Что-то подобное я уже видел. Уважаемый разработчик, Вы случайно не с Ароса срисовывали вашу программу?

посмотрели, такая туфта, например при расчетах затраты труда машинистов и зарплата машинистов напрочь отсутствуют, хотя в сборнике они есть

А между прочим тестирование программ, указание ошибок, предложение идей - оплачиваемая и немало работа. А как все просто: "Укажите, что неправильно?". Пользователь оплатив все потом скажет. Особенно восхищает образец для подражания.

Уважаемый Андрей Борисович! Читал Ваш пост и плакал! Чуть было не пошёл к батюшке каяться за наши цены. Но когда слёзы высохли, посетили следующие мысли. А чо это Вы в Кирове, где достаточно (пока) Ароса, повторяете его интефейс с меньшей функциональностью?! Ах, да, "доступность для малобюджетного пользователя"! Так взяли бы у Горячкина мл. "Сметный калькулятор", наполнили базой и получилось бы подешевле. Далее, а как у Вас с обслуживанием клиентов. Песни про "программа так проста, что не требует поддержки" здесь исполнять не надо, к нам в основном серьёзные люди ходят.А когда у вас появится некоторое количество клиентов, то будет необходим офис, сотрудники (в том числе консультанты), телефоны, реклама (не всю же жизнь Вы будете рекламировать себя на форумах конкурентов), то для поддержания "некоммерческий проекта" стоимость программы может оказаться выше, чем у того же Ароса. Так что попытка ввести фамилию "Бронников" в историю сметного дела может провалится в результате обычной конкурентной борьбы...

Исходя из кировской прописки, малобюджетность смотрится впечатляюще. Бедная область, бедные строители - так зачем им дешевая программа. Если строитель строит, то приобретение программ отнесено в раздел накладных расходов (МДС 81-33.2004 приложение 6, п.4) и денег у него на это при желании руководства хватает.

Да, Вы правы. К сожалению в Кировской области, выгоднее тратить время на написание своей программы чем деньги на покупку программ. Регион действительно депрессивный, со значительным уровнем безработицы. Поэтому труд любого специалиста у нас очень дешев и стоимость поддержания программы будет так же невелика как и стоимость её создания. "Реклама на сайте конкурентов" проводится с целью узнать мнение наиболее компетентных в этом вопросе людей. Да кстати, почему больше нет замечаний по поводу характеристик самой программы? Следует ли понимать это как отсутствие в ней ошибок? Что вопросы по расчету НР, СП и затратам труда машинистов отпали после внимательного просмотра? А так, вообще, спасибо за дискуссию. Да, а денег на программы у руководства конечно хватит, но когда объемы небольшие а сметы однотипные, неразумно тратиться на покупку "навороченной" программы, обучение сотрудников работе на ней, обслуживание по "столичным" расценкам. Сметчик будет считать попросту, без программ, за зарплату 4-5 тыс.руб. А если не будет справляться то можно найти ему в помощь толкового "молодого специалиста" за 3 тыс.руб./мес.

Да кстати, почему больше нет замечаний по поводу характеристик самой программы? Следует ли понимать это как отсутствие в ней ошибок? Что вопросы по расчету НР, СП и затратам труда машинистов отпали после внимательного просмотра? Вопросов и замечание нет по тому, что тратить время на поиск ошибок и уведомлении Вас об этом нет ни времени ни желания. А по поводу программы слабо товарищи, очень слабо и 3000 рублей за это даже много, несмотря на понесенные Вами затраты. Работать надо, вот что я Вам скажу. И над собой и над программой. Доделаете приходите обсудим.

Евгений, из вашего сообщения я делаю следующие выводы: - явных замечаний у Вас нет (потому что если бы они были, то тратить время на поиск ошибок Вам было бы не нужно, а время на ответ у Вас имеется, раз ответили) - работать, разумеется, надо. Что я с успехом и делаю. Работаю как над программой, так и на программе, практически ежедневно. Поэтому, пожалуйста, если что-то утверждаете постарайтесь мотивировать утверждение. Вряд ли Вас устроили бы мои доводы типа "сильно, очень сильно, я хорошо поработал". Пока что реальных претензий к программе на данном форуме я не вижу. Одни эмоции.

Уважаемый Андрей Борисович! Если Вы думаете, что посетители нашего форума собираются здесь исключительно из желания обсудить Вашу прогу, тодолжен Вас разочаровать ...

Уважаемый Комп Дед! В этом форуме в теме "Накладные и плановые в сметных программах" Вы высказали готовность обсудить вопрос об рекламе моей программы в Вашей интернет-области и об оплате этих услуг. Во-первых, спасибо за первое конструктивное предложение на данном форуме. Я подумаю. Во-вторых, я уже говорил выше, что меня интересует не столько реклама, сколько объективное мнение людей, компетентных в вопросах связанных со сметными программами. Объективное подразумевает обоснованное, с четкой аргументацией. Разнообразные эмоциональные заявления "... а мне просто не нравится.." для меня бессмысленны. Я считаю свою программу очень простой, не требующей долгого изучения и осваивания. Справочник весь на виду, алгоритмы работы тоже очевидны. Поэтому вряд ли специалисту потребуется долгое время для составления аргументированного мнения о программе и его изложения. Так почему я читаю какой-то лепет и демагогию, а не аргументированные суждения специалистов. Или участники обсуждения таковыми не являютя? Извините, если был излишне резок.

Уважаемый Андрей Борисович! Хотя у Вас и "некоммерческая" программа, но она является для нас конкурентной и проводить её детальный анализ для вас, это, простите, заниматься обучением конкурента. Это тоже для нас не проблема, но опять же простите за нахальство, учить конкурента мы будем только за очень серьёзные деньги. Кстати, можете включить их в себестоимось Вашей программы, прибыльность при этом не повысится и Ваш продукт останется "некоммерческим" ! :):)

Уважаемый Андрей! Теперь по остальным вопросам, заданным Вами в другой теме. Наше продвижение в Кировской области только начинается. А по части получения нашей программы по достойным ценам - наша специальная акция позволяет клиентам конкурентов получить Smeta.ru за 4500 р. (без стоимости ключа) или 6000 Р. (СО СТОИМОСТЬЮ). Вас лично мы можем рассматривать как пользователя конкурентной системы, и поэтому, применить указанное условие. Далее, можно ещё больше нас обмануть ! Заключаете дилерский договор и получаете программу по цене 1800 р. (дилерский комплект), а если ещё и начнете её распространять по клиентам Ароса, которого в Кирове достаточно, то получите ещё и некоторую прибыль. После этого, как наш партнёр, проходите у нас бесплатное обучение (вот Вам и постановка здач для Бронн-сметы), на семинарах и в общении с нашими специалистами получаете навыки маркетинга в области сметных программ. В результате всего это превращаетесь в сильного и опасного конкурента ГК СтройСофт как в Кирове, так и по всей России !

Уважаемый Комп Дед! Вот. Это уже серьёзный разговор. Все заявления аргументированы, конструктивны, и понятны. Пока могу сказать только следующее: Во-первых, спасибо за предложение о сотрудничестве. Буду думать. Во-вторых, спасибо что считаете меня конкурентом, а следовательно мою программу конкурентоспособной. Польстили. Правда в последнем абзаце сообщения с лестью перебор. Не надо, напоминает Остапа Бендера поющего про Нью-Васюки. По вопросу о конкуренции: Бронн-Смета - побочный продукт моей основной деятельности, создавалась в свободное от основной работы время, но с использованием информационных ресурсов основной работы. Поэтому себестоимость её настолько невелика, что конкурировать с ней просто бессмысленно - ведь я вполне могу распространять и поддерживать её даже бесплатно (И заметьте, не только в Кировской области). Качество поддержки, правда, будет не очень. Хотя, можно разместить на бесплатно рапространяемой программе ненавязчивую рекламу спонсора, и осуществлять качественную поддержку за его счет. Поэтому вопрос о конкурентной борьбе давайте больше не будем поднимать. Да и "весовые категории" у программ совершенно разные, хоть и занимаются одним "видом спорта". Вообщем, за деловое предложение ещё раз спасибо. Обдумаю - свяжусь с Вами.

В гостевой книге программы "Бронн-Смета" Kron из Краснодара задал интересный вопрос. Спасибо за конкретный вопрос, Kron.

Наше продвижение в Кировской области только начинается. Ох и долго оно начинается, так долго, что пора уже и заканчивать. Гранд-смета и та активнее вступила на Кировский рынок, подвязав на дилерство РЦЦС, посмотрим, что у них получится. А вообще, продвижение сметных систем, как мы с Вами знаем, дело не простое, можно завести еще 5 дилеров - будет ли прок? По-моему, на этот счет мы с Вами разговаривали летов в Пушкине:-))) Ну а в данный момент,Арос активно вытесняет с рынка А0, при чем наконец-то пришел звездный час - сметчики сами звонят и просят выставить счет, пошла цепочка заказчик-подрядчик. Особенно, когда заказчик уровня Кировэнерго. Эх, Дмитрий, предложили бы Вы Информпроекту заняться сметной программой, когда компания еще не была дилером АРОСа - Стройсофт сейчас бы имел с небогатого Кирова неплохие деньги. В результате всего это превращаетесь в сильного и опасного конкурента ГК СтройСофт как в Кирове Кому конкурент?-))))) С появлением Брон-сметы меньше продаваться Продуктов ГК Стройсофт в Кирове не будет...меньше- уже отрицательные цифры идут. Минус одна продажа, минус две продажи:-))))) Кстати, привет Гуляеву

А зарегистрироваться ? Ничего, рост фирмы и используемого её ПО идет по восходящей . Так что будем мы ещё партнёрами !

Уважаемый Комп Дед! Сегодня пообщался с дилером "СтройСофт" в Кировской области. Им были приведены достаточно весомые аргументы, подтверждающие что продвижение "СтройСофт" на кировском рынке будет успешным. Считаю, что ваш программный продукт вполне способен потеснить Арос, А0 и др. программы. Хотя Арос в Кирове распространяют довольно активные ребята (приходилось общаться - весьма сильная команда). К тому же в Кирове очень большое значение имеют административный ресурс и личные знакомства. Таким образом, я желаю ООО "Роско" (вашему дилеру в Кировской области) успехов в бизнесе по продвижению продуктов "СтройСофта". Надеюсь, что конкуренция "СтройСофта" и "Ароса" приведет к снижению цен на сметные программы в Кировской области. А если не приведет, то как знать, может быть следующим версиям "Бронн-Сметы" удастся монополизировать рынок.

Да зарегистрирован я...просто войти под своим именем забыл-))) Рост фирмы - это хорошо, а партнерство...поживем-посмотрим.

Посмотрим, посмотрим.Продукт неплохой, только что б его поднять, надо сил и денег вложить немало, да и время уже упущено. Вот за эти слова спасибо от колектива активных ребят. Они имеют сильное значение не только в Кирове, есть регионы, где личные связи -знакомства имеют еще большую значимость, чем в Кирове, поверьте на слово, повидал. Присоединяюсь. Наивный человек. Цену устанавливает разработчик, дилер имеет лишь скидку от этой цены. А валить цены разработчику не выгодно, да и дилер работать за 10% не будет.Если у разработчика Бронн-Сметы найдется достаточное количество средств для раскрутки своего продукта, совершенствования и развития своей программы, прохождения всех этих добровольных сертификаций и т.д. и т.п. А если еще свою дилерскую сеть строить...уууу

Уважаемый создатель "Бром-сметы", ваши заявления, на столько наивны и преждевременны, что хочется только посочувствовать вам. Написать программу легко, а вот создать мнение о ней это уже не простой путь. И каждый может прийти на подготовленный рынок и пользоваться уже созданным мнением. Вас бы кинуть с вашей Бром-сметой в недалекий 2001 год в Киров, когда сметчики считали что А-ноль единственная программа в РОССИИ, и слышать о других не хотели. Так вот уважаемый, не стоит тегать одеяло на себя и кричать о монополизации. Не красиво. Как говориться, кто успел тот и сьел. В конце добрый совет, специалисты по сметам, хотят пользоваться Отличной программой и ездить на мерседесе, а вот одеваться в шайбе и пользоваться Бром-сметой, никто не захочет даже бесплатно. Да и еще совет, в тех частях у своей программы поменяйте ШРИФТ и поставьте ХОТЯ БЫ лишний ПРОБЕЛ.

......что б не так в глаза бросалось, тем кто видел АРОС, откуда взята техчасть...

В последнем абзаце своего предыдущего сообщения я забыл поставить смайлик. Вот такой - Видимо, поэтому вы восприняли это заявление так серьезно, хотя я всего лишь иронизировал. Не путайте иронию с наивностью. (Но иронизировал только в последнем абзаце, всё что выше - серьезно). А так, всё прочел. За советы спасибо, учту. И смайликами, видимо придется пользоваться. Кстати, как насчет, стать дилерами "Бронн-Сметы"? Если вдруг иронический смысл вопроса не понятен, поясняю - вопрос задан с целью "обострить" дискуссию. Хотя если воспримете серьёзно - готов обсудить.(нет смайлика)

Да мы то же иронизируем-))) Вот и уважаемый КомпДед не даст соврать - какие мы юмористы...летом в личной встрече посоревновались с ним в словоохотности, устроили КВН-)))) Вот только дилерства Брон-сметы нам и не хватало...достаточно предложений от всяких Гекторов, Винсмет, Винаверсов, Визардов...хоть в список спамеров их вноси. Уж коли прижмет, то мы лучше к Гуляеву под крылышко-))

Судя по совместным тренировкам летом, жить под "крылышком у Гуляева" ваша печень позволяет !

Эй, ребята, какое отношение к "Бронн-Смете" имеют проблемы ваших личных взаимоотношений? В этой теме "наезжать" надо на меня, а не друг на друга. Ведь этот форум читают и мои потенциальные пользователи. Подумайте, что будет, если Вы вместо обсуждения недостатков моей программы, будете выяснять отношения.

Здравствуйте. Я как раз, потенциальный пользователь. Фирма небольшая, занимаемся пока в основном ремонтом, но в следующем году ожидаются серьезные заказы. Поэтому, возможно будем покупать сметную програму. Сметчик у нас молодой пока ни на какой программе не работал, но хочет делать сметы на компьютере. Бронн-Смету он посмотрел - говорит несложная, разберется. Цена меня устраивает. Вопрос: стоит ли её покупать, или что посоветуете ещё чтобы не очень дорго и чтобы не было проблем с заказчиком по сметам. Да и если посоветуете какую нибудт программу сколько обойдется если нужно на неё обучать сметчика и сколько обслуживание. Заранее спасибо. Александр.

Александр Константинович, сообщите в каком городе Вы находитесь или контактный телефон.

А мы не выясняем, мы вспоминаем былое-) Уверяю Вас, у нас с КомпДедом неплохие отношения. Не партнеры мы, конечно, но это не мешает нашему общению и взаимопониманию. А на Вас что наезжать? и за что наезжать? Нарисовали прогу - молодец, сколько у нас по стране сметных прог написано - уйма, сотни наверное! А в свет вышло - на пальцах можно сосчитать. А вот и задумайтесь - почему? И сможете ли Вы это "почему" преодолеть.

Здравствуйте Александр Константинович. В Вашем сообщении Вы верно отметили достоинства моей программы - простоту, дешевизну и возможность самостоятельного изучения. Так как, видимо, Вы посетили сайт программы, гостевую книгу, этот форум и скачали демо-версию, я вряд ли смогу добавить к написанному мною что-то ещё. Считаю, что Вы располагаете достаточной информацией о "Бронн-Смете". Выбор за Вами. Однако меня удивляет молчание "конкурентов". Неужели нет доводов против приобретения "Бронн-Сметы"? Аргументированных доводов. Или не до пустяков в канун Нового Года? Да, кстати. Поздравляю всех участников и читателей данной темы с приближающимся Новым Годом. Желаю всем (искренне) успехов в бизнесе.

Уважаемый Александр Константинович ! Сметчик - дилетант и соответствующая сметная прога... Не слишком ли Вы экономите на сметном деле?! Может больно аукнуться !!!

[quote=Комп Дед]наша -то аудитория достаточно квалифицированна ![/quote] чтобы самостоятельно разобраться в своих потребностях и ваших возможностях!

Коротко, ясно, ... а по количеству аргументации, вообще, превзошли все предыдущие голословные заявления.

А чо аргументировать - и так всё ясно...

С 1 июня 2005 г. программа "Бронн-Смета" стала условно-бесплатной. Вы можете свободно скачать полнофункциональную версию (размер 15,3 Mb) и пользоваться ею. При запуске программы и, периодически, в процессе работы, Вы будете получать сообщения о необходимости регистрации. Других ограничений нет. Стоимость лицензии на один экземпляр программы снижена в три!!! раза и составляет смешную для сметных программ сумму - 1000 руб. Да, да, вы правильно прочитали - ОДНА тысяча РУБЛЕЙ.

Неужели всё так плохо и за "не смешную для сметных программ цену" её никто брать не хочет???!!! Р.S. Кстати, по действующему законодательству ваше заявление может быть расценено как проведение демпинговой политики и спровоцировать Вам проблемы с Антимонопольным комитетом. Поосторожней с высказываниями (чисто дружеский совет)!

А в бронекопытные войска не пробовали обращаться?

Автор БроннСметы наверняка сможет доказать рентабельность ценового уровня, а проблемы могут начаться только при установленном факте продажи по цене ниже себестоимости.

Не правы Вы, дружище! При торговле ниже себестоимости возникают проблемы с налоговыми, а не антимонопольными органами. А вот заявление типа: как раз епархия антимонопольных... Кстати, работа в Москомэкспертизе спровоцировала вашу дано не виданную активность на форуме. С чего бы это? Заняться нечем или указание руководства?!

Напротив, обоснованный расчет себестоимости, включающий амортизационные расходы, з/п программиста, электроэнергию и лечение любимой кошки плюс 10-20% прибыли уменьшит цену в разы, а Ваше настойчивое навязывание одного ценового уровня можно и нужно расценивать как склонение к сговору, чо действительно является предметом деятельности упомянутого Вами комитета. offtop А что, есть предложение заняться чем-то более полезным?

Согласно Закона "О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных" программы для ЭВМ и базы данных относятся к объектам авторского права. Автором программы признается физическое лицо, в результате творческой деятельности которого она создана. Использование программы третьими лицами (пользователями) осуществляется на основании договора с правообладателем. Договор на использование программы заключается в письменной форме, однако при предоставлении массовым пользователям доступа к программе допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ. Размер и порядок исчисления авторского вознаграждения устанавливаются в договорах, заключаемых с пользователями. Итак, я как автор имею право заключить договор с пользователем на любых условиях. Что я и делаю. Антимонопольное законодательство не распространяется на отношения, связанные с объектами исключительных прав, за некоторыми исключениями, которые в нашем случае, отсутствуют. Тем не менее, если хотите, я перефразирую своё сообщение: С 1 июня 2005 г. программа "Бронн-Смета" стала условно-бесплатной. Вы можете свободно скачать полнофункциональную версию (размер 15,3 Mb) и пользоваться ею. При запуске программы и, периодически, в процессе работы, Вы будете получать сообщения о необходимости регистрации. Других ограничений нет. Стоимость лицензии на один экземпляр программы составляет всего 1000 руб. Да, да, вы правильно прочитали - ОДНА тысяча РУБЛЕЙ.

Ну не совсем на любых, а на услових не противоречащих действующему законодательству, в т.ч. ГК РФ и УК РФ.

Программка годится для студента строительного ВУЗа решившего подработать ремонтом квартир. Но если мальчик умный от нее после первого опыта останется только текст и ЗТР (для справки), а сметы станет делать в Exsel. Либо бригады «шабашников», так эти не всегда комп включить умеют, и на клочке бумаги рассчитают быстрее чем другой сметчик расценку в базе данных найдет. Напоминает спор быка и теленка. Кто первым по тропинке пройдет. P.S. Разве только Комп дед решил в зародыше избавиться от будущего конкурента.

Я категорический противник абортов! Тем более, что забавно будет выглядеть реклама: "Избавляем от зародышей сметных программ..." :)

Ой-ли!!! А кто человека антимонопольным комитетом шугал? Не ровен час товарищ до Гранда дорастет Перспектива не пугает ?

Чтоб дорасти до Гранда ему надо поработать а Госстрое, Росстроя для этого явно недостаточно. Да и после изгнания Гранда из Госстроя попасть туда софтовикам будет крайне проблемно ...

Грехопадение и изгнание Гранда из Рая Бог изгнал их из Рая навсегда, дабы не вкусили они от Древа жизни и не приобрели бы бессмертия и были бы как боги...

Ну вот это уже видная милая мордочка так любимого нами ранее Хрюна !

Воистину! Неисповедимы пути "господни" . А "запросы" не измерены! P.S. Комп Деду. Про дырку в правах доступа к базам версии 2.4. знаете, или подсказать

Подскажи. Только тихонько, чтоб никто не услышал!

БЕСПЛАТНАЯ раздача дополнительных регистрационных номеров пользователям, зарегистрировавшимся в 2005 году. Каждый зарегистрированный пользователь может получить в 2006 году ещё один рег. номер бесплатно. Теперь ежегодно зарегистрированные пользователи будут получать дополнительные бесплатные лицензии, которые они могут использовать сами, либо подарить (продать) другим. Быть зарегистрированным пользователем не только удобно, но теперь ещё и выгодно Работает телефон справки и технической поддержки программы (922) 913-25-32 ежедневно с 9.00 до 21.00 мск.

"Чем бы дитя не тешилось......"!

Быть зарегистрированным пользователем не только удобно, но теперь ещё и выгодно Хочешь я тебе вышлю диск с ломаной Гранд сметой версия 334!? раз ты такой умный?!) Все работает все открывается?! правда с ТЕРами для Татарстана)

Нам чужого не надо, это удел Гранда!

Типа акция каждому покупателю БроннСметы ,ломаный Гранд в подарок)

Доброго времени суток, маленький экскурс от дилетанта, разработали смету "Гектором:сметчиком - строителем", так вот в бюджете нам ея запороли, этой прогой (Броннсметой) еще ничего не делали, но собираемся, кто скажет, можно ли с ней связываться, или опасно для психического здоровья и чревато потерей времени? Ранее с подобными программами не связывались - заказывали на стороне. С уважением,

Работать можно с любой программой, но перед тем как смету сдавать лучше проверить , что там получилось (хотя бы несколько раз в начале работы). Т.к. программа это инструмент и ответственности за результат не несет. Я бы посоветовал вам программу Smeta.RU мы в ней составляем сметы, очень удобно.

Евгений! Спасибо за совет, я подумаю, с уважением,

Угу, а "а вещий Олег (простите, Евгений) свою линию гнул"...

Здрасте! Не ждали!!!!! А я вот опять к Вам пришел!!!!! Так вот, этой бесплатной прогой стряпал сметы пол-года. Результат - положительный. Везде где едят ГЭСНы (уровень разный от ИП до Администрации города) вопросов не возникло. Короче прога рульная, Андрей, тебе от меня большой респект, только вот, из-за чего я собственно здесь, сегодня она глюканула, но к автору, за отсутствием оплаты с моей стороны на его ден.счет, совесть обратиться не позволяить. Мдяааа, попал, никто не знает проги-аналога, дабы я его себе поставил???? Чудо-монстров за килорубли не предлагать, или как этой голову поправить????

Вы спрашивали, не чреевато ли это потерей времени, теперь знаете ответ. Бесплатный сыр достаеться, как правило, второй мышке....

Бесплатный сыр достаеться, как правило, второй мышке....

Вы спрашивали, не чревато ли это потерей времени, думаю теперь знаете ответ. А бесплатный сыр достаеться, как правило, второй мышке....

Голову Бронке поправил, работает, данные не потерял, Андрей здорово продумал про возможность их сохранения. Так-что зря Вы так. Прога рульная. Одно только смущает меня, я ведь за нее так и не заплатил

Так заплати. и спи спокойно. Вятским деньга нужна.

Щассссс! Друг ты случаем не из Америки???? Прикажет эта долго жить, найдем и прибьем какую-нить другую, так что добро пожаловать в Россию А теперь по делу, у Броннка есть??? Как она работает в сравнении с другими прогами?