Коллеги... особенно электрики! Проконсультируйте! Очень буду отблагодарен! Возможно странный вопрос, но что такое КОРОБ для прокладки кабеля и что такое ЛОТОК для прокладки кабеля? И! Является ли "Лоток неперфорированный 200x50" с "Крышка на лоток с заземлением осн. 200" - коробом... или это все же лоток, к примеру, штампованный т.к по сути они все штамповка? Соответственно и расценки под них разные... По мне так короб, это сплошное сечение, а лоток пусть даже с крышкой... это лоток... Объясните пожалуйста глупому... желательно со ссылками на источник определений! Принципиальный вопрос!!! А я, блин, не электрик... хоть учиться иди... электрика все чаще и чаще...

abk63, Посмотрите пожалуйста. Соответствуют ли мат. расценкам... Простейшая сметка... так что мне очень стыдно, что спрашиваю... Я это потом удалю... чтоб не позориться!

Добрый день!!! Составляю смету на прокладку проволочного лотка к нему идет: крышка лотка, консоль, профиль, крепления к потолку, усиленная клемма заземления, крепежный комплект, ограничитель, держатель. Можно ли взять расценку ТЕРм 08-02-153-01 Короб со стойками и полками для прокладки кабелей до 35 кВ или же набирать отдельными расценками?

ТЕРм 08-02-153-01 - в этой расценке сварка коробов сидит а ТЕРм08-02-396-01 - это прокладка обычных коробов, только конструкции для крепление доп. взять по 08-01-087-3

Прочитала все сообщения по теме и все-таки хочу уточнить еще раз: - если мы прокладываем проволочный лоток (т.е. без крышки), то берем расценку ТЕРм 08-02-395-01 + крепления ТЕРм 08-01-087-3; - если тот же проволочный лоток но с крышкой - то ТЕРм 08-02-396-01 + крепления; Правильно?

Смекалочка, Прочтите сообщение № 4

abk63, пожалуйста, уточните, в какой конкретно расценке по прокладке кабеля в коробе учтена работа по установке крышек, для меня это очень важно. Заранее благодарю.

не цепляйтесь к словам, крышки учтены в прокладке коробов, здесь, например: м8-2-153-1

Kateriko, Присоединяюсь к Вашему вопросу. Недавно была проблема. Получилось так, что короба и кабели в них монтировали мы, а крышки (10 км) закрывали другие. И вот они стали просить денег за это. Я нашел, что в ВУ м08 не сказано, что крышки не включены в расценки (значит, включены). Но в составе работ их нет...Я предложил оценить стоимость установки крышек по трудозатратам и оплатить установщикам половину. Вышло несколько тысяч на фоне сотни тысяч за другие работы. Вопрос закрылся... Добавлено (16.10.2012, 10:59) --------------------------------------------- Tanja55, А внутри зданий?...

Tanja55, я не цепляюсь, оставьте свой назидательный тон, пожалуйста. На полном серьезе интересуюсь. Поскольку Алексей в данном вопросе для меня большой авторитет, решила, что сама чего-то не заметила. Благодарю за разъяснения.

abk63, у меня большие сложности на объекте. И именно с установкой крышек. Только по другой расценке короба берем - по -396 - Вы написали: прокладка кабеля в коробе, вот и заострила внимание, видимо, напрасно, но еще раз спасибо.

и где увидели назидательный тон? вообще могу Ваши вопросы игнорировать))) мне легче будет, не знаю, как Вам

Ребя.. Вы о ЧЕМ? Ищем расценку на вкручивание саморезов? Оптять? пытаемся выделить.. расчленить.. Целую расценку.. Комплексную. Короб или лоток.. По ОПРЕДЕЛЕНИЮ разница в отсутствии-наличии крышки.. Все подобные вопросы (как и вкручивание саморезов..) решаются в договорном порядке..

Эх.. жалко.. ГБ, не включил секундомер при установке крышек.. какая бы статистика была..-готовая расценка..

Я понимаю так есть короб или лоток с крышкой (что одно и то же) берем, как прокладка короба (там сидит установка крышки), потом берем прокладку кабеля в коробе, но там тоже сидит установка крышки, тогда получается задвоение работы. Значит брать можно двумя способами: 1. Лоток с крышкой берем как установку короба (здесь сидит установка крышки), тогда берем прокладку кабеля в лотке. 2. Лоток с крышкой берем как установка лотка, тогда берем прокладку кабеля в коробе (здесь сидит установка крышки).

где оно там сидит? состав работ читаем...

Сообщение № 4

Алекsej, расценку скажите. где в прокладке кабеля учтен монтаж крышек. с шифром и составом работ. сообщение 4 я уже читала. доказательства?

Прокомментируйте пожалуйста, а то без Вас не разобраться.Добавлено (16.10.2012, 13:59)--------------------------------------------- Состав работ один и тот же, а трудозатраты разные.

-Открываем расценку.. смотрим ресурсы-по ним -технологию.. Шуруп можно: -завернуть-вручную -шуруповертом -забить молотком -приварить

Это к вот этому

Алекsej, вот пусть вопрошающий и докажетЪ.. что первично: состав работ к расценке.. или расценка это не сметная норма.. на основе ГЭСН.

Мне главное для себя понять правильно ли я думаю или нет!!!

abk63, сметчика забыл.. для проверки объемов опосля всех..

Спасибо большое.

но осметить ЭТО надо!!!

Опять 25. Взял прокладку лотка с крышкой по расценки ТЕРм08-02-396-02, дополнительно взял конструкции для крепления лотков по ТЕРм08-01-087-03 (ТЧ. Отдел 2. Раздел 6 п.2). Заказчик ссылается на ТЧ. Отдел 2. Раздел 6 п.3 требует убрать расценку ТЕРм08-01-087-03. Существует ли официальный документ поясняющий как правильно?

Прав заказчик. Тщательнее читаем..т.ч. ТЕРм08-01-087-03 применяется с 8-2-395

Точно там же о лотках говорится.

Состав работ по расценке: Установка конструкций, Сборка коробов в блоки, Прокладака. Получается, что работа по установке конструкций уже учтена, не учтена только их стоимость. Расценку ТЕРм08-01-087-03 не применяем! А вот по 8-2-395 состав работ: Сборка и установка. Соответственно дополнительно берем установку конструкций по ТЕРм08-01-087-03.

Подскажите пожалуйста! Какую применить расценку на вскрытие - закрытие крышек СУЩЕСТВУЮЩЕГО кабельного-канала пластикового и существующего лотка для прокладки в них вновь прокладываемого кабеля. Смета составляется на капитальный ремонт в ФЕРм-2001 нр2009 сборник №8. Заказчик не согласовывает расценку 08-02-390 (08-02-395): Вскрытие крышек - применяется коэффициент на демонтаж 0,6. Закрытие крышек - без коэффициента на демонтаж. При этом из расценки убираются все пряме затраты, кроме ЗП.

Alexx, у нас тоже вечный спор на эту тему с Заказчиками. Один разрешил брать один раз открытие/закрытие Второй - ничего не разрешил - просто прокладка и всё, если новые прокладываем.

Alexx, МДС38 расценки Не корректируются.... тем более,если у вас выполняется ЧАСТЬ работ.

Т. как я полный зеро в электрике и слаботочке, скопировал и распечатал вот это: По мне так тут все понятно и логично. Спасибо Алексей. И теперь я, как ГП, ни когда не пропущу никакие открывания и закрывания крышек. Еще раз спасибо всем тем людям кто грамотно, а главное на примере простом, объясняет неучам типа меня, что есть что и куда это тянут...

Извиняюсь за выражение кому весь этот мартышкин труд с закрыванием (открыванием) коробов нужен, нормальные монтажники просто не распаковывают коробки с крышками, пока не уложат весь кабель который должен лежать там или не предъявят уложенный кабель заказчику (технадзору, представителю УКСа и пр.)

извините, что ворошу старое.... но для меня это актуально... я хочу взять так: тм8-2-396-2 - монтаж лотков+крышек тм8-2-397-1 - для перегородок в лотках правильно ли? Добавлено (21.03.2013, 14:16) --------------------------------------------- Смекалочка, в тм8-1-87-3 учтено изготовление.... вы разве что то изготавливаете?

А я для лотка использую ТЕРм08-02-396-10.

Елена_Владимировна8573, Почему не прямую-то расценку? Для лотка...

ГБ, потому что 08-02-396-10 максимально подходит по стоимости и описанию.  Лоток в моем случае проволочный очень легкий, длина 3 м. У меня ключа программы нет сейчас, не могу посмотреть точно, но расценки для лотка кажется меряются на вес.  И  выходит стоимость работ сущие копейки.

Елена_Владимировна8573, да я с вами согласна... очень уж дешево получается

Диляра, Дешево не значит неправильно Посмотрите м08-02-397-1

Елена_Владимировна8573, Диляра,  что значит дешево-дорого? а правильно?

Марика, ТЕРм08-02-395-01 для открытого лотка... а установка крышки? или я не права...

Диляра, а первую страницу темы прочитать? сообщение 2 а установка крышек...

Марика, спасибо большое!!!!

Тоже дешево. Вот скажите кто будет монтировать 200 м лотка (пусть и легкого) на высоте 6 м (надо подъемники и вышка) за 8000 (с НР и СП) ? Поэтому не подходит.  В моей области (слаботочка, СКС) довольно трудно подобрать расценки. Используются сборники в основном 08, 10 и 11.  Вот и приходится с творческим подходом подбирать: чтобы по описанию более-менее подходило и на зарплату людям хватало. Проходим экспертизы - значит все-таки правильно .

достаточно "дорогих" расценок

А как насчет такого прайса? Желтеньким цветом выделила: Лотки  прямые монтажные глухие типа ЛМГ высота борта 65 мм, длина 2000 мм, толщина металла 1,5 мм и к ним Крышки защёлкивающиеся к лоткам типа ЛМГ это что КОРОБА???

Короб крепится прямо на стену. Лоток монтируется на кронштейнах, крепящихся к стене, потолку. Думаю, в этом их главное отличие.

ГБ, а вот я беру расценку в зависимости от названия, если Лоток- то 395 с веса, если Короб-396 с метража. Может и не очень верно, но придраться сложно, потому как объсняй кому-нибудь, что это не лоток, а раз с крышкой- тоэто короб!

шанталь, Я поступаю так же.

Посмотрите файл может так все таки будет понятней. ПУЭ разд.2 глава 2.1 п.п.2.1.10 и 2.1.11 Здесь уже несколько раз, объяснили чем отличается короб от лотка. И на основании чего. А то , что почти все производители, поставщики, продавцы, а так же некоторые проектировщики (спецификации и ВР) короба с крышками называют лотками. И соответственно многие расценивают их по 395 с веса , а по факту это короба и должны идти по 396 с метража.

Подскажите, пожалуйста, какую расценку из ТСЦ можно применить на лотки проволочные? Более менее подходящего вообще не нашла...

yulchikd, в случае отсутствия материалов в сборнике цен обычно цены указывают по прайс-листам

veronika, да я знаю это, заказчик хочет чтоб все было из тсц. Спс, буду уговаривать на прайсовые цены

а так, чисто теоретически ведь можно к примеру взять стоимость лотка из Стройцены (номенклатура большая, может что и найдется)  и применить региональный К на материал.

Rem78-53, так ответьте, в файле, который я прикрепила лотки- это короба по вашему???? если для них есть крышки???

ну неа.. на 5 страниц теории  Все ответы поместились на 1 странице. По ПУЭ 2 способа прокладки: открыто и скрыто Лоток=открытая конструкция Короб=Закрытая закрыли лоток крышкой=короб ФСЕ.

Не знаю, писали до этого: Чем отличаются короба и лотки? ПУЭ (Правила устройства электроустановок) четко прописывают разницу между коробом и лотком: Короб – закрытая полая конструкцияпрямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб предназначен для защиты от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей. Короба бывают глухие или с открытыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек. Лоток – открытаяконструкция, предназначенная дляпрокладки в ней проводов и кабелей. Лоток, кабельные лотки не являются защитой от механических внешних повреждений проложенных на нем проводов и кабелей. Лотки должны изготавливаться из несгораемых материалов. Они могут быть сплошными, перфорированными и решетчатыми (проволочными). Короба и лотки применяются в помещениях и наружных установках.

abk63, Может самой жесткостью конструкции и предназначением. Как я понимаю лотки они снизу не закрыты и не защищают провод, а только удерживают и накрываться крышками могут больше с целью декорации. Короб же снизу всегда закрыт и его предназначение защита, от места монтажа могут и подобрать перфорацию боковых стенок,дна и крышки. Вот тут наглядно показаны и коробка, и лотки. Вот ещё опредление: Согласно ПУЭ: Короб — закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб служит защитой от механических повреждений, проложенных в нем проводов и кабелей. Лоток — открытая конструкция, предназначенная для прокладки на ней проводов и кабелей. Лоток не является защитой от внешних механических повреждений, проложенных на нем проводов и кабелей. В общем для себя я определил, что такое короб, и что такое лоток.

простите, что за бред? и с этого вы сделали вывод что лотки - СНИЗУ не закрыты?

это не бред.. а попытка  №1 

abk63, я просто накидал информации, чтобы люди могли определить, что относить к лоткам, что к коробам. Но уже больше придерживаюсь к определению из Сообщения # 74.

Уважаемые сметчики!!! Не подскажете расценкой м08-02-396-9 учтена ли установка подвеса, или берется дополнительно по расценке м08-02-152-11 ?

а о какой установке КОНСТРУКЦИЙ в составе работ?

vladnik, видел состав работ, но закрались сомнения. Спасибо.

vladnik, а стойки и полки в м08-02-396-9 не учтены??Их нужно расценивать отдельно?

Все таки на мой взгляд определение лоток = 8-2-395-1 лоток с крышкой = короб = 8-2-396-1  не корректно необходимо проложить 100м лотка весом 1,55 кг/м, итого 0,155т  по 8-2-395-1 получаем 183р = 10,46ч/ч если вдруг монтажники кинут сверху крышку то по по 8-2-396-1 получаем 1476р = 37,6 ч/ч вывод - стоимость монтажа лотка 183р а крышки к нему 1292р явный бред если наоборот еще можно поверить... и даже по трудозатратам два монтажника за полдня в лучшем случае растащут их по трассе и где необходимо сделают переходы по высотам, повороты и съездят в магазин за метизами которые снабжение купит не те...

tolik-8422, ..предлагаю вам  решить подобным методом-вычитания- давно назревший, весьма-весьма актуальный и мучающий вопрос: Сколько стоит вкручивание саморезов? Ну,к примеру, вычитаем из из гипрочных перегородок гипрока....

Очень смешно... Открыл сейчас типовые технологические карты "лохматых" годов Технико экономические показатели  Выработкана 1 чел.-день, м      44,2м лотков  / 66 м коробов   Затратытруда на 100 м , чел.-ч  18,1 для лотков / 12,1 для коробов

tolik-8422, попробуйте перечитать Т.ч. к  8м.. еще разок ,повнимательнее. М.б. и решите свои "парадоксальные" вопросы.