15-07-016-02, а на самом деле такой расценки нет совсем (отменена она) С Грандом давно не работал, поэтому примера привести не могу, но ошибок там не меньше. Вот такой вот грустный расклад!!! Приходится все таки иметь эти самые печатные сборники ГЭСН, ФЕР и изменений к ним и в случае чего (если кто то из проверяющих наткнется на ошибку) самим править так как правильно, либо доказывать их неправоту, в смысле неправоту проверяющих!

Программа Smeta.ru с ТСН и индексами с заранее подготовленного инсталлятора ставится 3-5 минут. Отдельно база ТСН на моем P4 E6600 2 Гб ОЗУ ставится 17 минут, еще 3 минуты индексы. На Celeron 1,6 Ггц 512 МБ ОЗУ ставится примерно 2 часа. На AMD Athlon 64 X2 DUAL Core 5200+ 1 Гб ОЗУ - 25 минут.

Изменения и дополнения к Федеральным единичным расценкам на строительные работы. Выпуск 2, рассмотренных Письмом Росстроя от 03.07.2007 N СК-2535/02)

И что в этих изменениях есть что то про изменения к Монтажным сборникам? Вы ничего не перепутали? Может где то между строчек читать надо или какой-то секретный экземпляр изменений?

А у нас индексы ставились 45 мин. Хотя комп недалеко от Вашего ушел!! Что значит с заранее подготовленного? А, хотя не важно, тема то не про это, в принципе уже проехали все это... спрошу у Ваших дилеров.

Да немного напутал, но существует и такое издание: Изменения и дополнения к федеральным единичным расценкам на монтаж оборудования. Выпуск № 2 2008г.

Антон Эта тему не утверждает, что нет ошибок в наших прогах, наверняка где-то есть, она посвящена попыткам некоторых структур выдать некоторую программу как ЭТАЛОН, которому ДОЛЖНЫ соответствовать все и вся ... Кстати, один из способов поиска ошибок - не лазить в печатные сборники, а смету . сделанную в одной программе прогнать через режим контроля в другой, а расхождения уже посмотреть по печатныи сборникам . Трудоемкость увеньшается, а достоверность увеличивается в сотни раз. О найденных ошибках полезно сообщить разработчикам ...

Ага, только маленький нюансик, как бы еще открыть по человечески смету из одной программы в другой. (АРПС не предлагать, т.к. окрытть в лучшем случае можно, но вот проверить...)

у фирм участников АРПС таких проблем нет ... По крайней мере , передача набора работ(расценок) со стоимостями , которые и нужны для проверки достоверности база- это вообще плевый вопрос

Cейчас куда не плюнь, везде есть АРПС. А толку нет. Увы.

Не проще ли обратиться к нам в реале ?!

Но вернемся к нашей теме: Эталонный сборник Таблица 311-01-102 Изделия из сборного железобетона, бетона, керамзитобетона массой до 3т ИЗМЕРИТЕЛЬ: тонна 311-01-102-1 - погрузка Нормы расхода ресурсов. 1 Затраты труда рабочих-строителей 3 разряда 0,142 чел-час 2 Затраты труда машинистов 0,071 чел-час 021140 Краны на автомобильном ходу при работе на других видах строительства (кроме магистральных трубопроводов) 6,3т 0,071 маш-час Стоимостные показатели (руб). Всего прямые затраты 7,46 Заработная плата рабочих-строителей 1,21 Эксплуатация машин 6,25 в т.ч. заработная плата машинистов 0,82 ГосСтройСмета 102 Изделия из сборного железобетона, бетона, керамзитобетона массой до 3т Погрузка 7,46; в т.ч. з/п 1,21 «Краткость – сестра таланта, но мачеха гонорара». Где федеральный код работы (311-01-102), ресурсы расценки,ЭММ и ЗПМ ? Это что же получается, вместо крана (021140) опять Джамшуд с Равшаном ?! И опять без зарплаты, за спасибо ?!

Любопытно, исправляет ли ГСС ошибки в базе на основании этой темы ?! Тогда им работы еще года на два хватит ...

полный бред, у меня новая база, и ни каких ошибок нет

Дед вот и ответ... Исправляют...

Тех ошибок,которые тут указаны - нет ???А когда Вы получили базу? Возможно у вас тот набор из нескольких тысяч ошибок ,которые были ранее ?! Посмотрите начало темы ....Или Вы тоже в известном заведении работаете, которое "эталоны" делает ?!... Уж больно подозрительна дата вашей регистрации на Форуме и то , что новый участник форума, только зарегистрировавшись заходит именно в эту тему(сметчики,обычно, начинают с других) ,чтоб написать своё единственное сообщение !!! Когда сотрудники ФЦСС и ГСС все-таки научатся работать головой ?! ... И ники ведь какие выбирают... Ну, если они исправляют после того, как я публикую, то лет на 5 они работой обеспечены ! Антикризисная программа, понимаешь, для ФЦЦС ...

Ни в каком я в известном заведении не работаю, ни ГСС, ни ФЦЦС. Но скажу вам честно, весь раздел я прочитал досканально., что Вы пишите про ошибке в новой базе, у меня таких нет. Мне кажется Вы просто народ пугаете своими словами! Лично сам сравнивал Ваши ошибки, со своей базой!

И какого года ? И когда получена ?

Не будет ли любезен уважаемый termit сообщить, какие конкретные данные в ценнике на погрузку/разгрузку по норме погрузочных работ "Изделия из сборного железобетона, бетона, керамзитобетона массой до 3т" имеются в его базе? И вопрос о наличии или отсутствии ошибок сразу прояснится...

Это не совсем верный способ- подсказка что надо написать уже есть выше... Сделаем иначе - в следующую ошибку я опубликую БЕЗ данных эталона и дам время на ответ Термиту. Правда остается возможность посмотреть в книжках, но будем надеяться на человеческую порядочность ... или отсутствие под рукой книжек ....

А Визарду тоже никакого отношения не имеете ?!...

Вы всех видите шпионами, оригинальный подход у Вас! И к Визарду я тоже отношение не имею, и к остальным сметным программам тоже!

напишите свою ошибку, и выясним кто здесь прав!

Вот, ВОТ чего не хватало этой теме - ТРИЛЛЕРА!!! Слежу за темой! Интересно!

termit Отлично! Что здесь не так ?! И что написано у Вас ???!!! ГосСтройСмета Расценка ФЕР310-1200-1: прямые затраты 71,97 Ресурс: 400004, Автомобили бортовые, грузоподъемность до 15 т, маш.-ч НОРМА РАСХОДА: 0,6892.

Расценка ФЕР310-1200-1: прямые затраты 71,97 (машины 71,97) ед.изм. 1 т. Ресурс: 400004, Автомобили бортовые, грузоподъемность до 15 т, маш.-ч БАЗИСНАЯ СТОИМОСТЬ: 117,92 НОРМА РАСХОДА: 0,6892. Все честно, ни куда я не смотрел, надеюсь на вашу честность!

Да , у нас все тоже самое, а вот теперь ... Нужно выдержать паузу,чтоб аудитория замерла ... Кстати, когда Вы говорили , что у вас все правильно, Вы сравнивали свои данные с данными печатного эталона или ГСС ?! Да и как я могут быть НЕЧЕСТНЫМ, ЕСЛИ ОПУБЛИКУЮ ДАННЫЕ ИЗ КНИГИ ?!

Не буду ни кому делать рекламу! Продолжаем бой, аудитория хочет зрелищ!

Вы упорно не отвечаете на заданные вопросы : 1. Дата получения базы 2. С чем сравнивали свои электронные значения Кстати, интересно еще и в какой программе вы работаете, если "И к Визарду я тоже отношение не имею, и к остальным сметным программам тоже!"

Ну да ладно, не буду томить больше Эталонный сборник ФССЦ НА ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА Табл. 6. Перевозка бетонных, железобетонных изделий, стеновых и перегородочных материалов (кирпич, блоки, камни, плиты и панели), лесоматериалов круглых и пиломатериалов бортовым автомобилем, грузоподъемностью 15 т (Код 400004) Расстояние перевозки, км Нормативное время пробега, час 1 класс груза Код ресурса Цена, руб. 200 10,338 310-1200-1 71,97 ГосСтройСмета (по данным Термита) Расценка ФЕР310-1200-1: прямые затраты 71,97 (машины 71,97) ед.изм. 1 т. Ресурс: 400004, Автомобили бортовые, грузоподъемность до 15 т, маш.-ч БАЗИСНАЯ СТОИМОСТЬ: 117,92 НОРМА РАСХОДА: 0,6892. Ага,значит разделили время пробега (10,338 час) на полную загрузку (15 т) и получили расход (0,6892 маш.-ч.) Но время пробега от загрузки (по эталону ФССЦ) не зависит. Получается: на перевозку одной тонны кирпича на 200 км выделено 0,6892 часа, т.е. скорость автомобиля бортового должна составить 200: 0,6892 = 290 км/час. По нашим дорогам, да с ветерком……

Реклама здесь не уместна! База поновее, чем у Вас!

Ага , понятно... Т.е. к ГСС и ФЦСС Вы НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ не имеете, но знаете дату получения нами базы ?! Детсад !!! Ну ладно, в русском характере заложено снисхождение к побежденным... Может дадите на проверочку вашу базу?! Одну ошибку мы сейчас УЖЕ нашли, может еще чего нароем ???!!! А то ,боюсь, в ГСС и ФЦЦС нам больше ВООБЩЕ НИЧО НЕ ДАДУТ... И кстати, заметьте, Вы только что во всеуслышанье объявили, что в "эталонной базе" постоянно происходит исправление ошибок ! Это , чтож, блин ,за эталон, который каждый день меняют ?! Куда смотрит Палата мер и весов ???!!! И почему и как она прошла какую-то сертификацию ?!

Сами всем рассказали какого числа у вас база, см. переписку с Силко. Детский сад!!! Не считаю это ошибкой, значения все верны. Какая разница, какие у нас дороги, расценки же все равно!

Там дата ПЕРЕПИСКИ,НО НЕ ПОЛУЧЕНИЯ БАЗЫ Хотя это и не важно...эталон он и в Африке должен быть эталоном, что и вынесено в название этой темы

А во вторых Вы сравниваете мои слова с печатным вариантом, а мне бы хотелось от Вас сравнение с вашей базой, которую вы продаете

Ничо не понял- Вы что , Ленина где-то цитировали, чтоб я сравнил слова с оригиналом ?! Но ежели хотите сравнить НАШУ базу с эталоном- не проблема , приобретите , сравните и откройте на НАШЕМ (или ненашем) форуме соответствующюу тему ... Будем только благодарны ... А чтоб МЫ сравнивали.. Вы чо думаете, если мы найдем ошибку , то не исправим ее, а начнем на форуме писать- ребята учтите, у нас ошибка,но исправлять мы ее не будем ???!!! Что за идиотизм ?!

Вашу базу не смешите , которая вся кривая, сдернули с ГСС

Уууууу,дяденька, ну теперь Вы все маски сбросили ... А ошибки мы находим методом сравнения базы ГСС с книжками ?! Читатели,понимаешь... Да этой идиотской работой мы бы лет 10 занимались. Все значительно проще- мы создали базу на основе печатных сборников, выкачали из ГСС ее базу (ГК дозволяет не для тиражирования) и программно сравнили две базы. Расхождения проверили по книжкам! Что может быть проще ?! Кстати, Гранд поступил так же, что и Вам рекомендую... А полученный в результате этих действий реальный эталон базы сравнили со второй редакцией базы ГСС уже исключительно для этой темы ...

по поводу перевозки, читайте внимательно тех.часть 3 раздел. Учитесь сметному делу Комп Дед

Неужели в тех.части раздела 3 есть запрет на перевозку одной тонны кирпича на 200 км? Или есть указание о полной загрузке автотранспорта? Очень хочется услышать от termit возражение с конкретными данными (номер пункта тех.части), а не отговорку типа "идите учитесь".

Дело в том, что нормы и цены разрабатываются для определенных условий, а Комп Дед либо некомпетентен в этом вопросе, либо просто занимается "тролингом" в этом топике и на конструктивный разговор не способен. А прочитать нужно техническую часть ФССЦ, раздел III, и вам откроется. Что есть оказывается понятие класс груза, и зависит он от коэффициента загрузки конкретного транспортного средства. Если речь идет о первом классе груза, то считайте вы автоматически соглашаетесь с полной загрузкой транспортного средства. Если соотношение количества перевозимого груза и грузоподъемности меньше чем значение коэффициента загрузки для 4-го класса груза, то нормы и цены рассчитываются иначе и т.д.

Прямо как о святых книгах... Почитаем. Заблуждение. В оригинале:"Класс грузов определяется в соответствии с приведенными в таблице 5 "Номенклатура и классификация грузов"". А вот коэффициент использования грузоподъемности зависит от класса груза (таблица 3). Но не наоборот. И кирпич (кроме пористого и пустотелого) ВСЕГДА имеет класс 1. Фантазия, не подкрепленная документом.Заблуждение. Или передёргивание. В оригинале:"По грузам, обеспечивающим коэффициент использования грузоподъемности ниже 0,4 при полной загрузке автомобиля по габариту..." и т.д. То есть речьо грузах, полностью загружающих кузов, но мало весящих. Кирпич - не такой.Заблуждение. В оригинале:"... провозная плата определяется делением тарифа...". Меняется только цена. А норма остается прежней!

Неуважаемый товарисчь ! ( в связи с тем , что вы уже неоднократно солгали, считаю себя свободным от обязательств вас уважать) 1.Моя должность позволяет мне НЕ ЗНАТЬ сметное дело в деталях, поскольку в нашей фирме вполне достаточно высококвалифицированных специалистов по всем направлениям нашей деятельности. 2. Хотелось бы узнать, планируете ли вы принять участие в разделах, предназначенных для общения квалифицированных ( и не очень) сметчиков или зарегистрировались на Форуме ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ ВРАТЬ В ДАННОЙ ТЕМЕ ?! Даже вон поддержку из Питера вызвали - видимо вашей квалификации для ответа на поставленный вопрос не хватило, вот и задали его в Питер. Сразу появился представитель разработчиков - "сметных колдунов" Все же детсад ! Все действия просматриваются как на ладони ...

Не вижу смысла Вам знать где я работаю. Раздел существовал, чтобы обсуждать ошибки ГСС, а не узнавать кто-где работает. Не хорошо дядя, обижать маленьких ! И если в этом форуме участвуют сметные колдуны, то в этом не моя заслуга! Люди ищут правду Насчет IP-адреса, не держите меня за л...., я об этом все знаю, могу про это Вам больше рассказать, чем Вы знаете!

Давайте искать правду вместе. При перевозке на 200 км по коду 310-1200-1: расход машины 0,6892 маш.-ч в ГосСтройСмете вместо 10,338 маш.-ч в печатном сборнике. Вы согласны, termit, что по этим конкретным данным - ошибка в базе ГосСтройСметы?

Мдаа, триллер действительно продолжается. Вы действительно не сметчик. Сметчик не может рассказать про IP-адреса больше чем знает человек, разрабатывающий программное обеспечение. А вот про перевозку на 200 км по коду 310-1200-1 за 0,6892 маш.-ч МОЖЕТ ОЧЕНЬ МНОГО. Правда не все может быть цензурно.

Видимо не до конца прочли, или не внимательно.Раздел 3а п.3. "В стоимости перевозки учтена оплата за перевозку грузов, а также за простой автомобильного транспорта в местах погрузки и разгрузки в пределах установленных норм (нормы приведены в приложении 3) и доля порожнего пробега от пункта расположения автотранспортного предприятия до первой загрузки и от места последней разгрузки до автотранспортного предприятия." Переворачиваете смысл, следует читать "Сметчик может определить класс грузов по таблице 5 "Номенклатура и классификация грузов"". Это Вы по порядку следования столбцов в этой таблице решили? Давно пора привыкнуть, что таблицы изображаются с целью унитарного использования их пользователями. Сметчик, ознакомившись с установленными нормами (приложение 3), по таблице 5 определяет класс груза, к которому относится его материал, и затем по таблице 3 может определить коэффициент использования грузоподъемности, опять же для условий соблюдения установленных норм. Кирпич относится к классу параллелипипедов и, без контекста необходимости его транспортировки, класс 1 иметь не может. Говоря по русски кирпич имеет класс 1 только когда он груз. Раздел 3а п.3. "В стоимости перевозки учтена оплата за перевозку грузов, а также за простой автомобильного транспорта в местах погрузки и разгрузки в пределах установленных норм (нормы приведены в приложении 3). =====================================================================Стоимость затрат на перевозку груза автомобильным транспортом определяется по формуле:Зтр=Смаш.часахТн,где Зтр – затраты на перевозку груза, руб;Смаш.часа – стоимость 1 маш.часа, руб;Тн – нормативное время пробега;Порядок расчета стоимости машино-часа изложен в «Методических указаниях по разработке сметных норм и расценок на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств» (МДС 81-3.99)Нормативное время пробега определяется по формуле:Тн=Т1+Т2+Т3где:Т1 – время в пути по дорогам городского значения;Т2 – время в пути по дорогам вне населенных пунктов;Т3 – время простоя под погрузкой и разгрузкой автомобиля.Т1 =S1/V1Т2 =S2/V2где: S1, S2, V1, V2 – пробег и расчетные нормы пробега при перевозке грузов в населенном пункте и вне населенного пункта соответственно.Скорость передвижения автомобиля определяется по таблице 11.=======================================================================МДС 81-3.99 п.1.41.4. Сметные нормы и расценки на эксплуатацию машин разрабатываются с учетом их дифференциации по типоразмерным группам, устанавливаемым по основному техническому параметру для данного вида машин (для экскаваторов - вместимость ковша, для бульдозеров - мощность, для кранов - грузоподъемность и т.д.). Сметные нормы и расценки формируются как средневзвешенная величина по маркам (моделям) машин, входящим в типоразмерную группу. Отбор машин-представителей по маркам (моделям) производится с учетом выполняемых с их применением объемов работ и уровня производительности с прогнозом на период действия сметных нормативов. Похоже это Вы передергиваете, если Вы не догрузили автомобиль по габариту кирпичем, то можете догрузить его другими материалами, используя оптимально машину в соответствии с п.1.4 МДС 81-3.99.Неоптимальная загрузка автотранспортного средства не гарантирует правильности расчета стоимости перевозки груза, и я не понимаю почему Вы отрицаете столь очевидный факт. Передергиваете, стоимость в певую очередь расчитывается исходя из норм времени эксплуатации машины (нормы приведены в приложении 3), и деление тарифа (установленного для 1-го класса груза на фактический коэффициент использования грузоподъемности автомобиля) это следствие изменения нормы времени эксплуатации машины на 1 тонну перевозимого груза.

т.е. Вы продолжаете утверждать, что расстояние перевозки 200 км; нормативное время пробега не 10,338 час, а 0,6892; класс груза 1. Будь то кирпич или ПГС? И вдогонку вопрос. А кирпич тогда у Вас какого класса? Обычный керамический?

Норма времени пробега и норма времени эксплуатации машины на единицу измерителя работы, это разные вещи. 0,6892 - это норма времени эксплуатации машины на единицу измерителя работы (на одну тонну перевозимого груза). Не корректный вопрос! Существует четыре фиксированных (по нормативу) класса груза, при перевозке кирпича керамического (кроме пористого, пустотелого), и соблюдении установленных норм, кирпич отнесен к первому классу грузов. Сам по себе кирпич не является классом, не может "иметь" класс, а может быть отнесен к классу при определенных условиях.

Alesya, похоже, Вы готовы изменить (пересчитать) нормативы, чтобы подтвердить свою позицию. Согласен. Но приложение 3 называется "Порядок определения нормы времени на перевозки грузов автомобильным транспортом, в зависимости от расстояния перевозки". И оно не содержит указаний на класс груза или необходимость полной загрузки! А ГЛАВНОЕ - нормативное время пробега на 200 км по коду 310-1200-1 уже посчитано и составляет 10, 338 часов. Будете менять норму?Давайте читать именно то, что написано. Это же нормативный документ. Или будете менять текст?Если сметчик по таблице 5 определил класс груза (для кирпича класс груза равен 1), то коэффициент использования грузоподъемности уже не нужен. Таблицы стоимости перевозки рассчитаны для классов груза (см. заголовок этих таблиц), а не для коэффициента использования грузоподъемности. Будете менять таблицы?Да нормы и расценки на эксплуатацию машин уже посчитаны! И внесены в базу Госстройсметы! Для автомобиля с кодом 400004 норма равна 117,92 руб. за маш.-час. Будете менять норму? Факт неоптимальной загрузки конкретного автомобиля никак не влияет на сметную норму, которая должна быть внесена в эталонную базу!Поймите же, вопрос не в расчете стоимости перевозки. Порядок расчета реализуется сметчиком в рамках алгоритма сметной программы. Вопрос в правильности нормативных данных, внесённых в базу! Разве в Госстройсмете для кода 310-1200-1 указано нормативное время пробега 10,338? НЕТ! Значит, в базе Госстройсметы ошибка. Вот что надо менять - базу Госстройсметы , а не нормативы.

Прочитав столь глубокомысленной изречение, будучи математиком по образованию, поднял все свои институтские связи, в том числе действующую профессуру, в попытке найти в каком нормативном документе описан "класс параллелипипедов". Гиперболический парабалоид нашли, а вот этого класса даже в эвклидовой геометрии не оказалось... Широта интересов "сметных колдунов" поражает - не только формирование "нетрадиционных взглядов" (не путать с ориентацией) на сметное нормирование, но так же и попытка занормировать геометрию( в том случае ,если она не является грузом)...

Слава Богу мне это не нужно, хотя понимать как эти нормативы разрабатываются очень полезно, и Вам советую. Оно содержит ссылку на МДС 81-3.99, но Вы убежденно игнорируете этот факт. Зачем? Нормативное время пробега, при оптимальной загрузке транспортного средства грузом 1-го класса, на расстояние 200 км так и останется 10,338 часа, а "норма расхода" машины (может так Вам будет понятнее!) на единицу (т) перевозимого груза составит 0,6892 маш-часа. Это же элементарно! Зачем? Сметчику текст понятен, это для Вас мне приходится "разжевывать". "Ай молодца..." Откройте мне тогда глаза, зачем тогда вообще нужна таблица 3? Зачем? Они разработаны для определенных условий, но эти условия надо знать, и сметчику и Вам не помешает.Ну это вообще "перл"! "117,92 руб. за маш.-час" - это не норма, а стоимость эксплуатации машины."10,338 час" - это нормативное время пробега оптимально загруженного транспортного средства грузом 1-го класса на расстояние 200км."0,6892 маш.-час" - это нома времени (расхода) машины (оптимально загруженной грузом 1-го класса и перевозящей груз на растояние 200 км) на тонну перевозимого груза. Конечно, Вы правы, только не нужно путать "нормативное время пробега" с "номой расхода машины". Я так понимаю в ГосСтройСмете "видно" ному расхода машины, а Вы ее грешным делом с "нормативным временем пробега" попутали. Понимаю, сочувствую. З.Ы. Читаем абзац выше.

Это Вам не в институт нужно было обращаться, а в простую школу. Обычный кирпич имеет форму параллелограмма, который в свою очередь является частным случаем параллелепипеда. Ввиду разнообразия параллелепипедов, из-за различных соотношений размеров граней и углов между ними, данный вид многогранников можно отнести к классу параллелепипедов. Только не нужно придираться к моим словам, развивать тему деления по видам и подвидам не будем, несчастные параллелепипеды просто стали предметом моей иронии. Вы бы видели еще, что с параллелепипедами творится в условиях геометрии Лобачевского...

Почему Вы решили, что МАКСИМАЛЬНАЯ загрузка является ОПТИМАЛЬНОЙ ? Каков критерий оптимальности? Каким документом установлен этот критерий? Может быть, укажете на "здравый смысл"? Так это понятие, как бы помягче сказать, не всегда применимо к разработчикам нормативов. Есть масса примеров тому. А в хозяйственной деятельности и подавно ОПТИМАЛЬНОЕ решение - это далеко не всегда МАКСИМАЛЬНОЕ.Напомню анекдот: "Это не прогрессия, а девичьи грёзы. Жизнь гораздо разнообразнее!"Ни в МДС 81-3.99, ни в ФССЦ 81-2001 нет упоминаний о максимальной загрузке в отношении перевозки.Более того, в МДС 81-3.99, пункт 4.1, написано: Причем "режим интенсивности" (показатель Ка) не имеет отношения к годовому режиму эксплуатации машины (показатель Т), т.е. ко времени её использования. Что же остается рассматривать в качестве режима интенсивности для автотранспорта? Уровень загрузки? Поставим вопрос проще: в электронной эталонной базе должны быть внесены все расценки, нормативы, показатели, цены и т.д., которые есть в печатном издании эталонной базы? Очевидно, да, должны, причем должны быть введены те значения, что напечатаны, а не "способы их определения". В ГосСтройСмете есть нормативное время 10,338 часа для перевозки груза 1-го класса на 200 км? Нет такого. Вывод о качестве "эталонной базы" сделайте сами.

Уух, прочитал на одном дыхании. Понял, что в ГСС косяк в перевозке. надо посчитать - до 10ти ошибок дошли? Слова параллелипипед, максимальная и оптимальная внушают уважение и трепет. Что-то подсказывает, что максимальная загрузка является в данном случае правильной, т.к. глупо рассчитывать перевозку грузов машиной заполненной на треть или на половину своей грузоподъемности, т.к. нафига гонять полупустую машину? И вообще, если честно, не очень мне нравятся все эти перевозки, т.к. считаешь по одному а платишь совсем по другому.

Ну,хватит про перевозки - поговорим про монтаж Эталон. ФЕРм, все сборники. В книге, тех.часть сб. м02: «6. В расценках учтены вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы для производства монтажных работ в размере 2% от оплаты труда рабочих-монтажников, учтенной расценками». Госстройсмета тех.часть сб. м02: «6. В расценках учтены вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы для производства монтажных работ в размере 2% от сметной стоимости материалов, учтенных расценками». А вот это уже безобразие ! Хорошо, если зарплата меньше стоимости материалов- получаем чистую экономию бюджета ! А ежели больше (монтажники все же) ?! ...

Опять Комп Дед заливает я уже от смеха лопну, от ваших слов

Товарисчь, как говорит народная мудрость :"Идиножды солгавши - кто тебе поверит ?! "

Все верят, кроме тебя!!!!!!!!! Вы случайно не из тех людей которые "ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ"

Не забудьте пробить мой IP-адрес , остальным людям все равно кто где работает!!!!!!!!

А уже не интересно ...

Читаю долго... Но почему не задан простой вопрос Почему ФГУ не издало книжечки под названием "Изменения и дополнения к ГЭСН". И всё. Очень просто. А не выпустили они их по простой причине - ничего они не делали. Просто по тому, что у них просто нет специалистов. Года два назад на семинаре КЦЦС было озвучено после предоставления материалов по дополнению и исправлению ГЭСН, разработанных КЦЦС. ФГУ просто менял титул и выдавал всё за свои разработки... Из реплик представителей ФГУ мне больше всего наравиться "доска половая" и "половая доска". Полгода прошло, а всё смешно... Это очень характерезует спецов ФГУ... Поучились бы лучше у КЦЦс и Мосстройцкеы в области сметного нормирования. И другой вопрос меня интересует... Купим эталон, а руководителя ФГУ заменят. Новый эталон будет?

За то мне интересно наблюдать за вами

Посмеёмся вместе?

Вопрос господину termit и другим "фанвтам эталонной базы" скажите пожалуйста почему мы, простые строители, должны платить за исправление ГЭСН, которые разработаны на деньги государства нанятыми испорлнителями? Но это ладно, главное другое - в своё время именно Гострой РФ(много раз переиминивывали - назовём так услосно) проверял (рассматривал), вносил. утверждал и вводил в действие. Тогда была в госстрое такая структура как "Управление ценообразования и сметного нормированияи жилищно-комунальном комплексе"... Ответьте почему не опубликованы изменённые ГЭСН и ФЕР в так называемом "эталоне"... Просто опубликуйте, например в "Кодексе"... ставлю сто баксов против носового платка ЕЕЕ. что этого не будет... причина проста - мы не найдёмтам дестков тысяч исправление. Г-н termit к вам вопрос, как особе приблежонной к ФГУ, будут опубликованы в свободном доступе ГЭСН и ФЕР? Их же в своё время разработали на мой деньги... И вина в ошибках лежит на Госстрое и их приемниках.Или вы с этим не согласны. P.S. КомпДед, а по вопросу 2% скорее от МАТ. чем от ОЗП...

смейся дальше!!!!!!!!!

Уважаемый tulenin, я еще раз говорю я к ним не отношусь, спросите у Комп Деда, где я работаю он знает! Я за правду!!!!!

Уважаемый товариш termit, не совсем понятно зачем был выложен скрин тех.части, который уже выкладывался выше товарищем Z?

Здравый смысл очень даже не плохой инструмент для оценки окружающей действительности. Что касается критериев оптимальности, то остается только верить, что производители транспортных средств, проектируют их с учетом предназначения и максимальной экономической эффективности в этой сфере, а характеристики соответственно указывают в ПТС, иначе останутся без клиентов. Я это прекрасно понимаю, но что касается автотранспортных средств, то как правило чем больше загрузка, тем дешевле стоимость перевозки на тонну груза. А по дури можно кирпичи и на формуле-1 возить. Я иллюзий не питаю, я пользуюсь чем есть.А как же это: Зачем выдумывать? Читаем чить ниже: И в соответствии с формулой (2), (7) на амортизационные отчисления не влияет. Однако есть другие важные моменты: МДС 81-35.2004 п.2.1 : С чего Вы взяли, что нормативное время пробега (10,338 ч) должно "храниться" именно в таблице расценок на перевозку?

Значит с другими высказываниями, особенно про то, что "новые эталоны" ГЭСН и ФЕР, ФГУ должно выложить в свободный доступ бесплатно, или просто передать кому-либо, например Кодексу... И разработчикам программ также бесплатно . И соответственно. мы все пользователи этих программ, также бесплатно. Вам "правдолюбу" простой вопрос - считаете ли Вы (личоно), что исправлять ошибки в ГЭСН ОБЯЗАННОСТЬ ФГУ, т.к. они являются премниками Госстроя РФ. к-й в своё время "накосячил"? Просто ответьте - да они должны это делать или не должны... Я потом ещё задам вам, "правдолюбу", ещё парочку простых вопросов.

Видимо к тому, что товарищь Z "размахивает" давно исправленными ошибками?

Alesya Уважаемая сметная колдунья ! Надеюсь ваш "разговор сам с собою" на тему правильной транспортировки грузов не будет продолжаться до окончания мирового финансового кризиса ? Вы не заметили. что тема уже ушла дальше ?! А в части тех. частей- оспариваемый предмет АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧЕН !

Простите, что вмешиваюсь в ваш разговор. А почему Вам не задать этот вопрос непосредственно на сайте ФГУ? И еще, а почему Вы считаете, что набирать, шифровать и адаптировать базы под программный продукт (или наоборот), производители ПО должны бесплатно?

Я стараюсь доводить начатое до логического завершения. У меня не много свободного времени на споры, работа понимаете ли. Совершенно верно, я так понимаю, что предоставленный Термитом скриншот из "современной" ГСС, и он идентичен бумажному сборнику. Я не права?

Alesya. 1. ФГУ считает себя "пупом земли", и ОФИЦИАЛЬНО нигде не признала тысячи ошибок в нормативной базе ГЭСН и ФЕР. Я почёркиваю официально. 2. Если были ошибки в базе, напр-р ГЭСНм12-2001. утв. и введены в действие с 01.06.01 пост. ГОССТРОЯ РОССИИ от 28.05.01 №53, кто за это понёс наказание. И далее, все сметы составленные по этой базе ошибочны. Правильно? Конечно... Но самое смешное не это. База в основном верна, старая конечно, не учитывающая новое в строительстве (моё мнение в новой базе повыми являются ГЭСН-25, ГЭСНм-11. ГЭСНм-02. остальные клоны базы 84года, ничего нового нет). Почему ФГУ просто не издаст "Дополнения и изменения..." Я думаю, нет этих тысяч ошибок, на пару книжечек будет... Но это же не тянет на базу, и купят несколько сотен этх дополнений... А вот если обозвать "ЭТАЛОНОМ" и сказать, что исправили сто тысяч ОШИБОК... Тут уже другие суммы светят. И на вопрос почему письменно не озвучивают ошибки базы с 2001 года имеющиеся в базе Ответ простой - врут...

Конечно не права ! Г-н Термит уже был уличен, мягко скажем, в том, что его слова не соответствуют действительности. Если Вы обратили внимание, то именно Z привел скриншот программы и отсканированныый текст документа. Термит же дал голый текст, а не программный скриншот... Неужто не рассмотрели ?! А введеный Вами новый термин "современной" ГСС"- это здорово ! Современный и НЕ современный ГСС, Современный и НЕ современный эталон базы ... :\

вы опять всех держите за дураков, я вам еще должен показывать скриншоты той программы в которой я работаю, вы опять меня расмешили

Еще обратите на постановку слов в моем скриншоте и сравните, или вам это не дано

tulenin К вам вопрос, а вы еще не купили эталоны у своего начальника Комп Деда( прям шайка Сметы. ру собралась)

Ну ... Как-то не серьёзно г-н termit... Не начальник Компдед мне, но знакомы. эталон пока покупать не собираюсь. Я вот ответил на ваши вопросы, а вы на мои - нет... Вывод: нет у вас ответов. и трусоват вы по жизни... Спросите у психологов (или книжечки почитайте) - кто старается отвечат вопросом на вопрос? Ответ известен - не уверенные в себе люди, т.е. трусоватые, не способные отвечать за свои поступки и решения... На сим заканчиваю, т.к. понимаю, что г-н termit ответов на поставленные мной ему вопросы ответов не имеет...

Жаль, что производители ГОССТРОЙСМЕТЫ произошли не от производителей транспортных средств.Именно это и предложено "эталонной базой" в редакции ГОССТРОЙСМЕТЫ (200 км: 0,6892 час = 290 км/час) Это относится именно к расчету норм и расценок на эксплуатацию машин. Другими словами, к стоимости машиночаса. Но не к нормам использования машин как ресурсов в работах или перевозках. Этого значения в ГОССТРОЙСМЕТЕ нет ни в таблице расценок на перевозку, ни в технической части, ни в правилах и положениях! Совсем нет такого!

Видимо, скриншот от termitа - не из ГСС. Неужели база ГЭСН и ФЕР в составе, к примеру, Визарда лучше ("эталоннее" - ??), чем в Госстройсмете?

tulenin Вы мне не интересны как собеседник. Мой ответ, да они должны исправлять базу, но если вы будете мне твердить, что я работаю в ФГУ, я придумаю как вам грубо ответить. Держите свои бездарные слова при себе!

Г-н termit Я не утверждаю. что вы работник ФГУ, я вас назвал "особой, приблежённой к ФГУ" и фанатом эталонной базы. И только. По вашим высказыванием все ошибки, к-е здесь выкладывает КомпДед не имеют уже значения. СС всё выдумывает, и в ГСС и в эталонной базе всё исправлено... Все. кто читает эту тему подтвердят, что у вас нет доказательств этому, а у СС-есть(пример, Z даёт пример с подтверждением правоты СС. вы этого не можете. У него-ясно видно. что это из программы. У вас - просто скан с бумаги). Можете не отвечать. Но вопрос задам - скажите господин termit - "правдолюб", исправления в эталонной базе ФГУ, на сегодняшный момент, являются действительно исправлениями и теперь база ГЭСН-2001 практически не имеет ошибок? И за это мы должны сказать спасибо спецам ФГУ? Да или нет, но можно и с доказательствами...

Если вы не знаете, история началась с того что Смета.ру выкладывала ошибки ГСС, у меня другая программа, в моей программе все эти ошибки исправлены. Проблема только в перевозке, что вы можете наблюдать сейчас в форуме. Я считаю что все ошибки исправлены, если люди проверяют свою старую базу, то это их проблемы. Пусть купят новую!( Это касается Сметы.ру) Скан не с бумаги, можете верить и не верить, это ваше право. Спасибо можете сказать всем, кто участвует в этом форуме. Доказательства, вы что такое говорите, может вам мою базу скинуть , говорите ошибку, я скажу как у меня! Но не сегодня!

Ну я за вас смеюсь... вертитесь как карась на сковороде и смех. и грех... Посмотрите название темы... Там нет слов "... ошибки в программе, к-й пользуется termit...". СС делает работу. и показывает. что утверждение того, что база нормативов в ГСС имеет ошибки. И утверждение ФГУ, что в "эталоная" база есть база без ошибок. есть не ошибочное. а ЛЖИВОЕ. И моё мнение они врут, по следующим причинам: 1. Если они провели проверку, и нашли десяток тысяч ошибок, то должны остановить ВСЕ инвестиционные проекты бюджета. т.к. смметы составлены с ошибками (это касается и Чечни, и ремонта теплотрассы в Бердянске, и емонта школв в глухой сибирской деревне. 2. Они эту работу не делали. т.к. нет ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫХ и изданных на бумаге ни изменений и дополнений к ГЭСН. 3. Сейчас Минрегион имеет право на утверждение сметных нормативов. Какие документом утверждены документы эталоной базы (ГЭСН и ФЕР)? P.S. Termit вопрос у вам озвучьте программу, к-й пользуетесь?

tulenin Да чо там озвучивать, по-моему суду уже и так все ясно ...

Я тоже думаю, что у него "Сметный калькулятор"

Не , у меня другое мнение ...

Игра "Угадай программу" началась, делайте ставки господа. Совсем крыша поехала у граждан.

tulenin Посмотрите лучше форум, она называется "ошибки в базе, которую использует Комп Дед", вам батенька очки надо купить Я считаю, что база исправляется и не надо трести неисправленой базой и доказывать пускающей слюной, что вы правы!

Почему Вы так считаете? Вы же работаете не на программе "Госстройсмета"? Тогда откуда у Вас информация об улучшении качества базы в составе "Госстройсметы"?

старые связи!

А вот нам, официальным пользователям ГСС, такая информация от разработчика не поступает. Печально, когда сведения об ЭТАЛОННОЙ БАЗЕ доступны только по личным связям!

Это - не информация. Не подпадают незадокументированные сведения под понятие "информация", установленное законом. В случае чего, процедуры документирования также регламентированы. Так что по данному пунку - это не информация, а слухи, сплетни и т.п., пусть даже в хорошем смысле таких слов.

А вот опять с с айта КЦЦС (от Горячкина) Также отмечалось, что различные государственные органы и учреждения на федеральном и региональном уровнях предлагают т.н. <новую (эталонную)> редакцию сметных нормативов 2001 года, которые на сегодняшний день не утверждены в установленном порядке и не могут применяться для определения стоимости работ на объектах бюджетного финансирования. Экспертиза предлагаемых за немалые деньги вышеуказанных сметных нормативов показала следующее: - заявленные разработчиками десятки тысяч изменений и дополнений на практике носят лишь косметический характер и в большей степени связаны с изменением кодов и названий; - в предлагаемых нормативах практически полностью отсутствуют нормы и расценки на новые передовые технологии строительного производства; - не учтен переход на 8-разрядную тарифную сетку в соответствии с новым ЕТКС; - в показателях заработной платы не учтены надбавки за вредные и тяжелые условия труда; - в стоимости строительных материалов неправильно учтена транспортная составляющая по доставке грузов; - нарушены авторские права разработчиков ГЭСН-2001 и ФЕР-2001 основной редакции; - имеются опечатки и неточности. Приобретение указанных нормативов создает дополнительную финансовую нагрузку на строительные организации, а их применение - искажает достоверность определения сметной стоимости по объектам бюджетного финансирования. Сложившееся ситуация негативно влияет на весь инвестиционно-строительный процесс, дискредитирует саму идею внедрения передовых сметных нормативов в практику сметного дела. В своем выступлении президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин предложил в течение 2009 года и I квартала 2010 г. разработать и выпустить принципиально новые Государственные сметные нормы. В указанных нормативах учесть все новые технологии производства работ, машины и материалы, а также учесть переход на 8-ми разрядную тарифную сетку оплаты труда. В I квартале 2010 года выпустить новые сборники Федеральных единичных расценок (ФЕР-2010), сметных цен на материалы, изделия и конструкции, оборудование, сметные цены на эксплуатацию машин и механизмов, тарифы на перевозку грузов в базисных ценах на 1 января 2010 года. Дать срок до 1 октября 2010 года для разработки на местах новых Территориальных единичных расценок (ТЕР-2010) в новом базисном уровне цен на 1 января 2010 года. В IV квартале 2010 года осуществить пересчет остатков сметной стоимости и полностью перейти на новую сметно-нормативную базу с 1 января 2011 года.

Наконец-то хоть кто-то озвучил проблему с 8-РАЗРЯДНОЙ сеткой... Это очень большая проблема. Есть трёхстороннее соглашение, это документ серьёзней ЛЮБОГО документа, действующего в сметном нормировании (для суда -это я имею ввиду). И проблема даже не в цифре "восемь" (7 и 8 разряды - это в большинстве механизаторы мощных строительных машин). Дело в другом 4 разряд по отношению к 1 разряду имеет коэффициент К=1,6. Есть различие с тарификацией сметных нормативов базы ГЭСН-2001. Смысл простой - на сей момент можно опретестовать любой сметный норматив. И смешно и грустно мне одновременно. У нас в РФ есть три "сметных компаний"(условно) федералы, москвичи и питерцы... И никая из этих компашек не опубликовала коэф-т перевода шестиразрядной сетки в восьмиразрядную... Почему этого не сделано? Или я не знаю, может есть?

Что-то заглохла тема. Даешь новые ошибки в студию. А то скучно как-то. Где там тысячи ошибок?

Действительно. А вот информация с другого форума: "Госэталон УЖЕ появился в Гранд-Смете. Всем желающим и понимающим чего с ним делать - отдают БЕСПЛАТНО. Продавать его Гранд не собирается по принципиальным соображениям." Правда, где взять бесплатно пока не знаю. А как в Смете.ру дела с этим обстоят?

А вы смотрели на грандовском сайте? Самая верхняя новость, там "Госстрой"-файлы. Я не открывала. Может не то, конечно.

Это не то. Это нормальные ГЭСН и ФЕР. Эталона нет.

Несколько уже поднадоело заниматься здесь писаниной, поскольку с этим "эталоном" и так все ясно, но раз народ просит ... ГЭСН, сб. 04 (Скважины). 04-01-001-01 и далее. Ресурс 999-9901 (Материалы по тех.части) с расходом П Госстройсмета Ранее был ресурс 999-9901 (без названия), теперь его в ресурсах расценок вообще нет. Оно и правильно ! Какие в скважине ресурсы ?! Дырка она и есть дырка (в смысле, отверстие) ...

В этой бесплатности заложена большая "фига в кармане". Частично об этой проблеме я уже писал в теме . Суть в следующем: если со стороны третьих лиц (ФЦЦС или еще кого-либо) возникнут претензии по возможному нарушению авторских прав, то клиент Гранда будет совершенно НЕ ЗАЩИЩЕН, ПОСКОЛЬКУ ОН НИ У КОГО ДАННУЮ БАЗУ НЕ ПРИОБРЕТАЛ ! И грандовцы , вроде бы, "все в белом- а мы ничего не продавали". Уплата же лицензионных платежей ( а у нас они весьма незначительны) снимает все возможные претензии с пользователя и переводит их на создателя базы.

Я об этом уже писал, рад, что КомпДед, «великий и ужасный» смотрит на будущее в этом же ключе. давайте всем раздадим бесплатно все нормативные базы. Ведь они нормативные и значит должны всем быть розданы бесплатно. Грандсмете срочно надо установить стоимость Эталонной базы в один рубль, и тогда Стройсофту придется снижать свою стоимость. Вот и будет конкуренция. И давайте продолжим данное позитивное начинание с ТЕР Мурманска, ТЕР Чувашии и ТСН-2001. Вот все порадуются. Даешь все базы по 1рублю!!! А ведь не будь ГСС всем было бы гораздо труднее жить Интересно а сколько будут стоить ТЕРы Горячкина? Оно ему надо, бесплатно создавать нормативную базу, которая не будет ничего стоить?

Раздаать конечно можно... Но причём здесь разработчики программ? ТЕР не их (в смысле разработчиков программ)...Хозяева ТЕР р,м,п- РЦЦС. А вот эти организации. как раз и не согласятся за 1 руб.

Комп Дед, Вы (ГК СС) отчисляете ли деньги в ФЦЦС за каждый проданый Вашим пользователям экземпляр "эталонной" базы???

Поскольку мы создавали базу на основании пробретенных печатных сборников, общей стоимостью более 100 000 рублей, а на ее введение и выверку, т.е. создание нематериальноги актива, было потрачено не менее 1 500 000 рублей, то раздача по 1 рублю для коммерческой организации является явной глупостью. Хотел бы я посмотреть на реакцию инвестора, которому вы предложите продавать квартиры по 1 рублю за кв. м ... А платить ФЦЦС за собственную базу это все-равно что обязать сметчика платить за использование нормативов, которые он официально приобрел, при составлении смет, т.е. несусветная чушь ! Грандовцы ПОКА не устроили поголовной раздачи новой базы, а продавать по 1 рублю- стоимость печати документов будет выше. Но обратите внимание- база бесплатно, но именно в это же время они объявили, что ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РАБОЧИЕ МЕСТА ПО ЛЬГОТНОЙ ЦЕНЕ БОЛЬШЕ ПРОДАВАТЬСЯ НЕ БУДУТ ! У них и так последняя скидка была символической - 20 %, в то время как у других разработчиков - 50-60 % минимум, а тут и вообще обурели - вот что значит монополизм в части регионов. Так что затраты на подготовку базы, а они и у грандовцев наверняка были не меньше, собирались с лихвой компенсировать за счет в том числе и тех, кому эта база даром не нужна !

Браво, Комп Дед! Опять свели прямой вопрос к Вам (отчисляете ли Вы деньги за базу в ФЦЦС) к простому словоблудству (извините конечно, но других слов нет... ). Пошли ссылки на стоимость доп мест гранд-сметы и т.д. Стоимость доп мест Гранд задает самостоятельно - если товар того не стоит, то грандовцы сами будут в убытке и это их проблема. НО сейчас речь не идет о ценовой политике Гранда...Тема о "эталонной базе". Так вот, Вы (ГК СС) эту базу продаете своим пользователям (3000 р по моему - если не так поправьте) и не отчисляете ФЦЦС ни копейки. РИК, к примеру, продает эту базу за 6000 р и делает отчисление в ФЦЦС (заключенный ими договор Вы называете глупостью). Гранд дает эту базу своим пользователям бесплатно. Забудьте о ценах на программу и доп. места и посмотрите на ситуацию с "эталонной базой": пользователи гранда остаются в выигрыше (причем в очень значительном), как это не трудно было бы Вам признать.

По-моему, я дал предельно откровенный и прямой ответ! При рассмотрении ситуции с "выигрышем или проигрышем" клиента нужно рассматривать ситуацию шире- эта тема на форуме уже где-то обсуждалась. Нужно просто посчитать во что обходится пользователю приобретение полного комплеса программ, баз и услуг с учетов числа рабочих мест, а отдельно говорить , что у нас база дороже - это вводить читателей в заблуждение. Не хочу сейчас повторять то, что уже говорилось, но совершенно ответственно заявляю, что ДЛЯ ЛЮБОГО КЛИЕНТА у нас найдется удовлетворяющее его решение по цене ниже, чем в Гранде. Причём, чем больше сметчиков у клиента, тем разница будет ощутимее. Отдельный комментрий для maximum Случаи целенаправленного демпинга и нарушения прав третьих лиц, котрые зачастую свойственны Гранду, предлаю при этом не рассматривать ...

Кстати, не надо подтасовывать. Я НЕ НАЗЫВАЛ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА ГЛУПОСТЬЮ !!! Каждый сам решает , что ему выгоднее - нести затраты на создание базы данных или заключить договор на использование чужой базы. Видимо, Рик был не готов тратить такие деньги на создание собственной базы - это его право ! Кстати, Аверс тоже решил не тратиться , а взял чужую базу, но не ФЦЦС, а нашу, поскольку она дешевле и точнее !

Вот насчёт демпинга. вы, КомпДед, не совсем правы... Как сказал один зерновой трейдер: "Один-два бакса это не демпинг, эпогрешность"... А про сметные программы... Каждому-своё. Сравним, с авто-я люблю Тойоту, самую простую Королу (полторадесятка лет уже имею, переодически меняю)... Но часто пользуюсь трамваем... Это личное. А с программами сметными другое, очень часто надо иметь ОПРЕДЕЛЁННУЮ программу. Беда этих программ то, что они изналально были привязаны "дружески" к влаастям определённого уровня. Это относится и к РИК, и к Гранду, и к ГСС... Главное в этом конечно ТЕР, в смысле базы(моё мнение). Посмотрите сейчас есть неск. программ, к-е создали одиночки (киров и что-то в СТГ - инфо из интернета)... другое. Разработка сметных нормативов. Сейчас способны это делать только две группы-питерцы и москвичи. ФГУ сметный-это ноль, только плагиат. и я допускаю, что в 2015 году булет две сметных программы- Сметный калькулятор (питерцы) и Смета.ру(москвичи). Они разработают свои нормативы, на свои бабки, а базу просто не продадут. и всё "бобик сдох"...

На счет "1-2 бакса" не спорю, хотя все относительно... Ежели литр бензина вместо бакса будет 2, то это уже ощутимо, вон даже ФАС наконец засуетился ... О вот когда вместо 40000-50000 и более рублей берут 0 рублей, то тут , по-моему, уже все прозрачно ...

Согласно теории КомпДеда, Хозяева ТЕР вовсе не хозяева а создатели нормативных баз. И если я куплю печатные справочники и забью их в программу, то почему я должен с ними чем-то делится?Как пишет КомпДед (и следовательно РЦЦС)Заметьте не я это сказал - а КомпДед.И в свете сказанного КомпДедом, не вижу ничего криминального в том, что расценки Горячкина появились в эталонной базе. В ГСС приобрели печатные сборники, забили их в базу. Создали нематериальный актив, так сказать. И теперь бесплатно их раздают. (А деньги берут за другие сборники - Может у них Горячкинские бесплатные ) Вот с этим я не согласен. Коммерческой глупостью является продажа базы за 3000, если другие ее продают за 6000. Еще интересна вот такая вещь. Если вдруг Горячкин разработает ТЕР-2015 (или ГЭСН-2015) Стройсофт тоже купит печатные справочники и ни копейки не будет перечислять Горячкину? Хорошая такая политика - не платить разработчику. А все себе, все в дом. Лично я считаю, что Стройсофт своим поведением лишь вносит разброд в ценообразование. Хотя и уверен что КомпДед или логически докажет, что нормативная база ТЕР Чувашии это не тоже самое, что и ГЭСН и ФЕР (Ведь ГЭСН это нормативная база, а ТЕР это частная собственность, т.е. не нормативная база). Или просто, эээ, не заметит мое сообщение. Куда катится мир?

Я конечно не совсем в теме (в отличии от Максима), но думаю, что мои деньги за покупку ТЕР деляться к какой-то пропорции между РЦЦС и разработчиком программ... Простой пример, имея две разных сметных программы я и покуапю по 1 экз. ТЕР для каждой программы (отдельно для РИК и отдельно для Винсметы)... Но цена одна, установленная РЦЦС, а не разработчиком программы. Так и разработчик новой базы, может не заключать договора со сметными програмистами... И будет монополистом... Разве не так?

Какие нарушения прав третьих лиц? Как я понимаю Вы и грандовцы получили базу аналогичным образом: купили бумажные варианты с печатями и забили в программу. Что в данном случае нарушил гранд? Если что-то нарушил, то выходит что и Вы это нарушили... Комп Дед, отвлекитесь, пожалуйста, от стоимости программы и посмотрите на ситуацию: ООО "Строитель" год назад купил Смету.ру ООО "Ремонтник" год назад купил Гранд-смету сейчас им не важно сколько они платили в прошлом году! Если кто-то из них заплатил больше другого, то это их выбор: значит оно того стоило. И вот сегодня обеим этим организациям нужна "эталонная база": ООО "Строитель" платит Вам 3000 р и получает её... ООО "Ремонтник" от гранда получает эту базу бесплатно...

Как-то не совсем так. Когда покупал Смету.ру, то имея базу ТЕР Оренбургской области в Гранде, предъявил сертификат на нее (Вобщем бумагу какую-то, что обладаю ею официально) и получил Смету.ру уже с данной базой и кажется бесплатно. Вот только пользоваться данной базой не получается. Заказчики все на Гранд-смете сидят.

А вот у меня так не получается... Купил ТЕР ХМАО к Смета.ру... На РИК надо покупать свою ТЕР ХМАО.... Это подтверждают и продавцы программ и РЦЦС... Или меня разводят?

К КомпДеду вопрос. По идее я саму базу уже как бы купил у РЦЦС в составе Гранда. И сертификат именно на базу РЦЦС (на ТЕР). Про Гранд в той бумаге упоминания нет. И разработчик может с Вас взять деньги только за внесение данной базы в программу, что на порядок ниже по идее (если брать кол-во пользователей), чем те же отчисления в РЦЦС. А в Вашей ситуации Вы как бы свою любимую Королу дважды покупаете.

Да, не мешло бы получить ответ...

Почувствуйте разницу:Это - про книгу под общей редакцией П.В.Горячкина "Нормы и расценки на новые технологии в строительстве. Справочник инженера-сметчика."А это - про официальное издание сборников сметных нормативов Российской Федерации, выпущенных Госстроем России (ГЭСНы, ФЕРы). ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы не охраняются законом как объект авторских прав. Это принципиальное отличие ОФИЦИАЛЬНЫХ документов от справочника, разработанного частными лицами.

Z, спасибо за отличное разъяснение.

Есть одно "тонкость" про ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ. Он станет ОФИЦИАЛЬНЫМ после регистрации в Минюсте РФ. Да? Конечно-да... Что из документов сметного нормирования прошло через Минюст... Крохи... Я не знаю на каких основаниях разрабатывались ГЭСН. Но процент от СМР на разработку новой бызы помню. Недолго, но платил... Жалко, фирму закрыли... Если уж глубже копать сначала надо бы всем разработчикам ТЕРов отдавать "долю" и разработчикам ГЭСН.

Конечно - нет. По постановлению Правительства РФ от 13 августа 1997 г. № 1009 "Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" регистрации подлежат нормативные правовые акты . А ГЭСНы, ФЕРы, как и ГОСТы, СНиПы, СанПиНы - это технические акты, не подлежащие направлению на государственную регистрацию (см. п. 15-г приказа Минюста от 14 июля 1999 г. N 217 )

Нет. вы Z не правы... Я уже не однократно писал об этом - в судах документы, не зарегистрораванные в минюсте, имеют справочный характер. Те.е другими словами. В нашем случае (сметное нормирование) - ЭСН Горячкина и ГЭСН имеют один статус (для умного ти некоррумпированого судьи в арбитраже)... В принципиальном моменте можно опорить любую цифру ГЭСН и любое положение МДС... Это примерно то же, что и по закону чиновником является только ГОС.СЛУЖАЩИЙ. А у нас как бы и не так, напр-р МОП не являются госслужащими, хотя работают в гос.учереждениях ...

Ну. поскольку Z уже почти все разъяснил, то мне осталось чуть-чуть ... Все зависит от конкретной ситуации. Если и мы, и Гранд имеем договорные отношения с одним и тем же РЦЦС, то все зависит от условий договора. Некоторые РЦЦС продают базу сразу на всю организацию вне зависимости от числа рабочих мест, тогда все новые разработчики предоставляют ее бесплатно. Бывает ситуация, когда новые программы продают базу по цене доп. мест, а бывает что по полной стоимости, но если клиент ОФИЦИАЛЬНО отказывается от использования старой программы, то базу в новой получает бесплатно. Если разработчик ПО не имеет договорных отношений с этим РЦЦС, то вправе поступать как ему заблагорассудится. Аналогия с Короллой некорректна, поскольку , скажем, база ГСС и наша- это, как говорят в Одессе, "две большие разницы" как внешне, так и внутренне. Мы ж не приходим к вам и не говорим :"Давайте бабла, потом вставьте базу ГСС в нашу прогу и все заработает" ?! Мы даем ДРУГУЮ базу, т.е. как бы продаем ВТОРОЙ автомобиль, а вот на каком ездить - это вам решать !

Прав Z, а не Вы ! Новые нормативы Горячкина НИКАМИ РАСПОРЯЖЕНИЯМИ НЕ ВВОДИЛИСЬ И НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ НИ НА КАКИХ ОБЪЕКТАХ !!! И на обложке у них не пишут "Издание официальное"... Как только Павел Владимирович эту фразу напишет, так сразу может забыть о своих ИМУЩЕСТВЕННЫХ, НО НЕ АВТОРСКИХ правах. Но он товарисчь не глупый !

Мы немного с tulenin`ым отвлеклись от эталона. Про ТЕР ХМАО разговор пошел в разных программах. Или они в разных программах разные? ТЕР Оренбургской области совпадает.

КомпДед сначала вопрос. Имеем три проги (Смета.ру, РИК и ГрандСмета), работаем в 5 регионах - Башкирия, Тюмень, Красноярск, Ханты и Ямал. Покупаю у РЦЦСна РИК пять баз. Ск. можно баз ставить на Смета.ру, не покупая у Вас? Напр-р, дилер РИК не ставит вашу для ХМАО.

А Вы, смотрю, противник рыночной экономики ! А ничо, что один и тот же бензин на разных заправках стоит по разному, одни и те же продукты в "Седьмом континенте" и "Копейке" в 2-4 раза , а стоимость ремонтных работ ПРИ ОДИНАКОВОМ КАЧЕСТВЕ отличается в 4-5 раз ?!

Теперь отвечу про официальные документы. Работаем все в сметном деле. Рассматриваем бюджетные заказы. Расчёты в большинстве случаев составляем на основе ГЭСН и МДС. Таковы правили игры, понимаеи и знаем все плюсы-минусы этих документов. Я напимсал в большинстве слуаев, а не все 100% смет для бюджетного финансирования. Ниже пишу, если сможете опровергните. 1. Виграл строительство объекта на акционе. В документации не было сметы. И нигде не указано про цены БЦ и ТЦ на определённую дату. Просто начальная макс.цена, и определённый перечень необходимых для участия в аукционе. 2. На основании выигрыша аукциона, заключаю договор строительного подряда. Смета составлена в произвольной форме (напр-р по форме КС-2 госкомстата, с вкл. всех затрат по подключеню комуникаций, экспертиз и т.д. но без деления на 12 глав). 3. И что вы думаете меня должны заставить сделать смету по мДС 81-35... Да не за что. Объяснение простое в ГК РФ определена смета как расчёт ст-ти выполнения работ, а не как документ по форме МДС-81-35, составленная на основании ГЭСН. Значит, ГК-ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, а ГЭСН и МДС- не официальные. ГК-обязателен к исполнению. а МДС и ГЭСН-по согласию договаривающих сторон.

Опишите ситуацию точнее. Как это вы покупаете у РЦЦС 5 баз ? Обычно РЦЦС чужими базами не торгуют, поэтому не понятно есть у вас 5 серфикатов от соответствующих центров или нет?! А вообще -то с данной ситуациейпроще разобраться при личном общении с менеджерами СтройСофт- Региона .

У нас в Башкирии - РЦЦС является подразделением одного ОАО, другое их подрязделение торгует программами сметными. Двери входны одни, чуть не точно выразился. Вопрос так тогда- сколько баз ТЕР из РИКа я могу поставить на вашу программу, и наоборот. Или из Гранда, или Смет.калькулятора.

Теперь чуть о другом. Про приказ №206 и №207. Где было на форуме, не нашёл - пишу здесь. Вчера друг показал- и смех, и грех. Приказ №206 отменяет пост.№77, далее берём ГЭСНр-208 и смотрим на обложке про утверждены и введены... и что видим? Правильно- пост.77.... И посмотрите на дату этих приказов и когда Козак ушёл с поста Министра.... Ничего не напоминает? Мне-последние письма Кошмана. Как теперь ФГУ ФЦЦС разрулит ситуацию? ГЭСНр-2008 уже напечатаны и продаются (см. КомпДед-это не реклама, а документальное подтверждение.

Неправильно. Официальные документы могут быть и рекомендательными.По закону:ФЗ "Об обязательном экземпляре документов", ст. 5, п. 1: "официальные документы - документы, принятые органами законодательной, исполнительной и судебной власти, носящие обязательный, рекомендательный или информационный характер".Согласен.

Да мы в курсе, что в новых ГЭСН идет ссылка на документы, которые отменяются приказами, эти ГЭСН вводящие ! ПОКА за этим цирком просто наблюдаем ... А приказы лежат здесь - Дальше рассказываю что будет завтра - сметчик придет в экспертизу, а там у него потребуют сертификат на базу (что уже много где делают, а собираются сделать везде). "Ремонтник" с большой вероятностью пошлют и он пойдет жаловаться в Гранд , что его обижают и история растянется надолго. И так для КАЖДОГО "ремонтника". "Строитель" предъявит наш сертификат. Возможно его тоже пошлют, но на следующий день в данной экспертизе будет письмо , которое начисто отобъет желание посылать ЛЮБОГО, ПРЕДЪЯВИВШЕГО НАШ СЕРТИФИКАТ.

Коллега Z спасибо, разяснили. всё понял... Но сразу др.вопрос. Официальный документ (обяз.. реком., справочн.) должен ли пройти ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ регистрацию в Минюсте? Если можно тоже ссылочку...

Это зависит от того, какие документы в компетенции органа власти выпускать без регистрации Минюста. В свое время был документ (искать его щас лень), что Госстрой враве выпускать дополнения и изменения к базе 2001 без регистрации в Минюсте . Тогда, помню, Минюст написал - в регистрации не нуждается, так как это технический документ. Тем не менее все эти изменения и дополнения являются ОФИЦИАЛЬНЫМИ документами, поскольку выпущены органом исполнительной власти (Госстроем и его правоприемниками). Под эту же ситуацию пытались прогнать и базу в редакции 2008г., но поскольку появилось много оппонентов с серьезными аргументами, то вынуждены были выпустить 206 и 207 приказы.

Да я согласен со всеми вашими доводами, в т.ч. и про Гострой и сметное нормирование... Но не про Росстрой и ФГУ ФЦЦС... Им этого право (на сметное нормирование) государство не давало, а делегетировано им (государством) в Минрегион. И в связи с тем, что все бюджетные стройки должны быть распределены согласно ФЗ-94, и если в конкурсной документации нет указания рассчитывать ст-ть через ГЭСН и МДС, их можно просто игнорировать... Или я не прав?

Не каждый официальный документ должен пройти регистрацию.

Значит согласно приказа МДС и ГЭСН - это п."г"... С ГЭСН понятно - нет правовых норм... А МДС скорее есть, чем нет... Значит п. "д"... Понял.

Комп Дед, а Вы уверены, что Гранд не будет давать сертификатов на "новую" базу (сродни Вашему (не ФЦЦСовскому))?..

Ну, пока я такой информацией не обладаю, но есть некий правовой аспект. Если грандовцы будут бесплатно давать базу +сертификат (если таковой появиться ) вместе с программой, обновлением программы или базы, то никаких проблем нет. Проблема, если клиент захочет получить ТОЛЬКО базу ФЕР и ГЭСН, которую обещают бесплатно, то передать ее НЕВОЗМОЖНО. Если передать по накладной с нулевой ценой, то это подозрительная операция, если без документов, то и того хуже ... Да, и еще. Если грандовцы не поставят базу на учет как нематериальный актив, то значит такой базы (по закону) в природе вообще не существует ( а как ее тогда официально использовать ?!), а если поставят- то ее нельзя распространять бесплатно... Вот ведь какая закавыка, приходится еще и конкурентов учить ...бесплатно ...

Вот видите - не знаете, а говорите, что без сертификата, и я не знаю и никто не знает кроме них самих... Ну я думаю они (грандовцы) ребята не глупые - учить их Вам не придется Лишь бы было на благо пользователей...

Ага, Вы их еще про сертификат на МСН спросите - знаете какие квадратные глаза сделают !!! Судя по тому, как грандовцы любят наши идеи "лямзить", а потом еще и присваивать, то сертификат должон появиться ! Кстати, а чего это Вы про грандовцев в третьем лице ?! Не такой уж Вы "независимый эксперт", Максим ... Ну да Ладно, чего уж там ...

Дмитрий Владимирович, я в политику не лезу...

На форуме, да и в жизни, можно без отчеств, тем более , что мы уже давние знакомцы и зарплату друг у друга (пока, по крайней мере) не получаем

Дмитрий ............ .Владимирович, Вы наверное ошиблись - мы с Вами (за пределами этого форума) не знакомы...

Ну ладно, бум считать, что так ...

Договорились...

можно картинку в студию. Интересно посмотреть. печатными изданиями не располагаю.

Из этой картинки видно, что если Библия издана в 2008 году, то это еще не значит, что и написана она в 2008, а не 2000 лет назад. Изменения то последние датированы 2007 годом.

Точно про 2007 год... В этих допах и изах меня особо радует и даже как-то трогает ( сострадание нищим и убогим) дополнение "двоеточиями"... Как на паперти. лишь бы подали. Так и всё одно нет там даже изменений и дополнений на пяток сотен... А объявляют десятки тысяч. Взяли бы пример с Горячкина, взяли бы и тоже разработали новые расценки (напр-р 9 сборник, КЦЦС сделал же новыё на "Крыши").

tulenin "Крыши" Едет Крыша, ничего не слышу!

Такого доказательства нашей правоты, да еще с такой стороны, я настолько не ожидал, что в нарушение наших принципов придется дать ссылку на конкурента - Теперь выдержка - оттуда: " В свою очередь мы уже заключили официальный договор с федеральным центром на новую "эталонную" базу и внедрили её в состав нашего программного комплекса, но пока не передаём её конечным пользователям в связи с ожиданием новой редакции базы в электронном виде с учётом наших замечаний.Также обращаем внимание, что наш программный комплекс входит в Реестр программных продуктов, участвующих в распространении СНБ." Забавно, даже у них "эталонная" в кавычках ! НЕ добавить - не убавить! Вся лживость заявлений ФЦЦС как на ладони !!! И желание автора и рыбку съесть, и на лифте покататься!!! "Официальный распространитель" базы ОФИЦИАЛЬНО признает, что база , мягко говоря, такая, что распространять он ее стесняется ! Но раз в списке распространителей- значит "сертификацию" прошел, но НЕ ЕМУ делали замечания, а ОН делал замечания. Цирк ! С другой стороны - до того хочется быть в "Реестре программных продуктов, участвующих в распространении СНБ", что ничего делать не будем, на клиентов плевать (а ведь приказы уже , вроде, вышли), будем сидеть и ждать ! Ну-ну, ждите ... Вот такие они, "официальные распространители" ! Коллектив унтер-офицерских вдов !!!

Любопытно, это чтож, Арос из пресловутого списка исключили за то, что он печатному варианту соответствовал ?!

По полученной из вызывающих доверие источников информации версия базы ГСС от апреля сего года содержит БОЛЕЕ 6000 отличий от опубликованного наконец ОФИЦИАЛЬНОГО эталона. Продолжение темы следует...

Дед может 600? Но лично мне и 6 достаточно... И какие действия мне посоветуете? Как законному правообладателю?

Правообладателю чего ?

Сметной программы ГСС с базами 10 регионов (к примеру)... Я сделаю смету, а при экспертизе ошибочки "вылезут"... Я не сдам сметы, генпроектировщик выставит мне неустойку... Правда это может произойти с любой другой программой... Я ведь пострадаю...Как материально,так и морально...

Вариантов 2: 1. Написать письма в ГСС и ФЦЦС (сертификат ведь их) и потребовать !!! ГСС сошлется на ФЦЦС, а ФЦЦС просто не ответит (как это зачастую бывает с нами). Подать в Арбитраж и добиваться справедливости. 2. Отдайте программу нищим и убогим, а себе купите нормальную программу, поскольку вряд ли Вы пойдете в Арбитраж на ФЦЦС по поводу того, что Вы попались на лохотрон.

"Комп Дед : При перевозке на 200 км по коду 310-1200-1: расход машины 0,6892 маш.-ч в ГосСтройСмете вместо 10,338 маш.-ч в печатном сборнике.Вы согласны, termit, что по этим конкретным данным - ошибка в базе ГосСтройСметы?"- тут Комп Дед не прав. Норма времени 0,68... маш*час/т означает, что при перевозке 15-тонником на 200 км столько времени тратится на КАЖДУЮ тонну. В данном случае приведение к тоннажу логично. Иначе - если перевозить 200-250 кирпичей на 200 км за 1,2 дня... в трубу вылететь можно с такой экономикой.Либо (обратно), если грузить полные 15т, то что, 150 часов нужно? Так что, здесь ошибка , скорее не ГосСтройСметы, а Эталона. Которую ГосСтройСмета "по ходу" устранила.

Дорогой товарисчь ! То, что база в ред 2008 г. хрень ничуть не меньшая , чем в ред.2000 г никто и не спорит ! НО ИСПРАВЛЯТЬ ВСЕ РАВНО НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ! "Закон суров (или глуп), но это закон !"

Самая наилучшая программа, очень гибкая, прошу прислать отзывы. Larisal.

Уважаемая! Вы хоть ознакомились чему посвящен разговор в теме? Попытаетесь развить свою - удалю все посты!