Заказчик требует предоставить ресурсную самарскую смету в тер с тек.ценами в программе estimate , я же работаю в программе гранд смета, какой смысл мне покупать программу, когда я могу приобрести самарские сборники тер и тек.цены самары и сделать ту же самую смету. И приобретение тер я тож не понимаю, зачем если достаточно гэсн  и текущие цены самары. В общем действительно ли требование заказчика неправомерно в отношении покупки программы и предоставления сметы именно в estimate? я обратилась в разработчикам гранд сметы, они скинули мне дело которое выиграли, но там заказчик был бюджетный, и в решении ссылаются на закон 135  - 13 часть 42 статьи, п.8. части 1 статьи 15 и п.10 части 1 статьи 15 этого закона, но они про бюджетные организации, помогите пожалуйста найти обоснование о незаконности требования частного заказчика. Искала в этом законе так и не нашла((((очень надеюсь на вашу помощь

в данном случае не получится. он заказчик. и он прав. зачем ему проблемы с контролем смет, выполнения? или Вы предлагаете ему купить Гранд? договаривайтесь .... но обосновать не получится. это то же самое, что я на форуме закажу смету в ТСН для МСК, в Гранде, а мне будут впаривать в формате Смета.ру и обосновывать что это правильно. а зачем оно мне? если я из своего кармана плачу, а не государственного ....

а Статья14. Запрет на недобросовестную конкуренцию -  2. Не допускается недобросовестнаяконкуренция, связанная с приобретением и использованием исключительного права на средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ или услуг.  -наверно никакого отношения не имеет к этому да? Просто если судить то что получается что надо к каждому заказчику покупать программу (если он требует?)?

странные вы москвич ... например, хочу скушать в кафе шашлык. а у вас (вы хозяйка кафе) только манная каша. вы будете меня заставлять ее кушать? ссылаясь на ГК про недобросовестную конкуренцию ...

ну да забавно))но а так я не москвичка)а Новосибирск, просто город что то не ставится правильный в профиле)

тогда странно от россиян такие вопросы видеть

спасибо за помощь)

да помощи то и не было ... просто хотелки заказчика лучше выполнять, чем бороться с ними .... ну или объяснять невыгодность применения чего либо ... как пример, проектируем электроснабжение микрорайона, заказчик написал, что применять нужно мет опоры многогранки, но там участок по лесу проходит, смысла применять многогранные опоры нет вообще, цена в 5 раз выше получается. вот и пишем письма, разъясняем заказчику ... попробуйте ....

Екатерина2795, еще как вариант, можете найти сметчика, у которого есть данная программа и нужные теры, и попросить его перенабрать уже сделанную вами смету в его программе. Это может оказаться выгоднее, чем покупать программу и базу.

ну вот как раз и ищут сметчика в самаре)

а что насчет АРПС - estimate поддерживает??

Вы зря так категоричны с примерами про шашлык )  Вот например   тут - в 2013 году Ростелеком захотел для себя лично накупить гранд-сметы на два миллиона и выставил заказ на аукцион.  А какой-то ИП  подал в ФАС на Ростелеком, мол, а чего это ты именно гранд хочешь купить? Я вот хочу тебе другую программу продать гад ты этакий )))  Вот это пример как с манной кашей и шашлыком.  Тут разумеется ИП проиграл это дело. Т.к. его претензия действительно была абсурдной. И даже эта абсурдная ситуация и то была предметом разбирательств. А вот, например, если компания ищет подрядчика на объект, выкладывает на аукцион заказ и требует смету в конкретном ПО, тот тут есть все шансы что ФАС уже примет сторону того , кто скажет что он не смог принять участие в аукционе т.к. заказчик ограничил количество участников, указав определённую марку ПО, которым следует пользоваться. Что кстати формально является признаком сговора с разработчиком ПО.  А это прямая работа ФАС - следить и пресекать подобные действия. А иначе можно было бы выпустить какую-нибудь программу   , продавать за 200 тысчяч и приплачивать всем, кто проводит аукционы чтобы требовали именно в ней сделать сметы. 

Почему можно было бы? Уже давно выпустили, Госстройсмета называется. Атомсмета туда же. Ниче, покупают люди и работают. Те, кто не хотят - не работают и сидят без заказов, ибо лучше сдаться, купить программу и получить работу, чем судиться с заказчиком, обращаться в ФАС и т.д. Вернее, даже не так, сначала работу получают, а потом уже согласны купить все что угодно, чтобы не отобрали. Те же крупные игроки типа Гранда и Сметы.ру тоже разными хитрыми путями себе дорогу прокладывали, одни по России, другие - в Москве. Так что шашлык он и есть шашлык, или вы забыли, в какой стране живете?

Orlinka,  я не говорю о том что происходит по факту, я говорю о том как ситуация обстоит согласно действующего законодательства. По закону - не имеют право требовать осметить в конкретном ПО, т.к. это конкретное ПО не является предметом торгов.  То что по факту происходит в стране бардак -   законы не отменяет и не меняет.   То есть для каждого заказа на аукционе покупать программу свою (при том ещё не известно выиграешь ли аукцион) - очень рентабельно )

Ну не правда ) У нас одна организация - основной работодатель для строительных фирм, уже дважды пыталась заставить подрядчиков покупать программы. Сначала А0, недавно Госстройсмету, многие отбрыкались. Есть некоторые нюансы, но в общем нормально работают все. А так не напасешься денег. Тут просто надо гибче быть

ссылка на закон или судебный прецедент, пожалуйста. Для частного заказчика. Иначе - голословно.

Smetniy, вот как пример, есть РусГидро. у него стоит программа Максимо. которая завязана на Гранд, и требования у них к сметам - 17 граф, + итог в определенном виде, без всяких формул .... им из-за подрядчика Максимо переделывать? ... по моим сведениям, она несколько млн РусГидро обошлась, чтобы все свои структуры ею обеспечить, отладить ....

честно говоря я не юрист и закон или прецедент искать мне лень да и собственно даже не знаю где. Ещё несколько лет назад я читал на сайте гранд-сметы в теме вопросов и ответов где они писали что-то вроде "если ваш заказчик не принимает смету в гранд-смете и требует с вас смету в другой программе, сообщите нам контактны данного заказчика, мы с ним переговорим, сообщим ему о том что он нарушает закон и о последствиях и он больше не будет ни с кого требовать смету в конкретной программе" Я задал  ваш вопрос гранду, вот что мне ответил Владимир Тюков: "Необходимо сразу уточнить, что законодательный запрет на ограничивающие конкуренцию акты и действия относится к федеральным органам исполнительной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления, иным органам или организациям, осуществляющим указанные функции, а также организациям, участвующим в предоставлении государственных или муниципальных услуг. Именно так сформулирована статья 15 Федерального закона № 135-ФЗ «О защите конкуренции». Практика судебных разбирательств на этой почве накопилась уже весьма обширная, при этом в качестве ответчика побывало и Министерство регионального развития Российской Федерации, и Министерства строительства в ряде регионов, а также различные местные государственные учреждения. Например, в Липецкой области в 2011 году областное управление капитального строительства включило в конкурсную документацию требование о предоставлении сметной документации только в составе программных продуктов, которые указаны в реестре на сайте ФЦЦС. По этому поводу было возбуждено дело, и в результате Федеральная антимонопольная служба пришла к выводу о том, что предъявленное требование не основано на каких-либо нормативных правовых актах и нарушает Федеральный закон № 135-ФЗ, а ответчику было выдано предписание о недопущении подобных действий."

Smetniy, это касается, бюджета, а не частных заказчиков. не там параллели проводите, уважаемый

Даже бюджетники сейчас вставляют фразу: в программе..., универсальных форматах и ВОРД/ЕХЕЛЬ. два контракта с конкретным указанием ПО закрывал в униформатах, от одного зака поступило категорическое пожелание в программе Х, предложил включить оплату по приобретению ПО.. оформив ДС, промолчали, контакт закрыли. Экспертиза запросила-купил ПО, ибо она (выполненная работа) того стоила.

У меня тоже бюджетник - Арбитражный суд кемерово потребовал в РИК вчера. Я смету сделал клиенту в гранде, он отправил , а они говорят "в гранде не хотим хотим в рик"  . Клиент теперь ищет исполнителя с РИКом. И скорей всего с ним в дальнейшем будет работать думая что его РИК это библия а мой гранд это типа отстой.... Бардак конечно что тут скажешь. Программа - это всего лишь инструмент, кому каким инструментом работать - его личное дело. С таким же успехом могут потребовать что документы были сделаны на компе с 8-ядерном процессором AMD FX Black Edition и только на нём .Добавлено (30.05.2014, 18:13)---------------------------------------------А  вот кстати ростелеком - это же тоже частник. Тогда почему тут   товарищу ИП Д.Н.А  просто не дали отворот поворот, а конкретно разбирались по его заявке, брали пояснения с ростелекома. Ростелекому пришлось оправдываться почему он хочет шашлык а не манную кашу )))

вот тщательнее прочитайте..  О ЧЕМ вообще речь? Тема данная о способах оформления выполненных работ, а по ссылке как раз о  желании втюхать  заку кашу.. мухи-котлеты..

Smetniy, проблема в том, что при составлении одной и той же сметы в разных прогах бывают копеечные расхождения и при проверке бюджетных объектов казначейство привязывается к каждой копейке! У меня гранд, а объект был сделан институтом в РИКе... Пришлось покупать РИК   для того, чтобы подгрузить сметы от института и на этих сметах делать выполнение, чтобы заказчик мог проверить смету и акт, чтобы  сметы не отличались от акта  ни на копейку...там смета выпущена в ворде плюс раскрыты все ресурсы в каждой расценке и заку надо один в один чтобы проверять легче было...вот Вам и вывод- почему зак хочет именно в эстимейте... Работала на эстимейте, если заказчик из Самары- там жестко рулит Дидковская- руководитель     ЦЦО Самарского   вот поэтому и проверяющим организациям удобнее все иметь в самарской проге...

тема в том числе о законе о конкуренции, был вопрос имеет ли заказчик требовать смету в конкретном ПО, пришли к выводу что частник имеет т.к. для него вышеупомянутый закон не писан. Вот я и привёл пример где были разбирательства по тому же самому закону (пусть и случай другой), но ведь ФАС не сказал о том что ростелеком частник а значит претензия ИП Д.Н.А  не состоятельна. Его претензия оказалась не состоятельной по другой причине (в письме изложено). Lyudmilanik, это я прекрасно понимаю для чего заказчик просит в конкретной программе. Меня только юридическая сторона интересует, не практическая.  У меня частенько возникают подобные ситуации, но я фрилансер обычный и покупать себе горы программ не в состоянии, поэтому когда ко мне обращается клиент с просьбой составить смету, я её ему составляю, высылаю, он рассчитывается, а потом проверка говорит "нас не устраивает в гранд-смете, хотим в "ххх-смете", клиент ко мне возвращается, просит переделать, а я ему говорю "извините простите у меня нет  программы, в которой вы просите сделать" - не очень хорошо получается.  С одной стороны я выполнил работу в полном объёме - я сделал смету согласно всех действующих норм и нормативных документов.  С другой стороны клиент остался не удовлетворён. Кто тут прав кто виноват?  Вот я полагал что такого быть не должно, но похоже что действительно частник может делать что хочет.  Правда непонятно тогда зачем трясли ростелеком ведь он тоже частник.

Smetniy, я делаю шабашки частенько и заранее оговариваю требования баз, программ и т.д. если есть возможность- приобретаю, если нет- отказываюсь, т.к. уже не раз сталкивалась с такими проблемами и бодаться с  заказчиком практически бесполезно... Просто вот сама столкнулась- у меня гранд, а сметы даны в РИКе. Перебивать все сметы- в гранд- труд неблагодарный, АРПС формат часто косячит, вот и вывод-  пришлось купить прогу... Ну это мы подрядчики... А делали в Ульяновске сметы на Москву- приобретали гранд, хотя работали на эстимейте... Требование заказчика...