Добрый день! Почитала форум точного ответа не нашла. Прошу помощи профессионалов! В силу обстоятельств пришлось заняться «проверкой» акта выполненных строительных работ, вернее сверкой подтверждающих документов и актов . От строительства очень далека. Моя организация выступает Заказчиком ( еще есть Подрядчик и субподрядчик) по строительству ведомственного гостиничного комплекса(более 400 млн.руб.). В утвержденных сметах заложено 0,7% на покрытие затрат по страховым взносам по страхованию строит.рисков. В договоре подряда оговорены только сами смр риски, без указания страховой суммы. Подрядчик принес на согласование акты выполненных работ. Запросила полис страхования , риски соответствуют оговоренным в договоре подряда, страховая сумма по полису – 10 000 000 руб. , я так понимаю это по сути полис члена СРО. Мы ему уже по ранее закрытым с нашей стороны актам заплатили более 1 млн.рублей (только по расходам на страхование) .Подскажите, должен ли Подрядчик страховать объект на полную стоимость строительства и размер уплаченной страховой премии должен ли соответствовать тем суммам, которые мы закрываем по актам?и, чем это регламентировано?

Заводчанка, Интересный вопрос! Расскажите нам?

"В соответствии со статьей 742 Гражданского кодекса Российской Федерации договором строительного подряда может быть предусмотрена обязанность стороны, на которой лежит риск случайной гибели или случайного повреждения объекта строительства, материала, оборудования и другого имущества, используемых при строительстве, либо ответственность за причинение при осуществлении строительства вреда другим лицам, застраховать соответствующие риски. Сторона, на которую возлагается обязанность по страхованию, должна предоставить другой стороне доказательства заключения ею договора страхования на условиях, предусмотренных договором строительного подряда, включая данные о страховщике, размере страховой суммы и застрахованных рисках. В связи с этим оплата затрат строительных организаций по страховым взносам производится на основании указанных договоров и бухгалтерских документов подрядчика, подтверждающих фактические расходы, в пределах установленной договорной цены." Извлечение из письма от 26.07.2011 №19884-ИП/08

av_00 спасибо! Я примерно так и аргументировала свои действия когда месяц назад запросила полис и подтверждение оплаты.. Представили мне только полис.. Т.е я теперь могу вернуть акты выполненных работ Подрядчику для исключения из них ст. по затратам на страхование?

av_00, Да конечно. Но что включает в себя именно страхование в СРО? Честно скажу я не разбирался в этом вопросе.

Подрядчику необходимо представить обосновывающие данные и расчетные материалы. Хотя это должно быть представлено при заключении контракта, а если Вы подписали контракт с такими условиями – то должны его выполнять. Либо заключать дополнительное соглашение, регламентирующее порядок оплаты страховых рисков. Но это уже изменение условий заключенного контракта.

про СРо - каждая организация при вступлении в СРО в обяз порядке страхует гражд ответственность за причинение вреда вследствие недостатков работ, которые оказ влияние на безопасность объектов кап стр-ва, сумма зависит от объема работ и требований самого СРО..минимум 300 т.р. , в моем случае, как я понимаю подрядчик все таки должен был заключить договор комплексного страхования на объект .. все таки вопрос .. стоимость строительства 400 млн. , в смете утверждено страхование 0,7. Страховку мне представили на страх сумму 10 млн...должен ли Подрядчик подтвердить 0.7 расходов документально ( полис и пр)

10это страховая сумма. Оплачиваются же расходы по страхованию, т.е. сумма, которую оплатил подрядчик страховой компании (т.н. "страховая премия" – примерно 10-20% страховой суммы) при заключении договора на страхование объекта со страховой суммой 10 млн.

если у вас объект стоимостью 400млн., то и страховая сумма у вас 400млн., а 0,7%- это страховая премия(кстати от чего? вы не написали. правильно от итогов глав 1-8 по сводному сметному расчету), которую ваш подрядчик оплачивает страховщику. И предъявить подрядчик должен не только полис, но и договор страхования, его и делают сразу в 3-х экземплярах (для заказчика-выгодоприобретателя, для подрядчика-страхователя, для страховщика), и еще платежечку, что он действительно эти деньги перечислил. а то мало ли

вот и я про то же...

а вы что отдавали страхование в процентах?

спасибо за помощь! вопрос закрыт.Т.к. Подрядчик в спешном порядке заключает "правильный" договор на весь объект и согласованным %, мы закрываем акты.

Заводчанка, Пани, правильно по итогам глав 1-8 по сводному сметному расчету по графам 4-5...)) И еще не мешало бы проверить наличие лицензии у СК осуществляющей страхование по СМ рискам, бывает лицензию отзовут, а СК продолжает страховать...Согласен с Пани, оплачивать подрядчику только при наличии платежки!

из моей практики: в контракте прописаны условия об обязательном страховании подрядчиком строительных рисков, в расчете контрактной цены (по ССР) присутствует сумма на затраты по страхованию, после заключения контракта в первый месяц процентования подрядчик предоставляет документы(договор, полис, платежка), подтверждающие затраты на страхование. Эта сумма не должна превышать сумму, заложенную в расчете контрактной цены. После получения подтвержающих документов эти затраты компенсируются подрядчику. Добавлено (22.10.2012, 16:10)--------------------------------------------- нам только так и оплачивают

Пани, Так а почему компенсируется 100% затрат сразу? У подрядчика риски, от которых он страхуется, возникают при выполнении СМР, так? стоимость страхования (по мимо от0,1% до 3%) зависит от стоимости СМР по ССР, так? так если подрядчик выполнит работ не на 100 млн как по контракту допустим, а на 10 и банкротом объявит себя, а вы ему уже весь 1% страхования от 100 млн. оплатили, что делать?разве не по факту выполненых СМР необходимо подрядчику закрывать страховку, например принес процентовок на 12 млн, так и надо 1% от 12 закрывать...?

Цифра 3% складывается из: • 2% на добровольное страхование рисков, связанных с выполнением строительно-монтажных работ (ст. 263 Налогового Кодекса РФ) и • 1% на добровольное страхование работников (ст. 255 Налогового Кодекса РФ), приведенных в Постановлении Правительства РФ от 31.05.2000 г. № 420

av_00, ок

потрачено то сразу 100%, столько и компенсируют. Был у нас объект сроком строительства не один год, и хотели мы сразу не оплачивать всю сумму страховки (поиздержались на торгах, да на заключении контракта), думали разбить страховую премию по годам согласно финансированию. так вот заказчику это не понравилось!

Пани, Потрачено!а не фактически обоснованно выполнено

BlackMamba, фактически выполнено - это в процентовках, а страхование - фактически оплачено.

Пани, У подрядчика риски, от которых он страхуется, возникают при выполнении СМР!

BlackMamba, подрядчик и платит за эти риски, а страховку получит заказчик - если что! поэтому заказчик сразу отдает все деньги, затраченные на страховку.

Пани, ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))сейчас еще поржу))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))договор страхования заключается между СК и исполнителем работ....где здесь заказчик Нарисовался?кроме как в описании СМР...ладно, все с вами ясно....проехали...

Пани, интересная у Вас логика. Строится объект. Подрядчик заключает договор страхования. Заказчик возмещает ему затраты в размере 100% как фактически понесенные. И... по прошествии времени договор подряда расторгается, при этом работы по нему не завершены. Возникает некоторый второй Подрядчик, которые тоже страхует оставшуюся часть объекта. Вы не находите, что у вас идет перерасход средств на страхование по этому объекту? Поэтому в большинстве организаций затраты Подрядчика на страхование комплексных рисков и т.п. выплачиваются в процентном соотношении в соответствии с формами КС-2, то есть: (стоимость страховки по договору/поличу страхования) / (стоимость работ по договору подряда) х (стоимость работ по акту сдачи-приемки работ).

Людочка, Бесполезно, лично убедился)))))

тут я не права, перепутала со страхованием ответственности исполнения контракта(когда оно было). в случае страхования рисков выгодоприобретателем является подрядчик. BlackMamba, тут вы, несомненно, правы. если вы внимательно прочитаете все мои сообщения, то увидите, что я пишу о том, как нам отдает заказчик затраты на страхование. Но у нас опыт работы с этим заказчиком - больше 10 лет, может быть в этом дело

Пани, Ну да, непредусмотрительный заказчик)

Требуется помощь профессионалов! Идет монтаж подъемного оборудования - конвейера. Подрядчик просит включить в смету % на страховку. Вопрос: требуется ли при этих работах дополнительное страхование или достаточно обязательного, которое учитывается в накладных расходах? Какие подтверждающие документы должен предоставить подрядчик для правомерности включения в смету затрат на добровольное страхование? Благодарю.

Sothis, Статья 742. ГК РФ, а в накладных расходах вы какое обязательное страхование нашли?социальное?

МДС 81-33.2004. Перечень статей затрат накладных расходов в строительстве, глава II, разд.4.Расходы на охрану труда и технику безопасности: - затраты на взносы по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве.... Я не права? Почему? Если Заказчик уже оплатил обязательную страховку от несчастных случаев, то в каких случаях требуется добровольная? Я не очень сильна в этой области . Поэтому и спрашиваю.

Sothis, страхование работников от несчастных случаев не имеет отношения к

МДС 81-35.2001, приложение 8, п.9.9: затраты на покрытие затрат подобровольному страхованию работников - определяется расчетом, согласно ст.255, 263 НК, но не более 3% от........ Статья 255 НК РФ - п.16 В случаях добровольного страхования указанные суммы относятся к расходам на оплату труда по договорам: ..... добровольного личного страхования, предусматривающим выплаты исключительно в случаях смерти и (или) причинения вреда здоровью застрахованного лица. ......... Или я не права?

Sothis, Добровольное страхование - страхование строительно-монтажных рисков, в т.ч. и рабочих при выполнении СМР, а социальное страхование - это типа в больничку сходить...Вы приводите выдержки из документов про абсолютно разные вещи (МДС 81-35.2001, приложение 8, п.9.9 и прил. 6 МДС 35.2004)

Сформулирую по другому. Где учитывается страховка монтажников подрядной организации от несчастных случаев при монтаже оборудования на площадке Заказчика?

Sothis, МДС 81-35.2001, приложение 8, п.9.9: затраты на покрытие затрат подобровольному страхованию работников - определяется расчетом, согласно ст.255, 263 НК, но не более 3% от........

Цифра 3% складывается из 2% на добровольное страхование рисков, связанных с выполнением строительно-монтажных работ (ст. 263 Налогового Кодекса РФ) и 1% на добровольное страхование работников (ст. 255 Налогового Кодекса РФ), приведенных в Постановлении Правительства РФ от 31.05.2000 г. № 420.

Спасибо за ответы, все эти документы я читала. Но мой вопрос немного о другом. Если обязательное страхование от несчастных случаев учтено в НР и оплачивается Заказчиком, то в каких случаях требуется еще и добровольное страхование от несчастных случаев, которое опять же должен оплачивать Заказчик?

av_00, См. Сообщение # 16, харе, завязывайте....Добавлено (04.12.2012, 11:03)---------------------------------------------Sothis, Добровольное в случае когда исполнитель работ хочет добровольно застраховать своих рабочих при рисках возникающих при выполнении СМР, добровольное, по своей воле, когда сам хочет, то заказчик компенсирует, при условии того что это будет отражено в договоре, а платить можно и за счет резерва на непредвиденные, если в цене контракта нет...

Sothis, Значит читали невнимательно, прочтете еще раз: 1) МДС 81-33.2004. Пункт 3.6. .......Перечень статей затрат накладных расходов в строительстве приведен в приложении 6. Из предусмотренных в указанном Перечне пяти разделов в расчете нормы накладных расходов не учитываются статьи затрат V раздела "Затраты, не учитываемые в нормах накладных расходов, но относимые на накладные расходы".К ним относятся: - пособия в связи с потерей трудоспособности из-за производственных травм, выплачиваемые работникам на основании судебных решений; - налоги, сборы, платежи и другие обязательные отчисления, производимые в соответствии с установленным законодательством порядком (за исключением отчислений на единый социальный налог); - затраты на платежи (страховые взносы) по добровольному страхованию в соответствии с установленным законодательством Российской Федерации порядком, средств транспорта (водного, воздушного, наземного), имущества гражданской ответственности организаций - источников повышенной опасности, гражданской ответственности перевозчиков, профессиональной ответственности, по добровольному страхованию от несчастных случаев и болезней, а также медицинскому страхованию;........ 2) В соответствии с пунктом 1 статьи 742 Гражданского кодекса Российской Федерации договором строительного подряда может быть предусмотрена обязанность стороны, на которой лежит риск случайной гибели или случайного повреждения объекта строительства, материала, оборудования и другого имущества, используемых при строительстве, либо ответственность за причинение при осуществлении строительства вреда другим лицам, застраховать соответствующие риски. При этом сторона, на которую возлагается обязанность по страхованию, должна предоставить другой стороне доказательства заключения ею договора страхования на условиях, предусмотренных договором строительного подряда, включая данные о страховщике, размере страховой суммы и застрахованных рисках. Согласно статьи 263 главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации затраты на добровольное страхование рисков, связанных с выполнением строительно-монтажных работ, включаются в состав прочих расходов в размере фактических затрат. В соответствии с п.9.9 приложения 8 МДС 81-35.2004 средства на покрытие затрат строительных организаций по добровольному страхованию определяются расчетом, согласно статей 255, 263 Налогового кодекса Российской Федерации, в размере не более 3% от итогов по графам 4 и 5 глав 1-8 сводного сметного расчета и включаются в главу 9 «Прочие работы и затраты» сводного сметного расчета стоимости строительства. Извлечение из письма от 26.11.2010 №40008-ИП/08 Т.е. вывод: НР страхование НЕ УЧТЕННО, УЧИТЫВАЕТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНО.Добавлено (04.12.2012, 11:35)--------------------------------------------- а иногда и не добровольно Например, В соответствии с пунктом 1 статьи 9 и пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 21 июля 1997 года №116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» (далее - Закон №116-ФЗ) организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана страховать свою ответственность. К последним относятся объекты, перечисленные в Приложении 1 к указанному Закону №116-ФЗ (пункт 1 статьи 2 Закона №116-ФЗ). В частности, к таким объектам относятся строительные площадки, на которых используются установленные грузоподъемные механизмы и эскалаторы (пункт 3 Приложения 1 Закона №116-ФЗ). Или

Andrey79, МДС 81-33.2004 прил 6 : II. Расходы на обслуживание работников строительства... 4. Расходы на охрану труда и технику безопасности:... - затраты на взносы по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в соответствии с законодательством РФ; Вот что имела ввиду Sothis,...

Да!

Andrey79,См.Сообщение # 33!!!!!!!!!!!!!!

Andrey79, ААА!понятно))))

Я не согласна. Почему В МДС 81-33.2004 четко написано: Перечень статей затрат накладных расходов в строительстве, глава II, разд.4.Расходы на охрану труда и технику безопасности: - затраты на взносы по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве.... :deal: Как доказать обратное? Возможно, есть какой-то нюанс, который я не понимаю...

- это расходы которые платит за вас организация в % соотношении от вашей зарплаты. Как вы знаете с 2011 года отчисления составляют: — в Пенсионный фонд РФ — 26%; — в Фонд социального страхования РФ (ФСС) — 2,9%; — в Фонды обязательного медицинского страхования (ФОМС)— 5,1%. Итого 34% Но мало кто знает, что это не все компания еще уплачивает взносы на страхование от несчастных случаев в соответствии с присвоенным ФСС тарифом. Страховые тарифы, дифференцированные по классам профессио­нального риска (всего 32 класса), устанавливаются федеральным зако­ном . Например, тариф страховых взносов для I класса установлен в раз­мере 0,2%, для XXXII класса - 8,5 % Вот эти затраты организации и компенсируются статьей НР.

Спасибо. Действительно, этого не знала.

Добрый день! Помогите пожалуйста! Заключили договор. Мы подрядная организация. В протоколе согласования цены - есть пункт "Страхование строительных рисков" и определенная сумма, которую высчитал Заказчик.  Подскажите, это может быть страховой премией Страховой компании? Эту сумму мы должны документально подтверждать? Может ли мы застаховаться на меньшую сумму? Заранее спасибо.

оплата должна производиться при наличии у подрядной организации договора со страховой компанией на страхование строительных рисков и бухгалтерских документов по факту перечисления страховой компании денежных средств в соответствии с этим договором, подтверждающих фактические расходы, в пределах твердой договорной цены Добавлено (17.05.2013, 13:42) --------------------------------------------- Полезно почитать: Письмо Минрегиона РФ от 10.04.2012 N 8355-ДШ/08 Об оплате затрат строительных организаций по страховым взносам

Т.е. если есть определенная сумма в протоколе, то она Страховщиками в договоре страхования прописывается. И мы им эту сумму платим, не больше не меньше. Так я понимаю?

наоборот

Что то совсем запуталась!!! Что значит наоборот??

переставьте местами порядок действий в своем сообщении #49 – сначала сумма договора на страхование, затем только сумма на страхование в договоре подряда. Смотрите письмо 8355-ДШ/08 в сообщении #48

а вдруг по контракту с заказчиком будет денег недостаточно для оплаты страховки? - вот у меня прочих 3 вида, и страховка явно не выделена в этой сумме трех.. переживаю, получится ли полностью компенсировать.. что еще можно почитать по страхованию? где порядок расчета страховой премии можно посмотреть? 

письмо N 8355-ДШ/08 в сообщении #48 у стаховщиков

av_00, а подскажите еще пожалуйста. Самой страховой компании мы какую сумму должны заплатить?? Которая прописана в протоколе договорной цены или на какую с ними договоримся?

Да отдайте им всё, что есть. И ещё столько же займите и тоже отдайте. Можете и квартиру заложить заодно. Вопрос какой-то довольно глупый... Это Ваши договорные отношения и Вам договариваться со страховщиками – их никаким боком не должно колышить, что там у Вас в неком контракте или смете прописано. Заключайте (или старайтесь по крайней мере) заключить с ними договор на сумму, меньшую той, что указана в расчете максимальной цены госконтракта. Или это тоже тяжело для понимания?

На какую сумму застрахуете, такую и вернете при взаиморасчетах с заказчиком (естественно сумма должна быть не больше той, что указана в договоре). У меня в договоре прописывается 1% от стоимости строительства. В ССР также заносится 1%. А вот в КС-2 уже фактическая сумма страховки. Страхуем всегда на меньшую сумму, её и возвращает заказчик при предъявлении договора и платежки. Строительство - бюджетники.

Здравствуйте! Вспоминая тему давно минувших дней о добровольном страховании, ситуация следующая: Цена гос. контракта 900 млн.руб, в ССР заложено добровольное страхование в размере 1% от гл.1-8 (приблизительно 9 млн.руб) Но обязательным условием контракта является то, что страховая сумма  должна быть равным цене гос.контракта т.е. 900 млн.руб. И вот Генподрядчик, нам говорит (Заказчику), что нестыковочка получается, нет таких страховщиков, которые застрахуют стройку стоимостью в 900 млн. всего за 9 млн! Какие могут быть наши действия? Благодарю С Уважением

Согласно Приказу Минстроя России №294пр от 16.06.2014, из Сводного сметного расчета исключили затраты на  строительные риски. Вопрос. За счет чего сейчас покрываются данные расходы , порядок расчета и документ с обоснованием исключения?

Устно получил ответ  от чУновника высокого ранга-за счет НР. ФСЕ. Вы рискуете.. Вы хотите получить компенсацию в случае срыва(пожара, утраты и проч.) . Вы и платите страховые. Гос-во вам ничего и НИЧЕМ   не обязано.

поспешно, мне казца... Если быть юридически объективным, то Приказ Минстроя России №294пр от 16.06.2014: • пунктом 1.1 убрал слова "страховые платежи" из абзаца 8 п.4.25, в котором говорится "Свободная (рыночная) цена, КАК ПРАВИЛО, складывается из:" • пунктом 1.2 исключает п.9.9 (страховые платежи) из Приложения 8 РЕКОМЕНДУЕМЫЙ перечень основных видов прочих работ и затрат, включаемых в сводный сметный расчет стоимости строительства Учитывая, что "4.85. ...Для специфических условий строительства в главе 9 (7) могут учитываться другие виды прочих затрат.", можно констатировать, что пункты "...цена, КАК ПРАВИЛО, складывается из" и "РЕКОМЕНДУЕМЫЙ перечень..." не заменяют ССР и не носят исчерпывающего характера...Добавлено (23.06.2015, 13:12)--------------------------------------------- Только вот страхование строительных рисков – это затраты, не учитываемые в нормах накладных расходов, но относимые на накладные расходы (МДС 81-33.2004, Приложение 6, раздел V, п.6)

av_00, да я не возражаю.. в обоих вариантах, ибо по любому сумму, закладываемую в ССР практически нереально было выцарапать из зака.. даже будучи геником.. а о Приказах.. Вот есть одна мечта.. давняя и нереальная.. Приказ о запрещении использования индекса СМР для взаиморасчетов..

- Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 21.01.2009 N 09АП-17797/2008-ГК по делу N А40-53166/08-85-466. В удовлетворении исковых требований о взыскании неосновательного обогащения отказано, так как отсутствие в тексте государственных контрактов обязанности заказчика по оплате расходов по страхованию не свидетельствует о неправомерности компенсации таких затрат подрядчику, поскольку указанные затраты подрядчика включены в сводный сметный расчет стоимости строительства объекта, который приобрел силу и стал частью государственных контрактов с момента подтверждения ее заказчиком; - Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 20.02.2009 N 09АП-1251/2009-ГК по делу N А40-23955/08-32-216. Компенсация затрат подрядчика по страхованию является правомерной даже при отсутствии указания на возможность такой компенсации в тексте государственных контрактов в том случае, если указанные затраты подрядчика были включены в сводный сметный расчет стоимости строительства объекта; - Постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 03.06.2011 по делу N А33-13929/2010 (Постановлением ФАС Восточно-Сибирского округа от 18.08.2011 по делу N А33-13929/2010 данное Постановление оставлено без изменения). Истец необоснованно отказался от принятия работ по актам в отношении затрат на страхование ответственности ответчика за нарушение контракта. Согласно ст. 709 ГК РФ цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение. В силу п. 3.1 Методики и п. 9.9 Приложения N 8 к данной Методике, которыми руководствовался ответчик при составлении сметной стоимости строительства, компенсация произведенных затрат подрядчика на страхование строительных рисков и гражданской ответственности на объекте должна была быть предусмотрена сметным расчетом. В связи с указанным отсутствие в тексте государственного контракта обязанности заказчика по возмещению расходов на страхование не свидетельствует о неправомерности компенсации таких затрат подрядчику. Контракт был расторгнут, и ответчик не получил ожидаемой прибыли, но понес значительные затраты в виде платы по договорам страхования; - Постановление Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.01.2011 по делу N А66-4438/2010. Суд апелляционной инстанции считает, что, поскольку оспариваемые истцом затраты на страхование включены в сводный сметный расчет стоимости строительства объекта, они в силу положений ст. 709 ГК РФ приобрели силу и стали частью государственного контракта с момента подтверждения сводного сметного расчета стоимости строительства заказчиком. Согласно ст. 709 ГК РФ цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.

Добрый день, уважаемые форумчане. Наша организация является заказчиком-застройщиком. Мне надо выставить на торги объект. Финасирование из бюджета. Проектно-сметная документация   прошла экспертизу и утверждена в 2012 году, т.е. до выхода приказа Минстроя от 16.06.2014г. № 294пр. В ССР предусмотрено страхование СМР. Главный распорядитель средств выделил деньги с учетом страхования.         Имею ли я право на сегодняшний день в расчете начальной максимальной цены учитывать страхование СМР. Нигде не могу найти исчерпывающую информацию.     Я новичок на Вашем форуме. Буду очень признательна за Ваши ответы.

Имеете.Ознакомьтесь с письмом Минстроя РФ №16817-ЛС/08 - Там есть абзац - т.е. если Заказчик считает целесообразным оплату затрат на страхование и как в Вашем случае предусмотрел их в То конечно они должны быть в ССР.

СПАСИБО!!! ВСЕ ПОНЯЛА.