Помогите, возник спор с Заказчиком, он требует включить в ресурсную смету на временное электроснабжение затраты на использование передвежной дизельной электростанции, указывая при этом стоимость 1 маш./часа в текущем уровне цен, при этом строительство расчитано на 24 месяца. Возможно ли такое сделать и в какую главу сводного сметного расчета можно вкючить эти затраты?

Затраты на перебазировку техники включаются в главу 9 сводного сметного расчета

Elena101001, для юридической подковки читайте МДС 81-3.99

Вот что есть на сайте грант сметы: Вопрос: (24-10-2008) Поясните пожалуйста, как рассчитать стоимость перебазировки крана с объекта на объект и с кем этот расчёт необходимо согласовать в случае, если строительство объекта финансируется из бюджета? Спасибо. Автор: Ольга Викторовна Ответ: Согласно п.6. приложения 3 МДС81-35.2004 «При разработке нормативов на перебазирование машин, на которые эти нормативы отсутствуют в Сборнике сметных норм и расценок на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств, см. графу 13, а также при разработке индивидуальных сметных норм и расценок на эксплуатацию строительных машин учитываются дополнительные условия выполнения работ по перебазированию: способ перебазирования - своим ходом, на буксире, на трейлере (с демонтажом и без демонтажа машины); расстояние (время) перебазирования, включая затраты на монтаж, демонтаж, погрузку, разгрузку и перевозку машины; состав автотранспортных средств - количество и марка тягачей, прицепов, машин сопровождения; вид и типоразмерная группа крана, применяемого на монтаже, демонтаже, погрузке и разгрузке машины; количественный и квалификационный состав звена рабочих, занятых на работах по перебазированию машин, без учета машиниста машины, подлежащей перебазированию. Порядок расчета затрат на перебазировку приведен в п.4.8. МДС81-3.99. Перечень машин, затраты на перебазировку которых учитываются в сметах отдельной строкой приведен в приложении 6 МДС81-3.99. В случаях, если фактические затраты на перебазировку строительных машин отличаются от нормативных показателей, приведенных в Сборнике более, чем на 10 процентов, дополнительные затраты учитываются непосредственно в локальной смете отдельной строкой». В соответствии с письмом Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 19.08.2004 года №6-168, при определении сметной стоимости строительства и расчетах за выполненные работы учитываются сметные цены на эксплуатацию строительных машин. Планово-расчетные цены в сметной стоимости не применяются и могут быть использованы при расчетах между подрядными строительными организациями и управлениями строймеханизации (арендодателями). Между заказчиком и генподрядчиком для взаиморасчета должны применяться сметные расценки на эксплуатацию машин. При бюджетном финансировании в соответствии с договором подряда возможно рассмотреть удорожание по статье затрат «эксплуатация машин». Возмещение разницы между фактической сметной стоимостью эксплуатации, исчисленной по нормам и проекту на выполненный в соответствующем периоде объем работ, и их стоимостью, определенной соответствующими индексами, производится заказчиком по расчетам подрядчика, подтвержденными платежными документами, при наличии письменного согласования с заказчиком. В расчеты фактической стоимости должна включаться номенклатура всех, а не отдельных составляющих, использованных за отчетный период и учтенных в актах выполненных работ механизмов с расходом по сметным нормам и проекту на соответствующие выполненные объемы по видам работ. Выбирать отдельные ресурсы как для снижения, так и для увеличения сметной стоимости, не допускается. Сметный отдел Добавлено (26.03.2010, 11:00)---------------------------------------------А вот и МДС, самое нужное выделено, чтобы не искать Добавлено (26.03.2010, 11:02)---------------------------------------------неполучилочь файл больше чем 500 Кb

Спасибо за ответ, но заказчик дает затраты только по стоимости электроэнергии, то есть стоимость работы 1 маш/часа стоит к примеру 2500руб. И все. Больше нет никаких данных. И меня заставляют включить эти затраты за весь период стороительства 24 месяца. А как это сделать понятия не имею.

Значит гл 4 ССР. Составить калькуляцию на 24 месяца. X - кол. раб. дней. Y- кол. часов в день. Z - стоимость 1 маш/часа. Ц = X*Y*Z.

И приложить производственный календарь, где посчитано кол-во раб. дней и часов в соответствии с законами РФ, примерно такой:

Спасибо за помощь предложу заказчику вариант

Помогите разобраться, пожалуйста. Какие нормативные документы можно использовать при расчете сметы на использование ДЭС? Добавлено (29.03.2010, 09:38) --------------------------------------------- Не получилось прикрепить. Пробую еще раз.. Добавлено (29.03.2010, 09:44) --------------------------------------------- попытка №3...

попытка не удалась. Посмотрите разрешенные вложения. Лучше заархивируйте. Тогда прицепится.

Попытка №4 ! По одним замечаниям без самого расчета сложно что либо прокомментировать, я понимаю. Но хотя бы принципиально... мне за что то зацепиться надо.

Другим тоже не за что зацепиться нет прикрепления

Согласна, это уже не смешно...

На главной странице сайта, в середине, примерно , крассным цветом написано прикрепить файл...далее следуя инструкциям. Потом ссылочку в форум.

Вот внизу где "Обзор" находите файл и прикрепляете его. Может картинка подскажет

будем смотреть

Добавлено (30.03.2010, 16:49) --------------------------------------------- Выцарапала договора у субподрядчика... и все стало на свои места...Добавлено (01.04.2010, 16:56)---------------------------------------------Коллеги! Спасайте! У меня уже крыша едет! Временные электростанции относятся к титульным временным и учитываются сметными нормативами. А электроэнергия( в том числе от временных электростанций относится к не титульным временным и компенсируется в составе НР. Мы предъявляем заказчику эксплуатацию дизельных генераторов для освещения площадки (заказчик не смог обеспечить по договору питание от постоянной сети). Заказчик заявляет, что это учтено в НР.Кто прав?

lelishna2175, Электроэнергия действительно учтена нормами НР. (МДС81-33-200.)Добавлено (01.04.2010, 17:21)---------------------------------------------Раздел III п.11 Расходы по благоустройству и содержанию строительных площадок: – на электроэнергию (в том числе от временных электростанций), электролампочки, оплату труда (с отчислениями на социальные нужды) дежурных электромонтеров и другие расходы, связанные с освещением территории строительства.

СМЕТАНКА53, Спасибо, надо запомнить, а то я наговорил в соседней теме не по делу Одно не пойму, для чего тогда столько вопросов о стоимости эл.энерг, расчете разницы и пр.?

Если бы заказчик обеспечил бесперебойное и в достаточном количестве снабжение электроэнергией от постоянной сети, как по договору, то и вопроса не возникло бы. Мы генподрядчики, а наши субподрядчики понесли дополнительные затраты, арендовав ДЭС. речь идет не об одном миллионе.

Nerus, чтобы не отдать Заказчику больше, чем это заложено, например в накладных расходах. А вообще-то, помните где-то все мы уже говорили, что электроэнергия где только не заложена: Не только в НР, но и в расценках, и даже в СП.Добавлено (01.04.2010, 17:36)--------------------------------------------- А что в договоре написано? Что электроэнергией вы обеспечиваетесь безвозмездно? Если нет там такого пункта, значит, в случае снабжения электроэнергией от постоянной сети это ВЫ должны были бы вернуть Заказчику стоимость электроэнергии, а не ОН вам.Добавлено (01.04.2010, 17:38)--------------------------------------------- Ведь все это должно быть в договоре прописано. И все, что с этим сязано. И кто - что - кому должен платить.Добавлено (01.04.2010, 17:40)---------------------------------------------lelishna2175, но тем не менее попробуйте что-то сделать. Посчитайте сколько затрачено и сколько учтено в НР. Определите разницу.

МДС 81-36.2004. Указания по применению федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы (ФЕР-2001) 4.12. В ФЕР учтена стоимость электрической и тепловой энергии, сжатого воздуха и воды от постоянных источников снабжения. При получении указанных ресурсов на стройку в целом или для выполнения отдельных видов работ от передвижных источников снабжения, разница в их стоимости учитывается непосредственно в локальных сметах (включая затраты на сушку зданий, а также на отопление зданий в зимний период электрокалориферами при получении электроэнергии от передвижных электростанций).

Ребята!!! вопрос lelishna2175 об электроэнергии (то есть о той, что учтена в нормах НР, а не об электроэнергии для производства строительно-монтажных работ (то есть той, что учтена расценками ФЕР)

С той, что для СМР мы разобрались. Согласуем с заказчиком, я поделюсь результатами. Пока не совсем уверена, как прйдет. Остался действительно вопрос с освещением.

Для СПб в ОУ к ТЕР есть данные по цене электроэнергии от ДЭС, и стоимость электроэнергии, учтенная расценками Добавлено (01.04.2010, 18:04) --------------------------------------------- определить расход электроэнергии на временное освещение, разницу цены эл/энергии от постоянных источников (в Справочниках текущих цен по СПб есть такая цена) и от ДЭС. КВт умножить на разницу в цене...

И что дальше? Как вы это свяжете с сообщением 18?

. Вы это имели в виду? извините... упустила данные слова (читала невнимательно)... Получается компенсация на временное освещение учтена?Добавлено (01.04.2010, 18:32)--------------------------------------------- сомневаюсь, что такие суммы пошли именно на временное освещение, это на СМР скорее всего

Существует письмо от 6 декабря 2005 года N 2005-12/П326 О корректировке стоимости электроэнергии, получаемой от ПЭС. В нем приведена стоимость электроэнергии в сметных ценах 2000 года для Санкт-Петербурга. Подскажите, как эти цены перевести в текущие? По каким индексам?

svett, примените индекс перехода в текущие цены по "Эксплуатации машин и механизмов", т.к. электроэнергия - это составляющая часть стоимости затрат по машинам и механизмам

спасибо

Добрый день, коллеги!!! требуется помощь!!! субподрядчики использовали ДЭС при работе. Предоставили расчет. Проверяю. Мне нужно в свою очередь предъявить его заказчику. ТО и ремонт они проводили собствеными силами. Естественно никаких документов подтверждающих стоимость нет. Они за ТО предъявляют только счета за масло и фильтры. А за ремонт 5% от восстановительной стоимости на год. Сумма восстановительной стоимости известна, подтверждается документально. Как выйти из ситуации? Расценить ремонт и обосновать? Заранее спасибо.Добавлено (23.07.2010, 17:02)---------------------------------------------Кстати, этот вопрос в продолжение того, который задавала в этой теме ранее. Нам все таки пропускают компенсацию стоимости электроэнергии, получаемой от ДЭС. Теперь расчитываем сметную расценку на стоимость м/часа эксплуатации ДЭС.

Добрый день. Помогите, пожалуйста. Совсем запуталась. На объекте использовалась передвижная электростанция 60 кВт. Заказчик против включения разницы стоимости эл. энергии по калькуляции на 1 млн. руб. СМР в ССР, а просит в каждой ЛС указать использование Электростанции по Сборнику цен на эксплуатацию строительных машин. Вопрос в том, как расчитать количество необходимых маш-час. в каждой смете? Существуют ли какие-то нормы?

Как правильно расчитать разницу в стоимости получения электроэнергии от передвижной электростанции?

Ловите как пример.

Посмотрите как пример

koshkin_6, - неслабый такой расчетец"!!!

Это в догонку Основание для расчетовДобавлено (12.02.2013, 17:22)---------------------------------------------Когда нужно выдавить деньги считаешь все а встроительстве с 77года

браво. а расшифровать можно?

По договору строительства предусматривалось использование постоянных источников энергосистемы. Фактически, единственным возможным вариантом является использование передвижных ДЭС. Вопрос: вправе ли подрядчик требовать разницу в стоимости электроэнергии и как расчитать эту разницу.

Могу поделиться вот таким расчетом:

Добрый день. Помогите пожалуйста! Нужно составить смету на монтаж дизельной электростанции! Может у кого имеется готовая смета, очень подробная и "раскаченная"! Рассмотрю любые варианты смет!! Заранее спасибо!!!

есть... одна позиция - из м37 )))

veronika, а может еще на сопутствующие работы есть: подвод кабеля к ДЭС, благоустройство территории, пуско-наладочные работы?

Здравствуйте коллеги! Подскажите как правильно учесть в сметах компенсацию за использование на строительной площадке дизель-генератора, в виду отсутствия электроэнергии на строительной площадке. Знаю что согласно пункта 4.10 МДС 81-35.2004 в сметной документации учитывается разница в стоимости электроэнергии. Заранее спасибо.

Есть расчётв в Консультациях Горячкина... Но основа - из ГСН...

Способ рассчета нашел, спасибо. Но как это все оформить юридически грамотно. Заказчик не прочь все это оплатить, но просит все оформить как полагается. Загвоздка в том что работы выполнялись весной прошлого года, и акты давно закрыты. На основании какого документа можно получить теперь компенсацию?

Добрый день. Подскажите пожалуйста, в ПОС предусмотрен использование ДЭС, на данный момент идет потребление э/э от постоянных источников электроснабжения. Заказчик отказывается компенсировать данные затраты, ссылаясь на МДС 81-35.2004, мол раз в ПОС предусмотрен и соответственно в сводном сметном расчете, то все . Отказывается и компенсировать и вносить изменения в ТЗ, опять таки ссылаясь на этот  МДС.  Насколько прав Заказчик?

Вопрос 3.19. Подскажите, как правильно учесть использование дизельного генератора в смете, данный генератор работает для обслуживания временного электроснабжения строительной площадки на период под- готовительных работ (до подключения к ТП)? Ответ: В «Указаниях по применению Федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы» (МДС 81-36.2004) в пункте 4.12 и соответственно в «Общих указаниях по приме- нению ТЕР-2001 СПб» (Издание II, переработанное и дополненное) в пункте 1.21 разъяснено, что в еди- ничных расценках учтена стоимость электрической и тепловой энергии, сжатого воздуха и воды от постоянных источников снабжения. При получении указанных ресурсов на стройку в целом, или для выполнения отдельных видов работ от передвижных источников снабжения, разница в их стоимости учитывается непосредственно в локальных сметах (включая затраты на сушку зданий, а также, на отопление зданий в зимний период электрокалориферами при получении электроэнергии от передвижных электростанций). Пример расчета дополнительных затрат при получении электроэнергии от передвижных электростанций (и другие расчеты на отдельные виды работ и затрат) в новой сметно-нормативной базе (2001г.) приведены в журнале «Ценообразование и сметное нормирование в строительстве» №10 за 2004г. (примеры расчета со стр 117)